Сложные отношения с мамой-8

[Волшебство 15 650]

42 минуты назад, Кастрюля сказал:

Я просто знаю, что любовь детей "не заслужить" и грустно, что теперь это требуют от матерей. Ведь даже добросовестная, любящая мать может ошибаться, недаром педагогика это наука.

Вот вцепились вы в это слово "заслужить". Пусть не заслужить, но любовь надо вырастить в сердце ребенка. Воспитывать его так, чтобы  у него возникли ответные чувства любви, уважения, добра. Если ребенок не чувствует этого, значит, недодали, недолюбили.

И дело здесь не всегда в применении физической силы, меня не били, меня просто  не любили. я знаю все причины, по каким эта нелюбовь возникла,  и сейчас с точки зрения взрослого человека могу их объяснить и понять даже. 

Но виновата была в них не я, а повесили на меня. Самим фактом рождения оказалась виновата.

Если понимала, что ребенок не нужен в тот момент, будут проблемы - то зачем рожать? а если родила, то как можно не любить свою кровиночку?

а теперь я же опять виновата, что ее не люблю 

"Можно купить собаку, но невозможно заставить ее вилять хвостом"

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Бабушка " исправилась" под конец жизни. Я понимаю пострадавших, это их право жаловаться и проговаривать. Я просто знаю, что любовь детей "не заслужить" и грустно, что теперь это требуют от матерей. Ведь даже добросовестная, любящая мать может ошибаться, недаром педагогика это наука. К каждому ребёнку нужен особый подход, и считаешь его правильным, а потом дитё выросло, и оказалось, что нет. И гены никто не отменял.

Ошибаться может любой человек, и даже совершать плохие поступки. Люди не совершенны.

Дело не в этом даже.

Я вас уверяю, любой выросший ребенок простит свою мать, если она действительно искренне признает свои ошибки в воспитании, и извинится. Достаточно того, чтобы сказать - прости меня, я не умела и не знала как правильно, я сейчас только понимаю, как плохо и больно тебе было, мне очень жаль что то время упущено, не вернуть и не исправить. Я очень хочу, чтобы у нас были теплые и добрые отношения и прошу у тебя прощения.

Но обычно же как происходит - мама, мне тогда то было плохо и больно, и мама отвечает - не придумывай, не было такого, у тебя было счастливое детство.

Ну вот и все, причиненный ущерб не признан, контакт невозможен.

Я немного отступлю от темы, чтобы на примере было понятно, как это выглядит со стороны

Германия признала всю вину и ответственность за причиненный ущерб в войне, не раз признала, публично, с компенсациями, всем пострадавшим. И продолжает признавать свою вину и ответственность. Но Россия помнит, спустя почти век. Зачем? Потому что все ещё болит.

А представьте, если бы это было как оправдание - ничего страшного, на пользу только или отрицание - не было ничего, все вы придумали про эту войну, все у вас хорошо было.

В масштабах это очень наглядно, в реалиях одного маленького человечка вроде как и незаметно. А по сути это одно и то же. Признание нанесенного ущерба, вины и ответственности, и если возможно компенсация, со стороны мамы тепло и принятие. Но и во взрослой жизни мать мало того, что не признала причиненный ранее ущерб, но и продолжает истязания, по другому, не физически, но от этого не менее плохо. 

Изменено 21 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Кастрюля 49 165]

1 час назад, счастье есть! сказал:

если бы попыталась

 Тут ещё такой момент: её пролечили после демонстративной попытки самоубийства, и ей помогло, она стала совсем другим человеком.

 

1 час назад, Волшебство сказал:

Вот вцепились вы в это слово "заслужить". Пусть не заслужить, но любовь надо вырастить в сердце ребенка. Воспитывать его так, чтобы  у него возникли ответные чувства любви, уважения, добра. Если ребенок не чувствует этого, значит, недодали, недолюбили.

 Мне лично повезло, дети хорошие, любят меня. Хотя есть перекос в сторону того, что они считают себя взрослыми и умными, а меня чересчур опекают. Я же совсем не того хотела добиться воспитанием.

