Сложные отношения с мамой-8

[Домосед 18 909]

@Эрна Гартман Вот это - мама -святое вызывает во мне стойкое неприятие, хоть по отношению к своей матери, хоть к себе. Если выбросить из головы эту навязанную кем то дурь, то можно относиться к матери как к обычному человеку со всеми вытекающими.

[Эрна Гартман 10 120]

15 минут назад, Домосед сказал:

@Эрна Гартман Вот это - мама -святое вызывает во мне стойкое неприятие, хоть по отношению к своей матери, хоть к себе. Если выбросить из головы эту навязанную кем то дурь, то можно относиться к матери как к обычному человеку со всеми вытекающими.

Ну вот так, прямым текстом, мать -это святое, не часто говорят. Больше о том, что в старости надо помогать, "досматривать", потакать всем хотелкам, и даже баловать!

А когда, вполне справедливо, удивляешься - с чего вдруг я должна баловать, помогать, потакать? Ну так это же мамааааа!

Если мама это просто обычный живой человек, то и отношение как к обычному человеку - от чего кто то должен баловать взрослого человека? Потакать хотелкам? Развлекать разговорами? Помогать? 

Взрослый человек это все умеет сам, без посторонней помощи и не зависимо от возраста - самостоятельно себя баловать, потакать своим хотелкам, находить единомышленников и общаться на интересные ему темы, и если нужна помощь уметь озвучить это словами. И не дуть губы, если в помощи отказано. Это если про отдельного, адекватного взрослого, независимо от степени родства. 

Но попробуйте вслух это сказать про маму - она взрослая и умеет себя баловать и развлекать сама и т.д., ой сколько осуждения будет! Это же мамааааа!

Я сейчас говорю на это - и что? Я тоже мама и это не даёт мне совершенно никаких привилегий. В святости не замечена, и в будущем мне от дочери никакого баловства, развлечений, потаканий моим хотелкам не нужны. Если понадобится помощь, так и скажу об этом, откажет, значит на то есть причины, никаких обид.

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Эллега 35 967]

16 минут назад, Домосед сказал:

@Эрна Гартман Вот это - мама -святое вызывает во мне стойкое неприятие,

Плюсуюсь. Маму люблю, но прекрасно вижу все ее милые особенности. Какая там святая...

[Эрна Гартман 10 120]

17 минут назад, Эллега сказал:

Плюсуюсь. Маму люблю, но прекрасно вижу все ее милые особенности. Какая там святая...

Ну да, если любишь с широко открытыми глазами, то все же это гораздо проще)

И если я понимаю, что моя мама волк в овечьей шкуре, то это уже мое решение - оставаться в деструктивных отношениях или нет, то есть я понимаю весь риск для себя, всю опасность и остаюсь, и это моя ответственность. 

Моя мама, например, это серый кардинал, она гений скрытых манипуляций, создаёт вокруг себя хаос, это ее кредо - хаос, и в итоге в этом всегда виноват кто то другой) раньше это в большинстве случаев была я. Все ее поступки и слова настолько завуалированы, что понять их истинный смысл это огромный труд! Да ещё и сказать о том, что я понимаю весь смысл, поданный ею под соусом "добра желаю". Это очень разрушает.

После того, как я пообещала себе, что я больше не отступлю и больше не "поймаюсь" на ее уловки, что стоило действительно колоссальных сил, она принялась за, уже бывшего, мужа сестры. Они развелись, все их окружение считает, что их развод из за его матери, то бишь свекрови сестры. Но, это надо знать мою матушку, каждый ее чих, чтобы понять как тонко она манипулирует. Сестра мамина любимица и все что делает мама, для нее априори истина. В итоге за год их "баталий" бывший муж сестры превратился в старика. Травля была целенаправленная и изощрённая и так, что ни к чему не прицепиться. Он после всех этих траблов уехал из города, и ему понадобилось 2 года, чтобы хотя бы просто снова нормально жить. Мы изредка общаемся с ним. Надо отметить, что к моменту развода сестры она цвела, а ее ещё тогдашний муж чах, и на глазах старел.

И для меня это маркер - если отношения хорошие, здоровые, то оба партнёра (или родственники) чувствуют себя хорошо и выглядят хорошо. Если же один чахнет, а другой при этом цветет, ответ очевиден кто кого сжирает.

Я же из истории с мамой вынесла две морали - я очень сильный человек, и что больше я в эти, опасные для себя игры, не играю.

Как то однажды я попробовала жизнь о себе, для себя и от этого кайфа жизни я больше отказываться не хочу. Ни за ради кого бы то ни было. Это моя жизнь и это мои правила, говорила я себе, когда совсем не было сил сопротивляться давлению матери, семьи.

