Сложные отношения с мамой-8

[Уточка 27 548]

Только что, Ямана сказал:

Ну знаете, кормежка, образование и развитие бывает минимальным, чтоб к ответственности не привлекли - самая дешевая одежда, обычное образование 9 классов, никаких репетиторов и кружков. Но труд матери обесценивать нельзя - нормальной матери, которая всеми силами старается дать максимум своему ребенку, забивает на карьеру ради его развития. И это именно ее свободный выбор.

(Ура, цитата).

Выделила, и вы абсолютно правы. Если мать нормальная и осознает свой свободный выбор, то и дочь-сын в эту ветку не сунутся.

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, Juliy сказал:

Так данная ветка не про таких матерей.

В том то и дело...

Если мать не просто вырастила своего ребенка, по типу - кормила, поила, одевала, обувала, а сумела со своим ребенком выстроить добрые и теплые отношения, это действительно дорогого стоит и в этой ветке не об этом пишут, тема здесь совсем о других отношениях.

[mariss 6 939]

17 минут назад, Мечта поэта сказал:

Надо, а не ведут. И? Что дальше? 

Дальше не будет поклонения святой женщине за то, что родила, за сам факт рождения. И этот процесс @Кастрюля почему-то характеризует как "рубить сук под собой".

Вот моя мама ждет возврата долгов, и чтобы не "рубить сук под собой", я должна продолжать терпеть, молча глотать негатив от нее, подставлять своих детей, чтобы потом в свою очередь я могла срывать накопившееся раздражение на них, прикрываясь "яжемать, матьсвятое".

[Мечта поэта 145 716]

3 минуты назад, mariss сказал:

Дальше не будет поклонения святой женщине за то, что родила, за сам факт рождения. И этот процесс @Кастрюля почему-то характеризует как "рубить сук под собой".

Вот моя мама ждет возврата долгов, и чтобы не "рубить сук под собой", я должна продолжать терпеть, молча глотать негатив от нее, подставлять своих детей, чтобы потом в свою очередь я могла срывать накопившееся раздражение на них, прикрываясь "яжемать, матьсвятое".

@Кастрюля может думать и писать все, что угодно. У нас демократия и плюрализм мнений. Зачем вы пытаетесь навестить на неё чувство вины? Не по привычке ли?

Насчет того, что "должна", это ваша мама придумала. А вы можете с ней соглашаться или нет. Причём тут Кастрюля-то? 

[mariss 6 939]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Зачем вы пытаетесь навестить на неё чувство вины? Не по привычке ли?

Я не навешиваю чувство вины на @Кастрюля, отвечаю на ее цитату, а не имею в виду, что конкретно она - такая мать.

 

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Причём тут Кастрюля-то? 

Повторюсь, я не про Катрюлю пишу, а отвечаю на зацепившую меня цитату.

[Кастрюля 49 165]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Но вообще, наблюдая за жизнью и за людьми, я прихожу к выводу, что рожать нужно только тем, кто хочет ребёнка, чтобы делиться с ним любовью. Все остальные стимулы типа мусор выносить и стакан поднести приводят к обидам и ненависти. Где нет любви, всегда так и выходит. Не любишь, не жалеешь, гнешь-ломаешь под себя или откровенно плюешь. 

 Когда я рожала, то по другому себе даже не представляла жизнь. Материнство уважали и это как-то принято было, что женщина должна иметь детей, бездетных жалели. А стимулов никаких у меня не было, но детей очень люблю и внуков, вроде даже взаимно.

 А сейчас вроде хотят рождаемость повысить, но вот морально материнство никак не поощряется, и сами матери умудряются его обесценить. Я понимаю, девочки хотят быть продвинутыми и современными, но в глубине души считают себя хорошими матерями и надеются, что дети это оценят. Только трудно по-настоящему оценить обесцененное.

[Мечта поэта 145 716]

Только что, Кастрюля сказал:

 

 А сейчас вроде хотят рождаемость повысить, но вот морально материнство никак не поощряется, и сами матери умудряются его обесценить. Я понимаю, девочки хотят быть продвинутыми и современными, но в глубине души считают себя хорошими матерями и надеются, что дети это оценят. Только трудно по-настоящему оценить обесцененное.

Простите, но вы какую-то чушь написали, по моему. 

Отношения мать-ребенок либо складываются, либо нет. И никакое общественное мнение тут роли не играет. А если сама мать будет раздуваться от гордости за то, что родила и воспитала, это только во вред её отношениям с детьми пойдёт, потому что никому не нравится чувствовать себя по гроб жизни кому-то обязанным. 

 

[mariss 6 939]

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

 А сейчас вроде хотят рождаемость повысить, но вот морально материнство никак не поощряется, и сами матери умудряются его обесценить. Я понимаю, девочки хотят быть продвинутыми и современными, но в глубине души считают себя хорошими матерями и надеются, что дети это оценят. Только трудно по-настоящему оценить обесцененное.

Люди все разные. И плохая мать - не из-за того, что материнство обесценено и сейчас так модно, а потому что человек себя сам так ведет по отношению к своим детям. Также и учителей раньше почитали и уважали, а нынче время такое, что к учителям относятся уже без благоговения. И мы о том же говорим - что благоговеть только потому что этот человек - мать, не получается. 

И я сама отдаю себе отчет, что мои дети не обязаны любить меня по определению, только потому что это я их родила. Я дорожу их чувствами ко мне, и хочу их сберечь, поэтому я контролирую свои слова и действия по отношению к ним.

[Эрна Гартман 10 119]

3 минуты назад, Кастрюля сказал:

  Когда я рожала, то по другому себе даже не представляла жизнь. Материнство уважали и это как-то принято было, что женщина должна иметь детей, бездетных жалели. А стимулов никаких у меня не было, но детей очень люблю и внуков, вроде даже взаимно.

 А сейчас вроде хотят рождаемость повысить, но вот морально материнство никак не поощряется, и сами матери умудряются его обесценить. Я понимаю, девочки хотят быть продвинутыми и современными, но в глубине души считают себя хорошими матерями и надеются, что дети это оценят. Только трудно по-настоящему оценить обесцененное.

Материнство и сейчас уважают, только с другого ракурса. С материнства снимают иллюзии и с деторождения тоже. 

Ещё лет пять - семь назад, о том, что мамой быть трудно и что дети не цветы жизни, говорить было не очень принято. В целом тема материнства была мимишной - детки, пяточки, цветы жизни, счастье и дескать беременность очень полезна  женскому организму и тому подобный  бред. А теперь честно говорят, что беременность это трудно и тяжело для организма женщины, рисков много, что дети это не только беззубая улыбка и радость, а ещё и трудные будни в ипотеке и наступившем непонимании с мужем, что материнство это не только бытовое обслуживание - одеть, накормить, но и огромная моральная нагрузка.

Ну и как следствие всплывает много всего, того, что замалчивалось и покрывалось материнской святостью. Сняли обёртку святости, и начинка оказалась не приглядной...

Никто не обесценивает материнский труд, наоборот, о нем стали говорить открыто и честно.

[Кастрюля 49 165]

11 минут назад, Мечта поэта сказал:

А если сама мать будет раздуваться от гордости за то, что родила и воспитала, это только во вред её отношениям с детьми пойдёт, потому что никому не нравится чувствовать себя по гроб жизни кому-то обязанным

 Да не раздувались тогда от гордости, не было этого, все само собой было, но уважения больше.

 

8 минут назад, mariss сказал:

Также и учителей раньше почитали и уважали, а нынче время такое, что к учителям относятся уже без благоговения

 И разве это хорошо?

[Мечта поэта 145 716]

Только что, Кастрюля сказал:

 Да не раздувались тогда от гордости, не было этого, все само собой было, но уважения больше.

Да все то же самое было. Пишут же взрослые женщины о своих обидах и даже ненависти к мамам. Взрослые, из того, другого поколения, не нынешние тинейджеры. 

Но если по культовым книгам и фильмам судить, то возможно, и сложится боагостная картинка-лубок. Однако, не у всех получается прожить, как в кино. В том то все и дело. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

 

Материнский труд не лёгкий, согласна

А в чем нелегкий? Несколько месяцев не поспит, пеленки постирает, а потом - сплошная радость. А от дочек еще и облегчение, как я вынесла из опыта своей жизни. Лет с 6-ти уборка в бабушкином доме была на мне, что привИло мне стойкое отвращение к этой стороне жизни. А пол  размыть, смывать, вытирать в нашем доме, а фикус мыть с огромными листьями, а статуетки. Потому и уверена, что родить дочку сильно облегчают жизнь.

Не раз слышала, что дочки ближе к матери, но сильно в этом сомневаюсь. Это матери  надеются, но не всегда надежды оправданы. Мне отец был ближе и понятней.

@mariss Извините.

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, Кастрюля сказал:

 Да не раздувались тогда от гордости, не было этого, все само собой было, но уважения больше.

 

 И разве это хорошо?

Вы переводите разговор в тему - раньше было лучше, и трава зеленее и мамы ценились больше.

Не вижу ничего хорошего в том, что плохое отношение матери к детям считалось ценностью, и я сейчас не о маргиналах. И учителя тоже...

По отношению к детям позиция была как то, ребенок это сопляк бесправный, его мнение не важно, он не человек. И эта позиция была со всех сторон, от семьи, от учителей. Это не правильно, не нормально. И до сих пор подобного отношения к детям ещё очень много.

[Кастрюля 49 165]

6 минут назад, Эрна Гартман сказал:

По отношению к детям позиция была как то, ребенок это сопляк бесправный, его мнение не важно, он не человек. И эта позиция была со всех сторон, от семьи, от учителей. Это не правильно, не нормально. И до сих пор подобного отношения к детям ещё очень много.

 Это вроде плохо, но дети и старались побыстрее повзрослеть, а сейчас все деточки до 30 лет.

[Эрна Гартман 10 119]

5 минут назад, Домосед сказал:

А в чем нелегкий? Несколько месяцев не поспит, пеленки постирает, а потом - сплошная радость.

@mariss Извините.

Для меня трудна моральная нагрузка. Физическая - сон, это было долго, но не это критично. Именно моральная нагрузка. Найти правильные слова для поддержки, поговорить когда дочь ошиблась, не с позиции - дура бестолковая, а ошибка не страшно, бывает. В школе, когда учитель укоризненно смотрит или жалуется, надо найти тот баланс, когда и авторитет учителя нужно сохранить и ребенка не унизить и не обидеть. То бишь это постоянная балансировка в отношениях с ребенком, это очень тонкая грань. Не имея опыта и навыка это трудно, этому учишься впервые со своим ребенком. 

[Эрна Гартман 10 119]

8 минут назад, Кастрюля сказал:

 Это вроде плохо, но дети и старались побыстрее повзрослеть, а сейчас все деточки до 30 лет.

Ой, ну раньше и выглядели в 25 лет как нынешние 40-летние. Это вообще не аргумент))

Я в два года стала старшей и даже не знаю, как это играть в детские игры и не помню ни одной любимой игры или игрушки. В этом что хорошего? 

Я всегда была должна и обязана, повзрослела рано, это очень грустно на самом деле.

[Кастрюля 49 165]

3 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Я всегда была должна и обязана, повзрослела рано, это очень грустно на самом деле.

 Но вы сильный взрослый человек поэтому. Раньше и слова инфантилизм не знали, а сейчас на каждом шагу про инфантилов читаешь.

[Волшебство 15 650]

4 часа назад, Кастрюля сказал:

детей очень люблю и внуков, вроде даже взаимно.

Вот что главное. И разве это зависит от каких-то внешних факторов? Пусть хоть что говорят о материнстве, хоть как обесценивают, я знаю, что это такое. Я знаю, что детям нужна любовь, разумная, но все же обязательная. Вы любите своих детей, я своих, и так каждая НОРМАЛЬНАЯ мать.

И вряд ли дети, выросшие в таких условиях, скажут, что у них плохая мать. Если, конечно, повторюсь, любовь была разумной. А не так, что дуют в одно место без конца, а потом жалуются, что дети мать не уважают. Будешь сама себя уважать - будут это делать и муж, и дети.

А тут ветка не о виноватой матери, а о недолюбленных детях. Здесь пишут (и я в частности) о том, что не было взаимопонимания в детстве, нет его и сейчас.

Кого-то просто не замечали, других откровенно гнобили, а теперь мамы по праву возраста обижаются, что дети "не любят" их. Притом, что материальная сторона обычно не страдает. В детстве одевали, обували, кормили, и выросшие дети сейчас помогают материально. И еды привезут, и в больницу отвезут и все, что надо "по долгу" делают. А мамам любовь подавай! 

А где  ее взять? Ведь не просто уважения хотят, а часто чинопочитания! признания чуть ли не святости.

Миллионы счастливых детей и матерей обожают друг друга, любят и уважают. Здесь речь не о них. 

Если вы не из их числа, вам можно позавидовать. Но мы тоже есть, другие. У нас свои чувства и свое отношение к СВОИМ матерям. Никто ничего не обобщает, ни к чему не призывает. Просто все делятся своими историями.

[Средняя школа 11 782]

В 05.07.2018 в 12:46, пламя огня сказал:

А я не могу. Вроде бы мать моя, как бы родила меня. Старая сейчас,  куда я её брошу? 

Как у вас сейчас с мамой? Извините, я не читала всю ветку. Не думала, что когда-нибудь в нее и зайду.

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Но вы сильный взрослый человек поэтому. Раньше и слова инфантилизм не знали, а сейчас на каждом шагу про инфантилов читаешь.

Раньше много чего не знали.

А взрослеть раньше времени мало приятно. Всему должно быть свое время, и детству и юности и взрослости.

Я знаю только взрослость. Сильная, да, только свою силу мне б самой для себя использовать изначально, а не большую часть на маму с папой и их детей.  Так что и от силы толку было мало, вся не себе шла. Как будто ресурс для себя растили, коня на котором пашут, пока не издохнет... А конь (я то бишь)) взбунтовался, как так....

[Дзен 1 555]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Раньше и слова инфантилизм не знали, а сейчас на каждом шагу про инфантилов читаешь.

Слова может и не знали, а оно никуда не пропадало. По мне так инфантилизм и безответственнсть - рожать детей, когда сам еще не окреп и не думал, зачем оно тебе, просто так принято. И когда половина отцов сбегала и не платила ничего. Зато детей сразу по двое-трое заделывали. Так раньше было? Вот где инфантилизм.

А сейчас инфантилизмом и безответственностью называют, когда ты до 30 пытаешься устроить жизнь и поумнеть, чтобы к семейной жизни если и подойти, то осознанно. А может вообще не подойти, зато не сделать несчастным еще одного ребенка. Очень мало я вижу людей старшего поколения, которые кричат про инфантилизм молодого, чтобы при этом они были и оставались адекватными родителями сами.

Изменено 18 Апреля 2019 пользователем Дзен

[Vik 1 393]

В 13.04.2019 в 16:29, Золотая лилия сказал:

она  не  может дать любви. Потому  что и ей  не  давали.

Раньше я тоже была в этом уверенна. Сейчас...не знаю. Разбирала фотографии, всматривалась в них, бабушка (мамина мама) маму любила. Да, строгая была. Что не по её - пыталась прогнуть и настоять на своём. Так и меня та же бабушка воспитывала! Почему у меня к ней сохранились любовь и благодарость?

 

@Эрна Гартман, спасибо большое за ваш длинный пост!

Мне близки ваши выводы.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Vik

[Физендра 48 838]

13 часов назад, Кастрюля сказал:

 Но вы сильный взрослый человек поэтому. Раньше и слова инфантилизм не знали, а сейчас на каждом шагу про инфантилов читаешь.

Вы просто не можете принять саму мысль о том, что недоматери бывают и ТАКИМИ.  Для вас это невозможно и невыносимо, а для нас непонятна другая модель- как это, мама ласкает, утешает и целует? У меня вообще был культурный шок в 7 лет, когда я увидела в доме одноклассницы, как её мама с ней ласково сюсюкает и ЦЕЛУЕТ! Вместо того, чтоб унизить, морально изничтожить и облить холодом за то, что она сделала при мне (надела шёлковый мамин халат). В тот день мне сломали шаблон, и я даже перестала дружить с той девочкой- не могла видеть таких "неестественных" отношений.

[сиреневое счастье 64 384]

14 часов назад, Кастрюля сказал:

Да не раздувались тогда от гордости, не было этого, все само собой было, но уважения больше

Ага, поэтому в этой ветке столько людей с несчастливым (без преувеличения), детством.

Как раз, потому, что раньше уважай по-любому, это ж мать. И дети росли с этим, не ведая, что может быть и по-другому. Стойко и молча терпели гнобление и ломание об коленку, равнодушие и другие неприятные штуки. Которые ни за что не стали бы терпеть от чужих людей. А тут- это ж мама, она всегда права, а если не права, смотри пункт первый- это ж мама.

Такой же перегиб, как сейчас это ж ребенок. 

 

ИМХО.

[Эрна Гартман 10 119]

Инфантильность, инфантилизм это незрелость в развитии.

Нынешнюю молодежь модно обвинять в инфантильности (на мой взгляд зря) - дольше ищут себя, дольше принимают решения, не стремятся к созданию семьи и обзаведению детьми в юном возрасте, и это нормально, время спокойное, торопиться некуда, все успеют. Это скорее не об инфантильности, а о неспешности, "зреют" дольше. И опять же далеко не все так живут.

А вот нынешние поколение пожилых людей, возраст 60-65+ вот там как раз гораздо больше инфантилов, пожилые дети. Незрелые психологически совершенно. Им надо помогать, обихаживать, развлекать, баловать (это "баловать" меня больше всего возмущает)) 

Недоумение вызывает - как надо прожить свою жизнь, чтобы к пожилому возрасту не научиться жить свою жизнь, не просчитать возможные риски - будет сдавать здоровье, тело будет не таким подвижным и активным и т.д., чем я займусь когда закончу работать, как я хочу жить свою не очень активную пору жизни? Это и есть инфантильность, навесить себя на детей, разучиться есть когда голоден, не уметь, не знать, не хотеть, и все время ждать от взрослых детей опеки и обслуживания, если не финансового, то морального точно и если это не получить, то вселенская обида - манипуляция - я тебя родила, ночей не спала и далее по тексту заунывная одинаковая песня.

Это и есть инфантильность, то бишь та самая психологическая незрелость. И это не про молодежь.

Ещё раз, то что принято называть инфантильность это не про молодежь, разница между молодежью и пожилыми детьми в том, что молодые нынче "зреют" дольше, а пожилые дети никогда и не были взрослыми и уже не "дозреют".