 Но я вцепилась в это слово не из-за себя, а потому что встречала детей из хороших семей, с любящими родителями, и обвиняющими их в своих неудачах.

[Juliy 15 136]

11 минут назад, Кастрюля сказал:

Но я вцепилась в это слово не из-за себя, а потому что встречала детей из хороших семей, с любящими родителями, и обвиняющими их в своих неудачах.

Но, возможно, вы не знаете, как на самом деле дела обстояли в тех семьях? Не обязательно, чтобы окружающие были в курсе, что над ребенком издеваются. морально или физически, а то и морально, и физически. Но есть и просто неблагодарные люди, конечно

[Волшебство 15 650]

19 минут назад, Кастрюля сказал:

 Но я вцепилась в это слово не из-за себя, а потому что встречала детей из хороших семей, с любящими родителями, и обвиняющими их в своих неудачах.

Права Juliy, может вы не все знаете? Я в детстве всегда завидовала подруге: семья хорошая, родители дружны и любят своих дочерей. 

Такова была картинка. Когда же в подростковом возрасте подруга начала мне рассказывать, что творится за закрытыми дверями, я в шоке была.

Подумать не могла даже... А вы говорите...

[Эрна Гартман 10 119]

35 минут назад, Кастрюля сказал:

Мне лично повезло, дети хорошие, любят меня. Хотя есть перекос в сторону того, что они считают себя взрослыми и умными, а меня чересчур опекают. Я же совсем не того хотела добиться воспитанием.

 Но я вцепилась в это слово не из-за себя, а потому что встречала детей из хороших семей, с любящими родителями, и обвиняющими их в своих неудачах.

А вам надо чтобы дети считали себя не взрослыми, а маленькими и глупыми и вы бы их по прежнему опекали?

Это у вас перекос в восприятии))

И почему вас цепляют чужие и якобы неблагодарные дети, которые, на ваш взгляд, не справедливо обвиняют своих родителей? Не потому ли, что - вот я, хоть меня и били, а все равно благодарна? 

Если когда то и слышу о претензиях к родителям, то понимаю, что я не могу знать всего, что было внутри семьи, за закрытыми дверями. Сколько таких, внешне благополучных семей, внутри которых творится ад...

Изменено 21 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Кикиморка 18 899]

3 часа назад, Эрна Гартман сказал:

И почему вас цепляют чужие и якобы неблагодарные дети, которые, на ваш взгляд, не справедливо обвиняют своих родителей? Не потому ли, что - вот я, хоть меня и били, а все равно благодарна? 

Потому что вдруг может оказаться, что и сама она никудышная мама и дети на нее обижены, хоть и считает себя хорошие матерью. Поэтому и "Мама-это святое!". Моей тоже попробуй скажи, что мать из нее как из известной субстанции пуля, вою будет на пятилетку и да, "Мама-это же святое!". 

[ЛенусЁк 29 854]

10 часов назад, счастье есть! сказал:

у меня мало проблем и одной истерички дома? Решила присоединиться

 

10 часов назад, счастье есть! сказал:

мама- это святое!

Я вот только не понимаю. Сама на ровном месте нахамила, сама устроила спектакль с дурацкими условиями, сама хлопнула дверью (образно) и вроде как должна понимать, что не права. Не права на 1000%. И дальше начинается молчанка, рассказы старшему сыну, что она больна, еле ходит, а через полчаса уже со снохой вполне себе смеётся и хохочет, скачет с внучкой, когда те зашли к ней.  И она не будет звонить хоть укакайтесь.  Вроде и надо бы позвонить, но мне в голову не приходит, что говорить, когда трубку возьмёт. Просто "привет" как ни в чем не бывало? Или тот разговор продолжить? Нет. Я не хочу даже слушать весь бред с начала.

И почему-то это я должна сидеть и обдумывать. Из раза в раз один сценарий, выматывает. Желания разговаривать нет.

Но вот это 

10 часов назад, счастье есть! сказал:

мама- это святое!"

в подкорку въелось что ли? И не виновата, а  гадские ощущения.

Изменено 21 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк

[Счастье есть! 38 331]

4 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Вроде и надо бы позвонить,

ЗАЧЕМ?

Вот зачем?

4 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

что говорить, когда трубку возьмёт. Просто "привет" как ни в чем не бывало? Или тот разговор продолжить? Нет. Я не хочу даже слушать весь бред с начала.

Просто помолчать не? Пусть подумает, переварит.

Блин, у вас сейчас проблем вагон! Если мама не хочет это понимать, ну, помогите ей что-ли?

А вообще- не звоните. Вы заняты своими проблемами. Реальными. А маме скучно и вы прекрасно это осознаёте. Ну, пусть в цирк сходит.

[Радужный человечек 6 827]

46 минут назад, ЛенусЁк сказал:

И дальше начинается молчанка. И она не будет звонить хоть укакайтесь.  Вроде и надо бы позвонить, но мне в голову не приходит, что говорить, когда трубку возьмёт.

Для меня это почти пройденный этап. Пройденный, потому что много лет длилось такое - куча упрёков, показуха и прочее, игнор, молчание. Я для себя выбрала тактику отчуждения, сама "отвыкла" от частого общения с мамой и маму к этому приучила. Живем на расстоянии 300 метров. Со стороны - ужас. Мне так проще и безопаснее. Я в ракушке, в которой создала свой собственный мир и семью такую, о которой мечтала в юности.

"Почти" потому, что знаю, что если подпущу её близко к себе - всё начнётся сначала. Влезание в мою семью, командный тон, упрёки и демонстрация. 

Она хочет сблизиться. Ей одиноко, несмотря на то, что живет с моей сестрой. И мне её жаль, я люблю маму ( вот прям СОВСЕМ в глубине души). Она старается быть примерной бабушкой, тещей и т.п.; не слишком получается, но на большее, видимо, она не способна - уж как умеет. Но навстречу ей идти не хочу, не могу. Она периодически пытается наладить со мной душевные, близкие отношения. А я в ступор впадаю от этого. 

Дело даже не в том, что не забыть никак, что она в моём детстве вытворяла, а потом после моего замужества. Может, сейчас и не будет вытворять, кто знает. С возрастом - да, я стала понимать, почему она меня лупила маленькую, морально предавала и т.д. Поняла, но так и не приняла.

Просто не доверяю совсем. Окончательно, видимо.

Это я так - зашла, почитала, всгрустнулось что-то.

Изменено 21 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Мечта поэта 145 716]

@ЛенусЁк, подкорку можно чистить и записывать новые установки, надо просто этим заняться.

Я вот считаю, что каждый сам для себя самый важный и самый любимый человек, и свои интересы должен ставить на первое место. Это не эгоизм, эгоизм, когда кто-то хочет на это первое место пропихнуть интересы свои. 

А с какой, собственно, стати? 

Мама ваша нахулиганила и включила манипуляшки. И села, довольная. А вам звонить? Пусть сидит, думает над своим поведением. Возраст не повод вести себя безобразно ИМХО 

[Кастрюля 49 165]

19 часов назад, Эрна Гартман сказал:

А вам надо чтобы дети считали себя не взрослыми, а маленькими и глупыми и вы бы их по прежнему опекали?

 Чтобы все взрослыми были и отдельными личностями.

19 часов назад, Эрна Гартман сказал:

почему вас цепляют чужие и якобы неблагодарные дети, которые, на ваш взгляд, не справедливо обвиняют своих родителей? Не потому ли, что - вот я, хоть меня и били, а все равно благодарна? 

В жизни я встречала людей, которые рассказывали, как их били, и говорят, что мало били. Но это мужчины, правда. А женщин только здесь читала. А обвиняющие родителей про битье вообще не упоминали, про какие-то дрязги, типа хотела там учиться, родители велели в другом месте, то замуж за кого-то не разрешили выйти, зато за другого уговорили. Сами на поводу пошли, а потом упрекают.

17 часов назад, Кикиморка сказал:

Потому что вдруг может оказаться, что и сама она никудышная мама и дети на нее обижены, хоть и считает себя хорошие матерью. Поэтому и "Мама-это святое!". Моей тоже попробуй скажи, что мать из нее как из известной субстанции пуля, вою будет на пятилетку и да, "Мама-это же святое!". 