Я понимаю все поступки матери, я понимаю почему она стала такой какая она есть (кстати очень социально одобряемая семья и мама) в моем понимании нет речи о прощении или не прощении, нет ненависти или чего то негативного, я понимаю что моя мама для меня опасна, она тот самый волк в овечьей шкуре. И я больше не хочу рисковать своей жизнью, чтобы накормить собой вечно голодного волка. 

Я знаю, что меня осуждают все доброхоты из того, прежнего окружения,  мне ещё не всегда легко справляться с некоторыми моментами, но решение принято и оно правильное, есть я и моя жизнь и это важнее всякого баловства других людей. Мне есть кого баловать - себя. 

[Marinayanas 5 861]

10 часов назад, Эрна Гартман сказал:

И если я понимаю, что моя мама волк в овечьей шкуре, то это уже мое решение - оставаться в деструктивных отношениях или нет, то есть я понимаю весь риск для себя, всю опасность и остаюсь, и это моя ответственность. 

А как вы, будучи молодой волчицей, строите свои отношения с окружающими?  

[Эрна Гартман 10 120]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

А как вы, будучи молодой волчицей, строите свои отношения с окружающими?  

Что конкретно вас интересует?)))

Боюсь, за развитие темы построения отношений с окружающими, в этой ветке, вполне справедливо попросят на выход. 

Изменено 14 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

А как вы, будучи молодой волчицей, строите свои отношения с окружающими?  

А с чего вы взяли, что @Эрна Гартман волчица? Далеко не всегда, например, у алкоголиков рождаются алкоголики. Также и у деструктивных и плохих людей не всегда такие же дети

[Marinayanas 5 861]

13 минут назад, Juliy сказал:

с чего вы взяли, что @Эрна Гартман волчица? Далеко не всегда, например, у алкоголиков рождаются алкоголики. Также и у деструктивных и плохих людей не всегда такие же дети

А вы почитайте ее пост. Характеристика мамы - это их дело, может автор и права.  

Вот у меня и вопрос, зная как мама выглядит со стороны, автор как-нибудь камуфлирует в отношениях  с окружающими схожие с мамой черты 

[Эрна Гартман 10 120]

27 минут назад, Juliy сказал:

А с чего вы взяли, что @Эрна Гартман волчица? Далеко не всегда, например, у алкоголиков рождаются алкоголики. Также и у деструктивных и плохих людей не всегда такие же дети

Спасибо за поддержку) 

Это ожидаемо, когда тебя пытаются "уесть", после подобного рода текстов. Хэйтеров полно. Даже анонимно не просто говорить о сложных отношениях с мамой и тем более в контексте того, что разрываешь отношения. А уж вживую и подавно, затравят "праведным" гневом)

Отвечу и на предыдущий вопрос...На самом деле я очень легко схожусь с людьми. Как и моя мама, кстати. Это всего лишь показатель коммуникативных навыков и никакого отношения, к использованному мною образу, они не имеют. Но вот близко к себе я не подпускаю, отношения поверхностные в основном, что меня вполне устраивает. Разница между мной и мамой в том, что я не играю в игры, тем более с людьми, которые для меня ценны, я знаю как это разрушительно.

Но надо заметить, навыками токсичности и газлайтинга тоже владею. Вырасти в этом, разобраться детально и не научиться этому трудно) но я их не использую с людьми, это как профессиональный боксер/самбист и т.п., - бить человека не владеющего навыками борьбы запрещено внутренней этикой. Поэтому я хорошо распознаю все эти приемы, но не применяю с живыми людьми. Разве только изредка, как хук слева, где нибудь в очереди, с токсичными бабками или с хэйтерами)))

Добавлю. Если я вижу газлайтинг в отношении себя, предпочитаю отойти в сторону, поскольку знаю, что в этой "игре" мне не выиграть и она мне не интересна.

Изменено 14 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Это ожидаемо, когда тебя пытаются "уесть", после подобного рода текстов. Хэйтеров полно.

То есть, никак не камуфлируете. 

Любой вопрос , который не совпадает с тем, что ожидаете вы, считается попыткой «уесть» от хейтеров.  

Это манипуляция, правда, топорная. Доживете до возраста мамы, научитесь манипулировать тоньше. 

[Физендра 48 848]

10 часов назад, Эрна Гартман сказал:

моя мама для меня опасна, она тот самый волк в овечьей шкуре. И я больше не хочу рисковать своей жизнью, чтобы накормить собой вечно голодного волка. 

