Сложные отношения с мамой-8

[Кастрюля 49 165]

1 час назад, Варюша сказал:

Ну наконец я вас поняла. Недобросовестными бывают только дети, которые не хотят досматривать родителей. Родители априори недобросовестными быть не могут, потому что #мамаэтосвятое. Родила, как-то дорастила до совершеннолетия, значит добросовестная. А ребенок, если посмеет отозваться не восторженно - неблагодарный.

Поэтому общественное мнение в лице бабок на лавочке должно усиленно загонять ребенка в стойло на потребу матери. Это есть благо. 

Я всё правильно поняла? 

  Бабки тут при чем? И отзываться восторженно не обязательно. Но если мать вырастила здорового ребёнка, кормила, одевала, лечила, то она добросовестная. А если образование дала, то вообще хорошая мать. Если общаться тяжело с ней, то не надо, но если мать действительно нуждается, то материально помоги. Вон у @Физендра ужасная мать, но она организовала ей уход в старости, уважаю.

[Juliy 15 136]

19 минут назад, Кастрюля сказал:

Но если мать вырастила здорового ребёнка, кормила, одевала, лечила, то она добросовестная. А если образование дала, то вообще хорошая мать.

Даже если лупцевала и нанесла вред психике? Не до диагноза, но тем не менее. Как тут говорили уже, в таком случае и кошка раз в 3 месяца матерью бывает. Она же тоже за котятами как-то ухаживает

[Радужный человечек 6 827]

11 минут назад, Кастрюля сказал:

Но если мать вырастила здорового ребёнка, кормила, одевала, лечила, то она добросовестная. А если образование дала, то вообще хорошая мать.

А КАК она это делала - значения совсем не имеет? И что некоторые "добросовестные" матери фактически требуют расплаты от своего ребенка, не деньгами, а вот этим как раз:

14 минут назад, Кастрюля сказал:

общаться тяжело с ней

Вариант "не общаться" её не устраивает никак. Она плевать хотела, что именно такое общение - "тяжело" для её ребенка. А она считает, что обязан он по гроб жизни. Других-то нянек нет и уже не будет.

Это я не только про свою маму, много таких, к сожалению.

19 минут назад, Кастрюля сказал:

если мать действительно нуждается, то материально помоги.

Так в этой ветке, вроде, никто и не отказывался.

[Juliy 15 136]

20 минут назад, Кастрюля сказал:

Вон у @Физендра ужасная мать, но она организовала ей уход в старости, уважаю.

У нее есть такая возможность. А в случае, когда возможностей нет и нужно от себя отрывать для такой матери, я бы не осудила, если бы не организовали. Потому что без возможностей только при совместном проживании можно организовать уход, а это значит дать жрать себя и дальше

[Физендра 48 837]

14 минут назад, Juliy сказал:

У нее есть такая возможность. А в случае, когда возможностей нет и нужно от себя отрывать для такой матери, я бы не осудила, если бы не организовали. Потому что без возможностей только при совместном проживании можно организовать уход, а это значит дать жрать себя и дальше

Эмм... маленькая поправочка. В платном пансионате мать была год, потом мне удалось-таки пробить стену и определить её в отличный (лучше платного!) государственный пансионат. Ибо прожить такие могут ооочень долго, там имеется даже старушка 100-летняя- лежит себе лет ...дцать, четверым детям и куче внуков такая "недвижимость" нафиг не нужна. Правда, удалось лишь с 4-го раза, каждый раз мотаясь из Подмосковья в Челябу и спустив тучу денег на дорогу-врачей-анализы, но это по-любому госгарантии и дешевле 20-летнего её содержания.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Физендра

[Катакомба 52 612]

2 часа назад, Варюша сказал:

Что мне грозит, если я не начну бить и всячески угнетать собственных детей? 

Ну как? Сук же срубите.

[Кастрюля 49 165]

49 минут назад, Katakomba сказал:

Ну как? Сук же срубите.

 Вообще, я даже не про отдельных лиц пишу, а про общее вредное поветрие, которое начала не совсем нормальная дочь писательницы Галины Щербаковой, написав, про просьбе своего мужа, которому были нужны деньги, книгу, в которой с ненавистью пишет о матери. 

 На самом деле, если мать действительно вредная и злая, дети сами разбираются в этом, ограждаются от неё, и правильно. Это было и в те времена, когда материнство превозносили. Но сейчас, на общей волне обесценивания материнства, придирки выросших детей к матерям неизбежны. Вот о чем я и хочу донести.