 А зачем вы по своей меня судите? Моим детям, на минуточку, по 35 лет, с чего окажется, что я мать никудышняя?

[Кикиморка 18 899]

Только что, Кастрюля сказал:

А зачем вы по своей меня судите? Моим детям, на минуточку, по 35 лет, с чего окажется, что я мать никудышняя?

Я вообще никого не сужу, просто объясняла человеку возможную причину по которой вы пришли в эту ветку и рассказываете о том, что мы " каки-то не таки", раз говорим о том, что мама святой по праву рождения не становится и любовь и уважение детей к родителям автоматически в момент родов не выдаётся. А их - о, ужас! - надо заслужить или выстроить нормальные теплые отношения с детьми.

[mariss 6 939]

2 часа назад, ЛенусЁк сказал:

Я не хочу даже слушать весь бред с начала.

И почему-то это я должна сидеть и обдумывать. Из раза в раз один сценарий, выматывает. Желания разговаривать нет.

Не выслушивай, ты не обязана. И не обдумывай, не забивай себе голову. Логики ее ты не постигнешь, доказать что-то не докажешь, не трать время и энергию. Не звонит и не надо, займись своими проблемами.

У нас такое тоже сто раз было. Я реально научилась не заморачиваться. Не звонит - и слава Богу, будет что-то важное, позвонит или сама или другие родственники. А без общения и мозговыноса даже спокойнее.

[Кастрюля 49 165]

45 минут назад, Кикиморка сказал:

Я вообще никого не сужу, просто объясняла человеку возможную причину по которой вы пришли в эту ветку и рассказываете о том, что мы " каки-то не таки", раз говорим о том, что мама святой по праву рождения не становится и любовь и уважение детей к родителям автоматически в момент родов не выдаётся. А их - о, ужас! - надо заслужить или выстроить нормальные теплые отношения с детьми.

  Да просто удивляет ваша самоуверенность, прямо на 100% все уверены что заслужат любовь и уважение детей. Да при таком отношении в обществе это маловероятно. Вот и все, что я хотела сказать. Мне то что, мои уже выросли, а со стороны диву даешься, как сук матери под собой рубят.

[Радужный человечек 6 827]

26 минут назад, Кастрюля сказал:

В жизни я встречала людей, которые рассказывали, как их били, и говорят, что мало били. Но это мужчины, правда. А женщин только здесь читала. А обвиняющие родителей про битье вообще не упоминали, про какие-то дрязги, типа хотела там учиться, родители велели в другом месте, то замуж за кого-то не разрешили выйти, зато за другого уговорили. Сами на поводу пошли, а потом упрекают.

Вам просто попадались такие женщины, у которых только такие поводы для упрека были. Или же просто не раскрывались до конца.

Улыбаюсь сейчас. Однажды пришли к нам в гости моя сестра с мужем. Еще дома у них завязался спор из-за ребенка. За что-то папаша дал дочке подзатыльник. Мамаша, сестра моя, взъелась. И стала горячо доказывать, что это не нормально, у наших родителей так не было принято и, мол, вот видишь, выросли мы мы с сестрой нормальные и без подзатыльников. Он ко мне обратился с вопросом. И пришлось мне объяснять сестре, что это её не били никогда. А меня лупили так, что синяки однажды остались. Или не однажды, не помню. Это было, когда родилась сестренка, а я пошла в 1 класс. Я могу ещё здесь написать, но не хочется... Сестра не помнит этого или не знала никогда, она младенцем была тогда. В общем, спор мужу она проиграла и осталась в шоке от информации.

Понимаете, мне даже сейчас неловко признаваться в этом, в виртуале. Сестре ляпнула просто потому, что надоело выслушивать от неё про то, что детство наше было классным, родители идеальными, а я вот такая нехорошая, мамой вечно недовольна.