Вот оно, верное слово- ОПАСНА!!! Человек создаёт себе мини-сцену драмтеатра из собственных близких, стравливая, разрушая связи между ними, люди- куклы и пешки для таких мам. Но, поскольку чужие сразу пошлют , они манипулируют детьми-зятьями-невестками-внуками. И не просто двигают фигуры, а попутно высасывают их энергию и радость от жизни, иногда- саму жизнь.

 

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Хэйтеров полно.

Как правило- эти самые хэйтеры и есть вот такие мамы/родственницы с навыками газлайтерства и, скажем уж прямо- вампиризма.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Физендра сказал:

Как правило- эти самые хэйтеры и есть вот такие мамы/родственницы с навыками газлайтерства и, скажем уж прямо- вампиризма.

Ага, тоже так подумала. Они не понимают, что к людям можно действительно хорошо относиться и вообще не понимают нормальных человеческих отношений. Им обязательно нужно прогнуть, сломать и тому подобное

[Эрна Гартман 10 120]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

То есть, никак не камуфлируете. 

Любой вопрос , который не совпадает с тем, что ожидаете вы, считается попыткой «уесть» от хейтеров.  

Это манипуляция, правда, топорная. Доживете до возраста мамы, научитесь манипулировать тоньше. 

Я и так умею тонко манипулировать, я же выше написала, что этому трудно не научиться, живя в этом и разобравшись детально, что это такое и как это работает. Но я не использую это постоянно, как образ жизни. Точечно, целенаправленно, осознанно и если это будет самым быстрым решением из возможных. Только в таком контексте.

Огромное счастье для меня, что я разбираюсь в этом сейчас и осознаю все свои стороны, я не идеальна и это хорошо, так что к возрасту моей мамы мало что изменится в ментальном смысле. 

Спасибо за ваше участие и на этом попрощаемся, не впервые вижу ваши целенапрвленные колкости в мой адрес, поэтому в очередной раз низкий поклон форумской функции - черный список.

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Спасибо за ваше участие и на этом попрощаемся,

Вы пока пока ещё далеко со своей мамы, поэтому не надо переоценивать свои возможности. Прощаюсь я тогда, когда считаю нужным. Вы можете о своих прощаниях меня не уведомлять. 

 

3 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

не впервые вижу ваши целенапрвленные колкости в мой адрес, поэтому в очередной раз низкий поклон форумской функции - черный список.

Я не запоминаю и не отличаю друг от друга многих форумчан. 

 

[Карамболь 29 171]

12 часов назад, Домосед сказал:

Действительно, пропасть. Вы, сорокалетние, нытики. Ах, мама не то сказала и нанесла непоправимую психологическую травму. От сиськи вовремя не оторвались, не сформировались как личность, стержня нет, мама виновата. И это в 40 лет?!

 

Это не про меня. Принципиальности и самостоятельности мне не занимать. Это как раз сильно и раздражало мою маменьку...

Нытики и сиськодержатели не становятся эмигрантами, сумевшими за 6 лет с нуля купить 2 квартиры, родить с течением жизни трёх детей, сохранить во всех перепитиях семью, стать квалифицированными специалистами...Какая я замечательная всё-таки! И самооценка у меня высокая.

Чем я тоже несказанно бешу свою мать. Как и всех сози...

А вы просто вообще не теме. Поэтому досвИдоС !

[Juliy 15 136]

6 минут назад, Marinayanas сказал:

Вы пока пока ещё далеко со своей мамы, поэтому не надо переоценивать свои возможности.

А вы пришли сюда "покушать"? Ну вроде тех матерей, об одной из которых пишет @Эрна Гартман Вы пришли в ветку, где пишут о трудных отношениях с родителями, пишут люди, столкнувшиеся с этим. Но вы пришли не с поддержкой, а агрессией. Не понятно, зачем это вам, если только вы сама как раз то самое

20 минут назад, Физендра сказал:

Как правило- эти самые хэйтеры и есть вот такие мамы/родственницы с навыками газлайтерства и, скажем уж прямо- вампиризма.

 

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Juliy сказал:

А вы пришли сюда "покушать"

Нет, я блуждала по форуму, зацепил пост автора. Как волной злобы окатило. 

Она же про себя пишет. 

Какие там трудные отношения. Человек просто ненавидит, вот и придумывает красочно причины ненависти. А получился автопортрет. 

 

Изменено 14 Апреля 2019 пользователем Marinayanas

[Juliy 15 136]

Только что, Marinayanas сказал:

Нет, я блуждала по форуму, зацепил пост автора. Как волной злобы окатило. Она же про себя пишет.

Какие там трудные отношения. Человек просто ненавидит, вот и придумывает красочно причины ненависти. 

Это ваше вИдение. А что, своего агрессора и абьюзера надо любить? И молчать о том насилии, которое он причинял? Если это ваш выбор - то он только ваш. 

[Marinayanas 5 861]

Только что, Juliy сказал:

Это ваше вИдение. А что, своего агрессора и абьюзера надо любить? И молчать о том насилии, которое он причинял? Если это ваш выбор - то он только ваш. 

Нет, конечно. 

Но там ни слова о насилии. 

Перечитайте пост. 

Если человек  ненавидит другого, беспричинно, двигаемый злобой, он напишет об объекте ненависти  то же самое: «Она манипулятор, она загнала в гроб, она цвела, пока други чахли, она сеет хаос». 

Вроде, портрет монстра, а по факту ни о чем. 

Возможно, автору нравится купаться в ненависти, меня, повторюсь, зацепил только пост. Я с таким отношением к людям не сталкивалась ни в жизни, ни в виртуале. 

 

[Juliy 15 136]

Только что, Marinayanas сказал:

Но там ни слова о насилии. 

Перечитайте пост. 

Если человек  ненавидит другого, беспричинно, двигаемый злобой,

"Ты видишь суслика? Нет? А он там есть!" . @Эрна Гартман написала о причинах своего не вполне дочернего отгношения, но вы не увидели или не захотели увидеть. 

[Варюша 10 639]

@Marinayanas, какая вы злобная, мелкая и мстительная. Просто песня.  Я сейчас не для перехода на личности, а по поводу минуса в ответку, в совершенно посторонней теме. 

8 минут назад, Marinayanas сказал:

Как волной злобы окатило.

Ну это только ваша личная реакция, не более. А человек пишет очень правильно, грамотно, всё осознав и разложив по полочкам.

41 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Если я вижу газлайтинг в отношении себя, предпочитаю отойти в сторону, поскольку знаю, что в этой "игре" мне не выиграть и она мне не интересна.

Самая правильная тактика. Что касается меня, то для отношений с мамой я пришла к единственно верным отношениям - полному игнору. Шли мы к этому долго, сложно. Периодически отношения возобновлялись, но ни к чему хорошему это не вело. Всё, картиночки к праздникам в мессенджере. Хорошо то как!

[Marinayanas 5 861]

5 минут назад, Варюша сказал:

Самая правильная тактика. Что касается меня, то для отношений с мамой я пришла к единственно верным отношениям - полному игнору. Шли мы к этому долго, сложно. Периодически отношения возобновлялись, но ни к чему хорошему это не вело. Всё, картиночки к праздникам в мессенджере. Хорошо то как!

Это очень выгодная тактика - дождаться, когда мама вырастит тебя, а потом полный  инор. 

И никаких обязательств. 

[Карамболь 29 171]

40 минут назад, Marinayanas сказал:

А вы почитайте ее пост. Характеристика мамы - это их дело, может автор и права.  

Вот у меня и вопрос, зная как мама выглядит со стороны, автор как-нибудь камуфлирует в отношениях  с окружающими схожие с мамой черты 

А вы разве не знаете, что мамы, такие, про которых мы пишем, душки с окружающими, но волчары в семье, с дочерьми. Такие матери альфа-самки. И другую альфу они не потерпят...

Лучше альфа с окружающими, но адекватная и любящая в семье. Вы ведь тоже не домохозяюшка в передничке, ага... Женщина, выстроившая карьеру юриста, конкурирующая в мире мужчин, априори альфа. И ничего, камни в вас не бросают.Или камуфлируетесь?!

На хрена?!

 

 

Мне, давно ещё, одна женщина в открытую сказала-мне твоя мать про тебя такое насказала, а ты нормальная...

Нет смайлика, чтобы выразить эмоции.

Можно долго разламывать себе мозг-почему, за что? Я стала ставить вопрос по другому-зачем? И что предпринять? 

Я нытик?

 

[Варюша 10 639]

Только что, Marinayanas сказал:

дождаться, когда мама вырастит тебя

Вы знаете, я может быть для вас Америку открою, но дети растут часто не благодаря матери, а вопреки. Также растут независимо от действий матери. 

Благодарность и хорошее отношений от детей нужно заслужить. По праву родов ничего автоматически не положено.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Это очень выгодная тактика - дождаться, когда мама вырастит тебя, а потом полный  ино

Интересно, а как можно не дождаться? Уйти из дома во младенчестве? 

2 минуты назад, Варюша сказал:

Вы знаете, я может быть для вас Америку открою, но дети растут часто не благодаря матери, а вопреки. Также растут независимо от действий матери. 

А еще часто фиг отпустят от себя - надо же на ком-то отыгрываться и негатив сливать

2 минуты назад, Варюша сказал:

Благодарность и хорошее отношений от детей нужно заслужить. По праву родов ничего автоматически не положено.

Однозначно.