[Катакомба 52 612]

Только что, Кастрюля сказал:

Это было и в те времена, когда материнство превозносили. Но сейчас, на общей волне обесценивания материнства, придирки выросших детей к матерям неизбежны. Вот о чем я и хочу донести.

И? Вывод какой?

[Кастрюля 49 165]

Только что, Katakomba сказал:

И? Вывод какой?

 Самим женщинам не надо его обесценивать, без нас желающие найдутся. 

[Катакомба 52 612]

Хочу и обесцениваю. Вы мне запретите?

[Ямана 37 353]

14 минут назад, Katakomba сказал:

Хочу и обесцениваю. Вы мне запретите?

Осталось добавить - бебебе. И смайлик.

[Juliy 15 136]

18 минут назад, Кастрюля сказал:

Самим женщинам не надо его обесценивать, без нас желающие найдутся. 

А я не понимаю, причем тут обесценивание материнского труда в веточке про сложные отношения с матерью? Т.е. била, унижала - но все равно труд ценный, что ли? И не сметь недовольство высказывать? И продолжать под дудку такой мамаши плясать? В этой ветке про материнский труд зачем? Я не вижу тут обнаглевших и неблагодарных дочерей.

[Радужный человечек 6 827]

33 минуты назад, Кастрюля сказал:

Самим женщинам не надо его обесценивать, без нас желающие найдутся. 

 По-моему, мы сейчас о разном просто. 

Если я "тоже" женщина - я в тряпочку молчать должна? Из солидарности с моей родной мамой (правильно,так со мной и надо, всё, как ты говоришь, мамочка, бестолочь я по жизни). И из страха, а вдруг тоже прилетит в старости, гены же, куда денешься. Только мужики жаловаться могут? Вот же ж, опять мужикам лафа.

Тогда я понимаю, откуда берутся девушки-чайлдфри. 

Ну вывод только такой из вашей идеи. Или не здесь её пропагандировать надо. 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Мечта поэта 145 716]

4 минуты назад, Juliy сказал:

я не понимаю, причем тут обесценивание материнского труда в веточке про сложные отношения с матерью?

Это сожаления о тех добрых временах, кода мама могла в воспитательных целях дрын о хребет сломать и все равно оставаться Святой Женщиной. А сейчас уже такое не прокатит. И даже посадить могут за издевательство над ребенком. Он, оказывается, кто бы мог подумать, тоже имеет какие-то права

[Кастрюля 49 165]

4 часа назад, Juliy сказал:

А я не понимаю, причем тут обесценивание материнского труда в веточке про сложные отношения с матерью? Т.е. била, унижала - но все равно труд ценный, что ли? И не сметь недовольство высказывать? И продолжать под дудку такой мамаши плясать? В этой ветке про материнский труд зачем? Я не вижу тут обнаглевших и неблагодарных дочерей.

 При том, что пишут "мать должна заслужить", и прочее, обобщая про всех матерей. Пишите про своих, моя не заслужила, допустим, а чужие матери вам не задолжали.

5 часов назад, Katakomba сказал:

Хочу и обесцениваю. Вы мне запретите?

 Почему вы это делаете, понимаю. 

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

Это сожаления о тех добрых временах, кода мама могла в воспитательных целях дрын о хребет сломать и все равно оставаться Святой Женщиной. А сейчас уже такое не прокатит. И даже посадить могут за издевательство над ребенком. Он, оказывается, кто бы мог подумать, тоже имеет какие-то права

 Мне зачем сожалеть, я детей своих пальцем не тронула? Как люди не понимают, что абсолютно любую мать, при желании, ребёнок может в чём-то обвинить? Ту же дочь Щербаковой возьми: мама не доставала ей импортные вещи.

[Радужный человечек 6 827]

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

Мне зачем сожалеть, я детей своих пальцем не тронула?

 

2 минуты назад, Кастрюля сказал:

абсолютно любую мать, при желании, ребёнок может в чём-то обвинить?

Вы не видите, что сами сравниваете несравниваемое (несравнимое???).

Щербакова - да и фиг с ней. Здесь её нет. Ну дура она просто. Повезло ей, что она у своей матери пятый угол не искала, зажралась. 

Здесь совсем о другом пишут. О пятом угле.

[Эрна Гартман 10 119]

@Кастрюлятак тут о своих матерях и писали, про вашу ни слова не было.

Чем вас так Щербакова зацепила? Чужая, посторонняя тетка, ну пишет там чего то, вам до этого какое дело, с учётом того, что у вас в отношениях с мамой все хорошо было? 

Сомневаюсь, что вы приедете в тему о ядерной физике, потому что не интересно и не понятно, о чем говорить, правда ведь?

А в этой теме вам интересно, хоть и понимание у вас свое, которое вы считаете правильным. Так о чем это? Что вас так в этой теме держит? Вы хотите доказать, что ваша мама была хорошей? Верю. Что дальше?

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Машуля 37 446]

Дамы, мне вот такая мысль пришла в голову - ОДИНАКОВО заряженные частицы ОТТАЛКИВАЮТСЯ. Это если про физику.

Мы все дети своих родителей.

Надеюсь, вы меня поняли.

Сходите в веточку о раздражающих родителях, очень познавательно.

 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Мечта поэта 145 716]

Только что, Кастрюля сказал:

Мне зачем сожалеть, я детей своих пальцем не тронула? Как люди не понимают, что абсолютно любую мать, при желании, ребёнок может в чём-то обвинить? Ту же дочь Щербаковой возьми: мама не доставала ей импортные вещи

Согласна, к любой маме найдутся претензии. Ну или почти к любой. Потому что святых и просветленных в этом мире мало. У всех есть свои какие-то установки, навязанные определенным культурным слоем и предыдущими поколениями, которые новому поколению кажутся устаревшими-непонятными и вызывают сопротивление.

Все дело в том, что претензия претензии рознь. Вы же, как взрослый человек, понимаете, наверное? Не купила шмотку и избила это из разных опер партии. И как бы не относилось общество к матерям, как бы сами матери не раздували свою значимость, факт останется фактом - физическое насилие над ребенком это преступление.

Мелкие обиды это просто мусор. ИМХО Кто-то от него избавляется, кто-то с ним живет. Личный выбор и наклонности.

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Дамы, мне вот такая мысль пришла в голову - ОДИНАКОВО заряженные частицы ОТТАЛКИВАЮТСЯ. Мы все дети своих родителей.

Надеюсь, вы меня поняли.

 

Можно попробовать перевести?

Вы хотите сказать, что все кто пишет о своих матерях точно такие же как их матери?)))

Ну примитивно же, ну))) 

[Машуля 37 446]

@Эрна Гартман, примитивно. Но, боюсь, верно. 

Да - да, именно так! Мама кусала в детстве, когда ребенок более слаб, чем она.

А теперь её кусает выросший ребёнок, потому что в старости стала слабее мать. 

Надеюсь, спорить не будем на эту тему?

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Такибудет 14 024]

4 часа назад, Машуля сказал:

Вот только как бы узнать ДО рождения ребенка, сможешь ты его полюбить или нет? И вообще, умеешь ли ты любить? Тем более, если сама выросла в нелюбящей семье и не знаешь вообще, как это - тебя любят? Как оно должно происходить?

Вот в чем вопрос...

А никак. И это очень удобно.

Потому что реальные вещи легко обсуждать - пила, била, гуляла,  морила. А если этого не было? Если не психопатка, не алкашка, не садистка? А предъявить надо?

Тогда - Не любила, Любила/давила, Любила/но поздно, Любила/не так. Плохо, не качественно, не в этом дело.

Просто и эффективно,  потому что оправдаться невозможно,  и, значит, диалог бесполезен.

3 часа назад, Радужный человечек сказал:

да, дети всегда найдут, в чем упрекнуть родителей. Никто не святой.

Да. Недавно прервала подругу, когда она говорила мне о своей тяжелом детстве. "Ты почему не хочешь меня дослушать? " - оторопела она.

 - Да потому что я слушаю эту историю 25 лет подряд, после каждой ссоры с мамой! (блин, но я так и не смогла ей сказать - что-то если она не хочет решить эту проблему отношений с мамой, значит эта история ей нужна самой! А если учесть,  что она давно сильней своей мамы, то и нужно ей это больше  чем ее маме)

[Эрна Гартман 10 119]

14 минут назад, Машуля сказал:

@Эрна Гартман, примитивно. Но, боюсь, верно. 

Да - да, именно так! Мама кусала в детстве, когда ребенок более слаб, чем она.

А теперь её кусает выросший ребёнок, потому что в старости стала слабее мать. 

Надеюсь, спорить не будем на эту тему?

Вы не правы.

В частности о себе могу сказать. Я старалась наладить хорошие отношения. Это утопия. Я уехала. Игнор полный с матерью скоро год как. Мне все эти "кусания" не доставляют никакого удовольствия, более того, выматывают страшно, я за свои годы пыталась по разному и по хорошему и ее методами. Никак. Либо по ее правилам, которые меняются в процессе либо никак...

Уверяю, что многие хотели бы жить спокойно, если не наладив отношения, то хотели бы просто жить свою жизнь. Или игнор, как выход. Не могут, не получается.

Вы не правы совершенно. Примитивно.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[ЛенусЁк 29 854]

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

Это сожаления о тех добрых временах, кода мама могла в воспитательных целях дрын о хребет сломать и все равно оставаться Святой Женщиной. А сейчас уже такое не прокатит. И даже посадить могут за издевательство над ребенком. Он, оказывается, кто бы мог подумать, тоже имеет какие-то права

Где-то была ветка "Всю жизнь избивали родители, а теперь требуют заботы" , примерно так называлась. Там много кто писал. Я, помню, читала и думала, что вот сейчас расскажи о подобном ребенок в классе - затаскали, а тогда практически норма и ачотакова.  Я вот иногда думаю, что я такая мямля перед матерью еще и по этой причине. Потому что с детсва вбили  в голову в буквальном смысле слова, что "мать- это святое"

Не тем тоном на вопрос "Да!" ответила - нааа по лицу. "Ты как смеешь ТАКИМ тоном с матерью разговаривать! Запомни!!! Мать это святое! Только попробуй еще раз огрызнуться - зубы выбью!" - автор слов Отец!!! Мужчина! Муж идеальный. И "святая мать" рядом со скорбно-победоносным видом. Оскорблённая добродетель отомщена, зло наказано, лыцарь любит отттт как сильно!

Тьфу... Начиталась сегодня, прям вспомнила всё детство и на фоне этих воспоминаний прямо протест - не хочу ей звонить. Сын мой старший звонил сегодня. Он обычно по понедельникам между школой и курсами к ней заходит. А сегодня не пошёл потому, что пробник писал и не пошёл на курсы. Позвонил сказать, что не придёт, но позвонил позже обычного времени на час. Не берёт трубку.  Два дня назад жаловалась ему, что прям помирает. Но по словам снохи и брата, которые с ней каждый день общаются, она вполне себе в нормальном состоянии, жаловалась только, что горло першит.

И вот мысли в голове бродят. Ладно мне не звонит и я сволочь и самка собаки, а внук, якобы самый любимый?? Тоже "фи" выказывает? Или может правда, что случилось?  

Завтра операция у мужа очередная. Еще неделю назад говорили, что может и не будут, а сегодня на осмотре решили, что всё-таки надо и даже не дожидаясь пятницы (там обычно в понедельник и пятницу плановые делают), а тут еще этот кардебалет.  

17 минут назад, Кастрюля сказал:

 Как люди не понимают, что абсолютно любую мать, при желании, ребёнок может в чём-то обвинить?

Точно так же в силах любой матери умерить свои амбиции и подкорректировать поведение В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. На работе в руках себя держат? На соседей не бросаются с матом? А с родственниками что мешает? Именно с родственниками. Потому, что у некоторых мам нет понимания, что они со своими выросшими детьми теперь одной семьей не являются. Они - близкие родственники. Однако пытаются лезть со своими порядками в семьи детей и обижаются, что их порядки не принимаются. Потому что ремень не возьмёшь или дрын, остаётся только концерты закатывать и нервы мотать.

И речь не о полоумных старухах, а о женщинах от 45-50 и далее лет. Я ж выросла, считать научилась И теперь вспоминаю случаи из детства, переношу на возраст себя и своих детей и понимаю, что весь этот треш в детстве был - она моложе меня была. Она в 19 родила, а я почти в 26. Она старше моего мужа на 6 лет. Но и 6, и 10, и 15 лет назад она была такой же, а он с годами не становится на неё похожим. Так что не в возрасте дело.

 

[Радужный человечек 6 827]

35 минут назад, Машуля сказал:

ОДИНАКОВО заряженные частицы ОТТАЛКИВАЮТСЯ. Это если про физику

Нет. То физика, а то психология. Есть некие аналогии, но все гораздо сложнее.

 

31 минуту назад, Машуля сказал:

теперь её кусает выросший ребёнок, потому что в старости стала слабее мать. 

Я, например, не кусаю. Скорее, огрызаюсь, когда ко мне лезут бесцеремонно и пытаются посадить опять в шкурку 6-летней девочки. Я чрезвычайно мирный человек, пацифистка до мозга костей.

А так, если про психологию. Помню, лектор по психологии в академии говорила что-то про принцип пазлов в семье. Если мама А, то ребенок Б. Одинаковые люди не подходят друг к другу. И не потому, что отталкиваются и раздражаются. Они не совпадают. Поэтому ребенок часто вырастает противоположностью своим родителям. Но там именно про мать было.

Так что - не попали вы в яблочко.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек