Сложные отношения с мамой-8

[сиреневое счастье 64 420]

50 минут назад, Физендра сказал:

У меня вообще был культурный шок

Когда мою одноклассницу не заругали за потерянную кисточку для рисования, не наорали при всех, а обняли, слегка пожурили за рассеянность и повели домой.

На меня за это орали, как будто я родину продала, не иначе...

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем сиреневое счастье

[Кастрюля 49 167]

13 часов назад, Дзен сказал:

Слова может и не знали, а оно никуда не пропадало. По мне так инфантилизм и безответственнсть - рожать детей, когда сам еще не окреп и не думал, зачем оно тебе, просто так принято. И когда половина отцов сбегала и не платила ничего. Зато детей сразу по двое-трое заделывали. Так раньше было? Вот где инфантилизм.

А сейчас инфантилизмом и безответственностью называют, когда ты до 30 пытаешься устроить жизнь и поумнеть, чтобы к семейной жизни если и подойти, то осознанно. А может вообще не подойти, зато не сделать несчастным еще одного ребенка. Очень мало я вижу людей старшего поколения, которые кричат про инфантилизм молодого, чтобы при этом они были и оставались адекватными родителями сами.

 А вот тут закавыка - здоровье может подвести. Знаю примеры, когда девочки тянули с рождением детей, образование, то да се, а когда решились - не получаются дети, или кое-как один получился и все, ну и давай его баловать. 

 Те кто росли в девяностые не инфантилы, а вот ровесники внука прямо так и говорят, что взрослеть не хотят, сама слышала. Только бы в игрушки играли на гаджетах.

[НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО 287]

37 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Когда мою одноклассницу не заругали за потерянную кисточку для рисования, не наорали при всех, а обняли, слегка пожурили за рассеянность и повели домой.

На меня за это орали, как будто я родину продала, не иначе...

Напомнили ....

Я вечно получала за обувь ! Моя вина была в том , что нога растёт. Вот отец же ходит по 3 года в одной, а тебе каждый сезон новую надо. Нормально, да? 

В 16 лет меня исключили из бюджета семьи на покупку новых вещей и сбора в школу. Тогда только началось увлечение Эйвон и Орифлейм. Я первая на посёлке заключила такой договор и начала заниматься, бегать по соседкам с каталогами . Мама прочухав сколько у меня заказов, сделала для себя очень хороший вывод. В 10 класс я себя собирала уже сама. 

[Juliy 15 136]

46 минут назад, Кастрюля сказал:

 А вот тут закавыка - здоровье может подвести. Знаю примеры, когда девочки тянули с рождением детей, образование, то да се, а когда решились - не получаются дети, или кое-как один получился и все, ну и давай его баловать. 

 Те кто росли в девяностые не инфантилы, а вот ровесники внука прямо так и говорят, что взрослеть не хотят, сама слышала. Только бы в игрушки играли на гаджетах.

Я вот понять не могу. Здесь тема про сложные отношения с матерями. Вы хотите что доказать, что они хорошие,а  дочери, что здесь пишут, сами виноваты в том, что матери их гнобили? Для матерей находятся какие-то оправдания, мол, у них жизнь тяжелая или еще что, они не виноваты. Но тогда почему дети оказываются виноваты? Что родились у этих недоматерей? Эта мать, взрослый человек, имеет право выбора рожать или нет. Также она выбирает, как относиться к своему ребенку. Но когда выросшие дочери пишут о своем прошлом, о том, что к матери относятся без любви (абсолютно заслуженно), вдруг к ним какие-то претензии, мол, возьми свою судьбу в свои руки. К матери это не относится? Кто ее заставлял рожать нежеланного и нелюбимого ребенка?

Да и девочки не обвиняют в своих каких-то жизненных неудачах матерей. Эти матери сейчас от них требуют любви, внимания и тепла, того, чего сами дочерям не дали, а теперь требуют. Т.е. мало того, что им детстве досталось, так и сейчас их прессуют, требуя внимания к своей персоне, причем именно такое внимание, которое они определят, как приемлемое.  И общество оказывается на стороне этих недоматерей, как же, мамаэтожесвятое!

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Juliy

[Леди Ястреб 40 983]

19 часов назад, Кастрюля сказал:

Меня фраза возмутила, что мать должна заслужить любовь детей. Нормальная мать, не маргиналка - заслужить.

В паре мать-ребенок ответственность за отношения несет тот, кто старше. Мать может быть нормальной при взгляде со стороны: ребенок одет-обут-накормлен и т.д., но отношения между ними могут быть не выстроены совершенно. Не с ребенка надо требовать правильного отношения к матери, сама мать должна именно что заслужить это - просто по праву старшего, у которого больше жизненного опыта.

[Катакомба 52 613]

16 часов назад, Кастрюля сказал:

 Это вроде плохо, но дети и старались побыстрее повзрослеть, а сейчас все деточки до 30 лет.

Ну да, то то ваша вовремя повзрослевшая деточка так гоняла вас по дому, что вы пятый угол искали.

[Кастрюля 49 167]

30 минут назад, Katakomba сказал:

Ну да, то то ваша вовремя повзрослевшая деточка так гоняла вас по дому, что вы пятый угол искали.

 Писала же, хотел, чтобы я приняла его жену. Молодец, настоял на своём, зато сейчас ни одного фильма без меня не посмотрит, с утра - ко мне, сны рассказывает, и невестка за мной хвостиком ходит, удочерила я её. 

1 час назад, Juliy сказал:

мол, возьми свою судьбу в свои руки. К матери это не относится? Кто ее заставлял рожать нежеланного и нелюбимого ребенка?

 Девочки, ну меня тоже били, бабушка. Сначала веревочку специальную сплела, потом прыгалку раздобыла. Она все время причитала, что скоро умрёт, и как мы без неё попляшем. А я мечтала, чтоб поскорее. В 12 лет я не дала ей себя бить, физически, а морально меня уже не пробить было. В 15 стала к ней лучше относится, а после рождения моих детей полюбила и поняла. От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было. Зато я своих не била. Так сын мне говорит, что надо было. 

 Поэтому я и не пойму, откуда такая ненависть у выросших детей? Прощать не надо, раз не прощается, забыть и все, и конечно, никаких долгов, никакого участия. Просто я не поняла чего нормальные матери должны заслуживать. Слово это мне не нравится, как будто обязаны.

 @сиреневое счастье, и за вещи мне прилетало ужасно, аккуратности и внимательности научилась зато. А вот дочка моя растеряша, я вообще её только успокаивала и помогала.

[Дзен 1 555]

26 минут назад, Кастрюля сказал:

От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было. Зато я своих не била. Так сын мне говорит, что надо было. 

Так и что, это нормально что ли? Надо как раньше, зато уважали и вещи аккуратно складывали?

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Кастрюля сказал:

 Девочки, ну меня тоже били, бабушка. Сначала веревочку специальную сплела, потом прыгалку раздобыла. Она все время причитала, что скоро умрёт, и как мы без неё попляшем. А я мечтала, чтоб поскорее. В 12 лет я не дала ей себя бить, физически, а морально меня уже не пробить было. В 15 стала к ней лучше относится, а после рождения моих детей полюбила и поняла. От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было. Зато я своих не била.

А чего не били-то, раз ничотакова-то? 

Мою приятельницу бабка лупила шлангом от стиральной машинки. Чо-т не прониклась и не поняла, и не полюбила. Неблагодарная и бессовестная, да? 

[НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО 287]

30 минут назад, Кастрюля сказал:

 Писала же, хотел, чтобы я приняла его жену. Молодец, настоял на своём, зато сейчас ни одного фильма без меня не посмотрит, с утра - ко мне, сны рассказывает, и невестка за мной хвостиком ходит, удочерила я её. 

 Девочки, ну меня тоже били, бабушка. Сначала веревочку специальную сплела, потом прыгалку раздобыла. Она все время причитала, что скоро умрёт, и как мы без неё попляшем. А я мечтала, чтоб поскорее. В 12 лет я не дала ей себя бить, физически, а морально меня уже не пробить было. В 15 стала к ней лучше относится, а после рождения моих детей полюбила и поняла. От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было. Зато я своих не била. Так сын мне говорит, что надо было. 

 Поэтому я и не пойму, откуда такая ненависть у выросших детей? Прощать не надо, раз не прощается, забыть и все, и конечно, никаких долгов, никакого участия. Просто я не поняла чего нормальные матери должны заслуживать. Слово это мне не нравится, как будто обязаны.

 @сиреневое счастье, и за вещи мне прилетало ужасно, аккуратности и внимательности научилась зато. А вот дочка моя растеряша, я вообще её только успокаивала и помогала.

Боже и вы считаете это нормально? Мне Вас искренне жаль. 

Добиваться любовь, уважение и аккуратность от детей рукоприкладством? Это сильно. 

Да ещё и оправдывать это тем ее били,  так почему и ей не бить. 

[Elenrass 64 477]

36 минут назад, Кастрюля сказал:

Девочки, ну меня тоже били, бабушка. Сначала веревочку специальную сплела, потом прыгалку раздобыла.

Вообще-то это истязанием называется, даже спецприспособление придумала.

36 минут назад, Кастрюля сказал:

От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было.

От непроходимой дури это и от дремучего невежества.

Принято было, ишь ты. У нас это не было принято, у маминой родни тоже, а вот наш дед со стороны отцы был с садистскими наклонностями, бил и жену и детей, особенно моему отцу доставалось, как единственному мальчику. Как только он из армии вернулся, сразу уехал с мамой в другой город, ездили к ним раз в год на неделю в гости. Ни о какой близости с родителями у них и речи не было.

Так вот, ни он, ни мама ни разу в жизни нас не били, ни разу. Не было этого принято у психически здоровых взрослых.

Как почитаешь эту ветку о злобных матерях, думаешь, бедные дети узнали ад на земле, да еще в собственной семье, да от родной матери, ужас просто. А эти недоматери потом и кочевряжатся, внимание требуют, да побольше, побольше.  Щаззз. Было время разбрасывать камни, настало время их и собирать.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Elenrass

[Карамболь 29 120]

43 минуты назад, Кастрюля сказал:

 Писала же, хотел, чтобы я приняла его жену. Молодец, настоял на своём, зато сейчас ни одного фильма без меня не посмотрит, с утра - ко мне, сны рассказывает, и невестка за мной хвостиком ходит, удочерила я её. 

 Девочки, ну меня тоже били, бабушка. Сначала веревочку специальную сплела, потом прыгалку раздобыла. Она все время причитала, что скоро умрёт, и как мы без неё попляшем. А я мечтала, чтоб поскорее. В 12 лет я не дала ей себя бить, физически, а морально меня уже не пробить было. В 15 стала к ней лучше относится, а после рождения моих детей полюбила и поняла. От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было. Зато я своих не била. Так сын мне говорит, что надо было. 

 

И все вышеописанное-это нормальные семейные отношения?!  И эти люди запрещают мне в носу ковыряться...

"Сплела веревочку, раздобыла прыгалку, перебили ногу поленом"...Это ФСЕ и есть настоящая лУбовь...

 

[Домосед 18 909]

2 часа назад, Juliy сказал:

Я вот понять не могу. Здесь тема про сложные отношения с матерями. Вы хотите что доказать, что они хорошие,а  дочери, что здесь пишут, сами виноваты в том, что матери их гнобили? Для матерей находятся какие-то оправдания, мол, у них жизнь тяжелая или еще что, они не виноваты.

Не мне посыл, но слово возьму. Я так понимаю, что сложными отношения стали, когда дочери уже взрослые. Была мама токсичной, не ласковой, грубой, так и забудьте их, не будет сложных отношений, когда их нет. А это уже к себе.

[Juliy 15 136]

43 минуты назад, Кастрюля сказал:

Просто я не поняла чего нормальные матери должны заслуживать

Да при чем тут нормальные матери? Тема не о них

44 минуты назад, Кастрюля сказал:

От бессилия это все, да и принято так было, её вон поленом били, ногу перебили, аж видно было.

Т.е. бить - это нормально? Мать надо понять и простить, а вот дети понимания и прощения не заслуживают, что ли? Их-то за что бить? Бессилие не бессилие, но она была взрослым человеком и измывалась над малым и беззащитным ребенком. И это уже ее косяк, а не ребенка. И никаким бессилием это нельзя оправдывать. 

45 минут назад, Кастрюля сказал:

Поэтому я и не пойму, откуда такая ненависть у выросших детей?

Действительно, с чего бы? Били, унижали - подумаешь! Ребенок же не человек, ничего не чувствует. Я, кстати, ненависти не вижу. Скорее желание отбиться от навешиваемых этими недоматерями долгов.

15 минут назад, Данжи сказал:

Мою приятельницу бабка лупила шлангом от стиральной машинки. Чо-т не прониклась и не поняла, и не полюбила. Неблагодарная и бессовестная, да? 

А потом спрашивают, откуда такая ненависть? Любить же надо того, кто издевался над слабым.

 

1 минуту назад, Домосед сказал:

Я так понимаю, что сложными отношения стали, когда дочери уже взрослые. Была мама токсичной, не ласковой, грубой, так и забудьте их, не будет сложных отношений, когда их нет. А это уже к себе.

Так эти матери лезут и к выросшим дочерям. А общество порицает, что мол, мамаэтожесвятое! Как ты можешь ее бросать! И прочее. Да, тут уже есть выбор, можно забить на общественное мнение, на взращенной такой мамашей чувство вины, что, кстати, непросто. Но выбор все равно непростой. И неприятно, что тебя осуждают, что ты бросила мать, которая когда-то издевалась над тобой. Люди же этого либо не помнят, либо не знают. 

[НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО 287]

Только что, Juliy сказал:

Так эти матери лезут и к выросшим дочерям. А общество порицает, что мол, мамаэтожесвятое! Как ты можешь ее бросать! И прочее. Да, тут уже есть выбор, можно забить на общественное мнение, на взращенной такой мамашей чувство вины, что, кстати, непросто. Но выбор все равно непростой. И неприятно, что тебя осуждают, что ты бросила мать, которая когда-то издевалась над тобой. Люди же этого либо не помнят, либо не знают. 

Мне кажется они сами этого не помнят. Сколько раз я выводила мать на разговоры о детстве и ее поступках. Она всегда делает воооооот тааааакенные глаза, со словами не было такого. Ага. Все это списывается на детские выдумки. Легче сделать из ребенка обманщика и сочинителя, чем признать свою вину.

И после этого о какой любви может идти речь? Если уж отдавать долги, то по справедливости, разве нет?

 

[Домосед 18 909]

10 минут назад, Juliy сказал:

Так эти матери лезут и к выросшим дочерям. А общество порицает, что мол, мамаэтожесвятое! Как ты можешь ее бросать! И прочее. Да, тут уже есть выбор, можно забить на общественное мнение, на взращенной такой мамашей чувство вины, что, кстати, непросто. Но выбор все равно непростой. И неприятно, что тебя осуждают, что ты бросила мать, которая когда-то издевалась над тобой. Люди же этого либо не помнят, либо не знают. 

Опять же, над собой надо работать. Если бы меня мать сняла с содержания в 16 лет, то я бы о ней забыла. Нет мамы, умерла в мои 16 лет. Но для этого надо уезжать, как здесь писали, и адрес не оставить.

[Карамболь 29 120]

24 минуты назад, Домосед сказал:

Опять же, над собой надо работать. Если бы меня мать сняла с содержания в 16 лет, то я бы о ней забыла. Нет мамы, умерла в мои 16 лет. Но для этого надо уезжать, как здесь писали, и адрес не оставить.

Это вам так кажется. В 16 лет мало кто может уехать, забыть, " похоронить". Снять с довольствия-это пока не выгнать в метель на улицу... Немало лет пройдет для полного осознания, изживания из себя чувства вины. 

А теперь приложите сюда " развитую экономику"  и нашу суровую действительность, лихие 90-е. Без образования, в одних штанах, нелюбимые дети. Ой вэй.

Это в американских фильмах-вышла на магистраль, остановила фуру, доехала до Нью-Йорка, устроилась посудомойкой....потом " сделай мне монтаж, Джонни". И вот уже ты благополучная леди, окруженная мужем и детишками, коттедж, зеленая лужайка, палевый лабрадор в ногах...   

[Домосед 18 909]

15 минут назад, Карамболь сказал:

Немало лет пройдет для полного осознания, изживания из себя чувства вины. 

А смысл мусолить детские обиды, если отношения не складываются в 40? Или это оправдание такое. Кому?

[Карамболь 29 120]

Только что, Домосед сказал:

А смысл мусолить детские обиды, если отношения не складываются в 40? Или это оправдание такое. Кому?

А вам какой смысл находиться здесь и читать " обмусоливание"?? Постоять в белом лапсердаке? У вас нет детских обид, отношения сложились со всеми? Честно, я рада. Хоть и не сильно верю. Иначе зачем вам эта тема?

 

Уже писала и я, и другие. Потому что хочется! и есть потребность выговориться, обсудить, рассказать и бывалым, и тем, кто пока не понимает, что он в токсичных отношениях...

И много @Домосед ов в реале, которым только расскажи что-то.... А здесь форум. И 33 буквы.

 

[Домосед 18 909]

@Карамболь Белое пальто здесь ни при чем. Меня мать тоже била, но я в тот момент ее ненавидела. Если бы била часто, то возненавидела на всю жизнь. А так, просто не очень любила и повлиять она на меня не могла.

А в тему захожу на безрыбье.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Домосед

[Физендра 48 839]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Поэтому я и не пойму, откуда такая ненависть у выросших детей? Прощать не надо, раз не прощается, забыть и все, и конечно, никаких долгов, никакого участия. Просто я не поняла чего нормальные матери должны заслуживать.

А тут речь как раз о НЕнормальных. И, знаете, почему именно ненависть? Напишу за себя. Сперва неверие, удивление, ужас от осознания того, КАК НАДО и как было. Потом просто ищешь модель СВОЕЙ семьи и жизни, успокаиваешься, устанавливаешь равновесие типа звонок ни о чём раз в неделю. А потом- снова здорОво, она отца съела,- и ты мгновенно оказываешься в свои полвека с гаком опять втянута в прежние липкие мерзкие сети, и ты ОПЯТЬ  неблагодарная, ни к чему не способная, и слабо ворочающая языком зомби хочет жрать уже не только тебя, но и всех тех, кого ты так долго от неё оберегала, приказывает и повелевает, не замечая ужаса и омерзения от одних её прикосновений. 

45 минут назад, Домосед сказал:

Была мама токсичной, не ласковой, грубой, так и забудьте их, не будет сложных отношений, когда их нет.

Долг есть- устроить маман на дожитие "в хорошие руки". Только пока устраиваешь- вцепляется опять в тебя намертво всеми псевдоподиями и высасывает напрочь всё, что может, буквально воскресая- а ты потом годами зализываешь пробоины и раны, причинённые ожившим детским монстром. И ты обнаруживаешь, что помнишь всё, что стирала ластиком прошедшие 40 лет! А на физическом уровне- после года мотаний по делам маман в Челябу у меня нашли то, чего сроду не было- кисты в печени, пневмоторакс на рентгене и ИБС (я каждый год прохожу все обследования). И что ещё интереснее- после года покоя после неё происходит и вовсе невероятное- кисты рассасываются, а сердце приходит в норму САМО! Поэтому когда я пишу о вампирах- это личный опыт выживания рядом с таким выдающимся экземпляром.

45 минут назад, Juliy сказал:

. Скорее желание отбиться от навешиваемых этими недоматерями долгов.

И дикое желание отвязаться и забыть о ней и своём детстве наконец навсегда!

[Домосед 18 909]

@Физендра мне кажется уже, что все зависит от стержня, который от рожденья. Моя мама называла меня толстошкурой. Заметила в детстве и запомнила, видимо. Потому мне не понять, что хвост виляет собакой.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Домосед

[Физендра 48 839]

2 минуты назад, Домосед сказал:

@Физендра мне кажется уже, что все зависит от стержня, который от рожденья. Моя мама называла меня толстошкурой. Заметила в детстве и запомнила, видимо. Потому мне, видимо, не понять, что хвост виляет собакой.

В этом всё и дело. У меня наоборот- "кожи" почти не было, наращивала сама. Но не путайте "шкуру" со стержнем- без оного я бы точно сдохла и не имела то, что имею сейчас.

Изменено 19 Апреля 2019 пользователем Физендра

[НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО 287]

Только что, Домосед сказал:

@Физендра мне кажется уже, что все зависит от стержня, который от рожденья. Моя мама называла меня толстошкурой. Заметила в детстве и запомнила, видимо. Потому мне не понять, что хвост виляет собакой.

Не нужно судить людей по себе. Вам повезло, а многим в этой ветке нет. Да и какой бы не был тот стержень, он может сломаться. В первые годы жизни когда ребенок, нуждается в материнской заботе и любви. А получает только тычки, оскорбления и скандалы. Когда в 8 летнем возрасте ребенку говорят, что его не хотели, а его появление лишь последствия плохой контрацепции. Когда в измене мужа обвиняют ребенка, и его вина  в том что он начал дружить с девочкой на маму которого папа положил глаз. Чувство вины которое десятилетиями навешивается на ребенка, не стереть одним днем, и фразой надо работать над собой.  

[Кастрюля 49 167]

2 часа назад, Данжи сказал:

А чего не били-то, раз ничотакова-то? 

Мою приятельницу бабка лупила шлангом от стиральной машинки. Чо-т не прониклась и не поняла, и не полюбила. Неблагодарная и бессовестная, да? 

 Я никого не называла так здесь.

 А не била потому что помнила, как ненавидела бабушку, и к себе такого отношения не хотела.

 Нда, получается, что я всю жизнь заслуживала любовь. И до сих пор заслуживаю: все время выслушиваю, уделяю внимание, помогаю. Слово-то какое унизительное... Вот поэтому, наверное, меня и зацепило. А некоторые матери же умудряются что у них дети любовь заслуживают.