Мне в страшном сне не приснится, чтобы я кому-то постороннему рассказала правду о моём детстве. Вот было желание много раз с коллегами поделиться, есть такие, которым можно открыть душу. Страшно, не хочу семейные скелеты из шкафа доставать. Не хочу вспоминать вслух. За маму стыдно. Парадокс.

Мужчины проще к этому относятся. Или просто по-другому. Для них физическая сила - составляющая их натуры.

ПС. Детей своих мы с мужем не били никогда. Если что, моего мужа родители тоже не били. И подзатыльников я не одобряю. У моего любимого Макаренко есть сравнение, что родитель, бьющий ребенка, похож на обезьяну. Мне этого достаточно.

[Кофе с молоком 2 873]

4 часа назад, Радужный человечек сказал:

А меня лупили так, что синяки однажды остались.

Да в хозяйстве все сгодится. Однажды, когда я ростом была уже с маму, может лет 13-14, меня мама чем-то сильно побила по ногам. А в это же время она сильно ругалась с соседями и даже дралась, так она меня повезла из нашего районного центра в соседний райцентр в судмедэкспертизу, сняла с меня побои, как будто это меня соседи побили, и подала на соседей в суд!!!!!  А еще она однажды сама себя сильно побила и опять же подала на соседей в суд. Шла из бани распаренная, поругалась с соседями, ну и отходила себя толкушкой для картошки, а на распаренное тело синяки хорошо взялись. 

Вообще меня не то что бить, ругать не за что было - я было беспроблемным ребенком, только книги читала везде и всегда. Да и все мои подруги-одноклассницы были очень хорошие, плохому не у кого было научиться. 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Кофе с молоком

[Alf 10 995]

20 часов назад, счастье есть! сказал:

Вот в этом и проблема- заложенный мамами кривой сценарий зачастую неконтролируемо лезет в процесс воспитания уже наших детей. Сначала мысль- ну, мы же выросли нормальными?! Значит, работает?

А при дальнейшем размышлении понимаешь- не, не выросли мы нормальными. Слишком много признаков токсичности потянули за собой. Перфекционизм, желание заслужить любовь и признание того, что ты- хороший! В нормальных семьях дети с этим ощущением- что он самый лучший!- вырастают. А нам приходится всю жизнь это доказывать. И не факт, что получится.

Вы оформили мои мысли в слова.

Я бы, может, и не вспоминала свое детство, но часто ловлю себя, что делаю как мама. А я не хочу таких отношений со своими детьми, какие у меня с родителями.

Меня однажды ремнем отходили до кровавых садин. Били куда дотянутся. Я домой с прогулки пришла позже, чем должна была: у одноклассника в гостях в приставку играли большой компанией...

И если вот это все забыть, то оно вылезет уже с моими детьми. Не хочу! Такие отношения не нормальны!

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Alf

[Juliy 15 136]

11 часов назад, ЛенусЁк сказал:

Вроде и надо бы позвонить

Кому надо? Вам надо? 

 

11 часов назад, ЛенусЁк сказал:

но мне в голову не приходит, что говорить, когда трубку возьмёт. Просто "привет" как ни в чем не бывало? Или тот разговор продолжить? Нет. Я не хочу даже слушать весь бред с начала.

Вроде нет. Сложно поступать не по шаблону. Но со временем должно стать легче, когда мама поймет, что своими манипуляциями ничего не добьется

9 часов назад, Кастрюля сказал:

которые рассказывали, как их били, и говорят, что мало били.

Это, скорее, для красного словца. Никто не выберет избиения. Это не метод воспитания Еще не известно, кем бы они выросли, бей их больше. Такие же садисты по отношению к своим детям, а то и убийцы, потому что психику битье ломает

8 часов назад, Кастрюля сказал:

Да просто удивляет ваша самоуверенность, прямо на 100% все уверены что заслужат любовь и уважение детей.

Наверное, потому что ваши оппоненты не бьют детей, не унижают, выстраивают теплые отношения с детьми. При разумной любви это не так и трудно - заслужить любовь и уважение.  У меня были претензии к родителям в подростковом возрасте, это, мне кажется, нормально в такой период. Но я это переросла. 

8 часов назад, Радужный человечек сказал:

У моего любимого Макаренко есть сравнение, что родитель, бьющий ребенка, похож на обезьяну.

Классное сравнение 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Juliy

[Радужный человечек 6 827]

3 часа назад, Кофе с молоком сказал:

Однажды, когда я ростом была уже с маму, может лет 13-14, меня мама чем-то сильно побила по ногам. А в это же время она сильно ругалась с соседями и даже дралась, так она меня повезла из нашего районного центра в соседний райцентр в судмедэкспертизу, сняла с меня побои, как будто это меня соседи побили, и подала на соседей в суд!!!!!  А еще она однажды сама себя сильно побила и опять же подала на соседей в суд

Это вообще за гранью. Ваша мама переплюнула многих мам. Сюрреализм. Наверное, это психика больная.

Вот откуда это берётся? Многих ли таких мам били в детстве? Мою, например, точно не били, она сама говорила, была единственной любимой дочкой. Хотя бабушка и дедушка были полуграмотными крестьянами. Бабушка так вообще была добрейшей и спокойной женщиной, у неё такая репутация была и в колхозе, и среди родни. Не лезли в дочкину семью, не контролировали, не указывали, не шантажировали, не пытались развести моих родителей, даже наоборот. Это я точно знаю.

Хочется маме самой задать вопрос, но боюсь, она не знает на него ответа. Жизнь тяжелая? Так у кого она легкая?!

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Кастрюля 49 165]

39 минут назад, Juliy сказал:

Наверное, потому что ваши оппоненты не бьют детей, не унижают, выстраивают теплые отношения с детьми. При разумной любви это так и трудно - заслужить любовь и уважение.  У меня были претензии к родителям в подростковом возрасте, это, мне кажется, нормально в такой период. Но я это переросла. 

 Ну да, ну да. Говорю же жалуются и претензии предъявляют очень часто залюбленные дети. Вы переросли, я переросла, а сколько не переросших?

[Juliy 15 136]

Только что, Кастрюля сказал:

Ну да, ну да. Говорю же жалуются и претензии предъявляют очень часто залюбленные дети. Вы переросли, я переросла, а сколько не переросших?

Я писала о разумной любви, а не о залюбленности. Крайности всегда плохо

[Кастрюля 49 165]

Только что, Juliy сказал:

Я писала о разумной любви, а не о залюбленности. Крайности всегда плохо

 Так это со стороны легко понять разумно воспитывают, или нет. А внутри семейного котла все по другому видится. Вот тут рядом веточка, весь форум говорит - это муж натворил, а жена не верит, и я понимаю почему.

[Кофе с молоком 2 873]

27 минут назад, Радужный человечек сказал:

Вот откуда это берётся? Многих ли таких мам били в детстве?

Мне кажется, мою маму вообще не били в детстве. Родилась в войну в глухой деревне, была одна мама и старшая сестра, на 12 лет старше. Сестра рано вышла замуж, и мама жила со своей мамой. Никаких злых отчимов не было.  Жалко, бабушка умерла, когда  мне было 6 лет. Зато к сестре в деревню меня отправляли на все каникулы, и я потом не болела весь школьный год. 

 

[НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО 287]

1 час назад, Радужный человечек сказал:

Хочется маме самой задать вопрос, но боюсь, она не знает на него ответа. Жизнь тяжелая? Так у кого она легкая?!

Вопрос риторический)

У нас закончилась неделя молчания, мама мне позвонила вчера. САМА ( они с отцом твёрдо уверенны, что дети должны звонить). Я так и не поняла, что это было. Позвонила с кладбища сообщить , что они такие больные убираются на могиле бабушки и дедушки ( меня нет им пришлось, не жалею их старых). Почему именно оттуда? 

Дальше начала говорить , что отцу совсем плохо. Во вторник едем к врачу, но какой смысл ему легче не становится. И он сам говорит , что это его последняя Пасха. Надо звонить его сестре пусть приедет хоть попрощается. 

Я ответила лишь хорошо, как съездите сообщите мне результат. 

Она явно не ожидала такого ответа. Поэтому быстро свернула разговор, не спросив даже как дела у нас в принципе. 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО