Сложные отношения с мамой-8

[Радужный человечек 6 827]

2 минуты назад, Декабристка сказал:

У меня тоже пример есть личный. Я после школы хотела стать ветеринаром . Мама сказала : " Ещё чего не хватало, будешь бухгалтером как я." Ну, я диплом бухгалтера получила и ни дня не работала. Можно мне ныть, что мой талант загубили, а на самом деле я просто инертный и не честолюбивый человек, дауншифтер .

Опять 25. Вы уже вторая за сегодняшний день. Почитайте предыдущие странички, может, не будете повторять. 

Еще раз, вдруг вам лень читать. Одно дело - мамины ошибки и другое дело - семейная травля.

Кстати, лично себя с вами сопоставляю. С вами мама наладила нормальные отношения. Со мной - нет. Видимость есть, пока я её близко к себе не подпускаю. На самом деле отношений нет. Я 20 лет замужем, она за 20 лет умудрилась обидеть не только лично меня, но и мужа моего зацепить, и детей. Здесь пока без подробностей. Все тактично стараются не вспоминать, но осадочек остался и доверия нет.

Как вы думаете, есть у меня повод винить её в чем-то или нет?

[Кастрюля 49 165]

2 часа назад, Варюша сказал:

Да вы бы первая её осудили в реальной жизни! Как так, родную мать в богадельню сдала, святую женщину! Нет, чтобы самой поухаживать, как испокон веку было, когда молодым прививалось уважение к старшим. Так наплевала на то, что мать ночей не спала, куска не доедала, подвиги совершала материнские.  И самого родного человека - маму - чужим людям на дожитие. А старушке лучше было бы дома, с родными людьми.

Вы почему обобщаете про рубящих сук матерей? Кстати, что за сук то такой сакральный? Объясните кто-нибудь. 

С чего такие выводы? Какая разница кто ухаживает, главное, что уход есть. Я не тёмная бапка, а нормальный современный человек.

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Конечно осудила бы, как и других осуждает. 

И про сук этот сакральный))) видимо хотят сказать - вот насмотрятся ваши дети как вы к матерям относитесь и к вам так же будут относиться!

Глупость несусветная

 И вы туда же. Как будто я непонятно пишу, в сотый раз повторяю: я никого не осуждаю. А дети да, переймут это отношение, но не конкретные дети, Варюшины или ваши, а вообще тенденция к этому идёт. Столько требований к матерям сейчас в обществе, много чего должна. И образование дать детям, и квартиры, и себе на сиделку заработать, чтобы не обременить их. 

[Радужный человечек 6 827]

8 минут назад, Кастрюля сказал:

Столько требований к матерям сейчас в обществе, много чего должна. И образование дать детям, и квартиры, и себе на сиделку заработать, чтобы не обременить их. 

Бог мой!!! Где, ну где вы это взяли?

Кто говорит, что должна?! Жизнь такая, матери крутятся ради детей. Но сами же, сами хотят.

По-моему, так наоборот - сколько форумов ни читала, везде к одному сводят. Ничего мать не обязана, дети сами всё должны.

Я на этой почве с дочерью устала спорить. Нет, кричит, не надо мне от вас денег на ипотеку, я сама должна заработать, я еще с вами за образование расплачусь. Глупая. Студентка, 18 лет. А мы с мужем помочь хотим в будущем. 

Не знаю, думаю, это у детей 50 на 50. Кто-то на шее сидит, кто-то сам, все сам. Всегда так было.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Кастрюля 49 165]

1 минуту назад, Радужный человечек сказал:

Бог мой!!! Где, ну где вы это взяли?

Кто говорит, что должна?! Жизнь такая, матери крутятся ради детей. Но сами же, сами хотят.

 Про сиделку у @Эрна Гартман прочла, сама обалдела. Хотят, не хотят, а надо, раз родили образовывать. Любая немаргинальная мать старается ради ребёнка. А ваша дочь молодец, хорошая девочка!  А вы все: мама, мама, наплевать и забыть, если неприятно общаться. Я здесь ещё более жёсткая оказываюсь. Это же практика, а вот в теории считаю, раньше правильней подход был.

[Эрна Гартман 10 119]

18 минут назад, Кастрюля сказал:

 С чего такие выводы? Какая разница кто ухаживает, главное, что уход есть. Я не тёмная бапка, а нормальный современный человек.

 

 И вы туда же. Как будто я непонятно пишу, в сотый раз повторяю: я никого не осуждаю. А дети да, переймут это отношение, но не конкретные дети, Варюшины или ваши, а вообще тенденция к этому идёт. Столько требований к матерям сейчас в обществе, много чего должна. И образование дать детям, и квартиры, и себе на сиделку заработать, чтобы не обременить их. 

Вы, простите, нормальный дремучий человек) таких нормальных и дремучих много ещё, ещё полтора - два поколения пройдет, чтобы явная положительная динамика видна была.

Я своей дочери купила квартиру, не потому что должна, а потому что я так хотела, чтобы она начала свою взрослую жизнь по другому, не тратила впустую жизнь, на ипотеки и пахоту на банк, а имея налаженный быт шла дальше. От дочери ко мне нет никаких требований, более того, она старается дать, что может. Может пока не много, но я вижу эту динамику и она мне нравится, дочь умеет быть благодарной. 

В отличие от мамы, которой сколько ни дай, все мало, мало. И никакой благодарности, воспринимает как должное. Что в корне не верно. Дают родители детям, а они в свою очередь своим детям.

Так что ваши песнопения про сук совсем не актуальны.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Волшебство 15 650]

34 минуты назад, Кастрюля сказал:

Столько требований к матерям сейчас в обществе, много чего должна.

Здесь ветка о тех, кто ничего от матери не хотят, кроме того, чтобы оставила в покое со своей "любовью".

 

[Радужный человечек 6 827]

22 минуты назад, Кастрюля сказал:

А ваша дочь молодец, хорошая девочка!  А вы все: мама, мама, наплевать и забыть, если неприятно общаться

За девочку спасибо, мне приятно.

А мама...ну лезет она, блин. Оттолкнуть совсем не могу. Приходит к нам на выходных, никто не против. В прошлом году повадилась демонстрации устраивать лично для меня. Иди я тебя поцелую крепко, ты у меня самая любимая, вот прямо самая. Однажды вообще заявила: ты, дочь, на меня за что-то то в обиде, мне сейчас не до этого, но когда-нибудь я тебя заставлю все рассказать, так и знай!

Что я ей расскажу? Всю свою жизнь? 

Тем более - знает, что я интроверт, что мне тяжело, когда меня нахрапом берут и дергают. Её это всегда бесило, моя молчаливость и терпение.

Да ну нафиг. Опять нервничать начинаю. 

От теперь сижу и жду, когда час Хэ настанет.

@Мортиша Аддамс  , я неточно выразилась. Известно, что крестьяне тоже люди и жизнь у них в 19 веке тяжелая была. А теперь можно поискать много раньше или немного позже. У древних славян дети - святое, уж как их оберегали, сколько ритуалов, пестушек и колыбельных...

А позже: моя мама родилась через несколько лет после войны. Спросила как-то я у неё, почему у всех в деревне в её поколении 1-2 ребенка, а не по 6. Узнала, что дети тяжело давались, голодно было, берегли их очень и старались прокормить.

 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Солнце с голубыми глазами 218]

20 минут назад, Эрна Гартман сказал:

В отличие от мамы, которой сколько ни дай, все мало, мало. И никакой благодарности, воспринимает как должное. Что в корне не верно. Дают родители детям, а они в свою очередь своим

Моя мать как-то сказала, что она мне спасибо говорить не должна. И любую мою помощь воспринимает как должное. Нашла ей врача, привезла на консультацию, дала денег - все как само собой разумеющееся. При этом ещё постоянно меня обесценивает и никогда не хвалила. Я искренне не понимаю, почему родители не должны быть благодарны детям.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Радужный человечек сказал:

А мама...ну лезет она, блин. Оттолкнуть совсем не могу. Приходит к нам на выходных, никто не против. В прошлом году повадилась демонстрации устраивать лично для меня. Иди я тебя поцелую крепко, ты у меня самая любимая, вот прямо самая. Однажды вообще заявила: ты, дочь, на меня за что-то то в обиде, мне сейчас не до этого, но когда-нибудь я тебя заставлю все рассказать, так и знай!

Что я ей расскажу? Всю свою жизнь? 

Тем более - знает, что я интроверт, что мне тяжело, когда меня нахрапом берут и дергают.

А ведь ваша мать продолжает абьюз в отношении вас. Наверное, на фоне того, что было в детстве, это ерунда. Но вы не вполне свободны.

4 минуты назад, Радужный человечек сказал:

А мама...ну лезет она, блин.

Ага, а на это предлагается забыть детские обиды. Если бы эти матери не лезли к взрослым дочерям, можно было бы  и простить, и забыть. Но они же продолжают, просто возможностей у них меньше. А оттолкни вы мать, люди вроде @Кастрюля вас осудят. 

7 минут назад, Радужный человечек сказал:

Оттолкнуть совсем не могу. Приходит к нам на выходных, никто не против

А почему, все же? И если не совсем оттолкнуть, но хотя бы сильно снизить частоту визитов можно, наверное? Зачем вам испытывать этот ужасный дискомфорт?

8 минут назад, Радужный человечек сказал:

Иди я тебя поцелую крепко, ты у меня самая любимая, вот прямо самая. Однажды вообще заявила: ты, дочь, на меня за что-то то в обиде, мне сейчас не до этого, но когда-нибудь я тебя заставлю все рассказать, так и знай!

Боюсь, у меня бы на подобное была бы неадекватная реакция. Меня от прочтения аж передернуло. 

[Волшебство 15 650]

1 час назад, Солнце с голубыми глазами сказал:

Я искренне не понимаю, почему родители не должны быть благодарны детям.

По их мнению, дети всегда должны только им и никому больше (даже своим детям: что ты их балуешь). Они же жизнь на нас положили... (И неважно, что было на самом деле)

1 час назад, Juliy сказал:

Боюсь, у меня бы на подобное была бы неадекватная реакция. Меня от прочтения аж передернуло. 

У меня и была, например. Раньше надо было приучать к обнимашкам-поцелуйчикам, когда я в этом так нуждалась.

 А теперь поздно.

[Машуля 37 446]

Дамы, вот читаю вас и думаю - когда вы повзрослеете?

У меня тоже маменька не подарок, в психушку сведет на раз. Так я и уехала от неё в 15 лет в техникум.  И с этих пор даже в одном городе не жили, не то, что на одной улице. Потому что опасно для здоровья. 

А вы пишете, что поедОм ест маменька, а, однако, в одном котле все варитесь и варитесь.  И конца - края этому нет. 

Просто живу давно и с возрастом стала понимать, что сегодня жалуются и детские обиды вспоминают, ах, ах, а завтра ребятишек присмотреть к ней тащат или деньги занимать идут.  А также случись что серьёзное, типа развода, к этой же матери жить придут. И про " токсичность " забудут враз. Ругаться и скандалить будут с матерью 10 раз на дню, но не уйдут. 

Это жизнь.

[Juliy 15 136]

18 минут назад, Машуля сказал:

Дамы, вот читаю вас и думаю - когда вы повзрослеете?

А с чего вы взяли, что дамы не повзрослели? Ну пишут здесь иногда, это же не значит, что они целыми днями только и думают об этом.

20 минут назад, Машуля сказал:

И с этих пор даже в одном городе не жили, не то, что на одной улице.

И она не пыталась до вас дотянуться или вы ее полностью вычеркнули и адреса своего не сообщили?

[Радужный человечек 6 827]

36 минут назад, Juliy сказал:

ведь ваша мать продолжает абьюз в отношении вас. Наверное, на фоне того, что было в детстве, это ерунда. Но вы не вполне свободны.

Абьюз - это что? Обесценивание? Термин незнакомый мне.

Спасибо вам огромное. Редко кто так точно понимает. Я как собака - чувствую, объяснить не могу. Близкие мои знают, но не так воспринимают, не совсем правильно...

39 минут назад, Juliy сказал:

почему, все же? И если не совсем оттолкнуть, но хотя бы сильно снизить частоту визитов можно, наверное? Зачем вам испытывать этот ужасный дискомфорт?

Понятия не имею. Запретить ей приходить я не могу открыто. Если она собралась к нам и я могу найти повод смыться куда-то или еще что сообразить ( у ребенка температура, смотри, не заразиться бы и т.п), то я этот повод обязательно использую. Сама хожу к ней крайне редко, хотя живем сейчас через дорогу, а раньше через остановку. За это, кстати, получала в свое время, многочисленные порции недовольства. Постепенно я снизила общение как раз до минимума.

Повод простой и безотказный, всех приучила так считать: у меня пятидневка, крайне тяжелая морально работа и ненормированный график. Я зверски устаю и на выходных у меня куча дел. Мне некогда. (Учитель я). Я вообще привыкла уже сама ей не звонить. Нет желания. Я в своей колее. Она периодически пытается меня оттуда выбить. Я делаю трюки и кульбиты, в том числе освоила маскировку

Ну я так написала - каждые выходные приходит, когда каждые, когда через...

Пока еще мама сама работает, а вот что будет, когда она решит дома осесть...

50 минут назад, Juliy сказал:

Меня от прочтения аж передернуло. 

Не поверите, у меня много лет шерсть на загривке дыбом встает, когда она приходит. Я не знаю, куда себя девать, у меня даже спазмы в животе начинаются, как будто на меня охоту начали и мне удирать надо в реале. И дикое раздражение. Я просто мастер прикидываться, никто ничего не замечает. Только муж первое время ругал, что я с ней не болтаю о том о сем. Маму не развлекаю. Потом понял.

Она тоже мастер. Демонстративного поведения. Актриса просто.

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Радужный человечек сказал:

Абьюз - это что? Обесценивание? Термин незнакомый мне.

Насилие, если проще. Просто это достаточно распространенный термин, который включает в себя любое насилие. У нас же, если пишешь о насилии, представляется почти всегда физическое

6 минут назад, Радужный человечек сказал:

Не поверите, у меня много лет шерсть на загривке дыбом встает, когда она приходит. Я не знаю, куда себя девать, у меня даже спазмы в животе начинаются, как будто на меня охоту начали и мне удирать надо в реале. И дикое раздражение. Я просто мастер прикидываться, никто ничего не замечает. Только муж первое время ругал, что я с ней не болтаю о том о сем. Маму не развлекаю. Потом понял.

Ужасно жаль, что вам и сейчас покоя нет. Хорошо, что вы хотя бы минимизировали насколько для вас возможно вред, причиняемой матерью

[ЛенусЁк 29 854]

3 часа назад, Кастрюля сказал:

Согласна.

@ЛенусЁк, желаю вам, чтобы сын оценил ваши жертвы, и не рассказывал потом, что всего добился сам.

Ну и пусть расскажет, что сам. Я и сейчас эту версию поддерживаю, и с самого начала повторяла ему как мантру: "Ну видишь? Можешь же! Ты молодец!" И всегда говорила, что репетитор нужен прежде всего для моего спокойствия. 

Какие жертвы с моей стороны? Я должна дать образование ребенку. Я для этого делала и делаю ровно столько сколько могла. Я ради этого у церкви не стояла, подъезды по ночам не мыла, проституцией не занималась, почку не продала. Какие жертвы???

Не надо ничего оценивать. Я вижу, что он занимается, старается. Пусть не всё получается так как хочется, но старается-то он сам. 

Сейчас с собрания пришла родительского, сын рассказывает почему бабушка не брала трубку. Она на даче.

Когда она уходила, она кричала, что больше никогда к нам не придёт. А дача - это уже не к нам? Она сдала комнату в своей двушке  девушке-студентке. При заселении сказала ей, что её дома почти не бывает - она вся во внуках, а вот сейчас сезон дачный...

Поругались из-за того, что она попрекнула помощью и обозвала матом моего мужа. 

Я сейчас вообще в растерянности. Я завтра туда ехать собиралась. Мне надо было встретиться с рабочим и закупить с ним рейки, отвезти туда, а потом ехать в больницу. Я хотела дождаться звонка мужа после операции на даче и ехать оттуда. Оттуда маршрут лёгкий. Теперь не знаю, наверно, не ехать. Но тогда рабочему нечего делать.  Блин! Правда, мне завтра очень надо туда, а с ней встречаться не хочу. 

Когда @Морская тень про свои хороводы писала, я как про себя читала. 

@МашуляВыросшие дочери матерей грызут, говорите?

 

 

 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк

[Машуля 37 446]

@Juliy, адрес я оставила.  Она даже иногда писала записки. Именно записки, пару строк, не письма. 

Ну, писала и писала. Я тоже посылала открытки к праздникам,  почему нет? Но за 4 тысячи километров не укусить...

 

[Juliy 15 136]

4 минуты назад, Машуля сказал:

@Juliy, адрес я оставила.  Она даже иногда писала записки. Именно записки, пару строк, не письма. 

Ну, писала и писала. Я тоже посылала открытки к праздникам,  почему нет? Но за 4 тысячи километров не укусить...

 

Т.е. раз дамы не уехали за 4000 км, то они не повзрослели? Она не очень к вам и лезла, получается. Иногда пару строк - это ни о чем. 

 

7 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Выросшие дочери матерей грызут, говорите?

Здесь я читаю, что в большинстве своем они не знают куда от матери деться, какое укусить. Они проиграют на этом поле матери.  

[Эрна Гартман 10 119]

42 минуты назад, Машуля сказал:

Дамы, вот читаю вас и думаю - когда вы повзрослеете?

У меня тоже маменька не подарок, в психушку сведет на раз. Так я и уехала от неё в 15 лет в техникум.  И с этих пор даже в одном городе не жили, не то, что на одной улице. Потому что опасно для здоровья. 

А вы пишите, что поедОм ест маменька, а, однако, в одном котле все варитесь и варитесь.  И конца - края этому нет. 

Просто живу давно и с возрастом стала понимать, что сегодня жалуются и детские обиды вспоминают, ах, ах, а завтра ребятишек присмотреть к ней тащат или деньги занимать идут.  А также случись что серьёзное, типа развода, к этой же матери жить придут. И про " токсичность " забудут враз. Ругаться и скандалить будут с матерью 10 раз на дню, но не уйдут. 

Это жизнь. 

Ой, простите пожалуйста, вам тоже видимо только лоботомия поможет...

Я с 18 работаю и живу отдельно, уехала за 3 тысячи километров, не общаюсь совсем почти год.

Меня тоже на дыбу, за то что в ветке участвую? 

Вы вот справились и "выросли", а из ветки никак не уйдете, что с вами не так?

[ЛенусЁк 29 854]

1 час назад, Машуля сказал:

Дамы, вот читаю вас и думаю - когда вы повзрослеете?

У меня тоже маменька не подарок, в психушку сведет на раз. Так я и уехала от неё в 15 лет в техникум.  И с этих пор даже в одном городе не жили, не то, что на одной улице.

Я уехала из одного города в другой за 1000 км. Она приехала сюда. 

Отсюда, где у нас квартиры, дом большой, связи какие-то уехать сложнее, чем в 15 лет в техникум с чемоданом.

НаУчите как завтра К СЕБЕ домой попасть и не пересечься, не заводить разговоров, не отвечать? Или сделать вид, что всё так и надо и ничего такого? Или на дверь указать с порога? Или ключи отобрать? Как Вы себе это представляете? Технически и с текстом каким? Или может просто у ворот выгрузиться и уехать, даже чаю не попивши? Как знаток мамской психологии подскажите?

[Такибудет 14 024]

42 минуты назад, ЛенусЁк сказал:

Как знаток мамской психологии подскажите?

Ну есть же тренинги,  приемы, какие-то наработки?

Так же тоже нельзя - в 40 лет жить в ненависти  (презрении, страхе, ожидании признания)? Это же разрушает!

Вон выше до чего договорились - сказали "повезло" женщине, потому что ее мать умерла, когда  женщине 16 было.
Это же не нормально?!

[Мечта поэта 145 708]

40 минут назад, ЛенусЁк сказал:

НаУчите как завтра К СЕБЕ домой попасть и не пересечься, не заводить разговоров, не отвечать? Или сделать вид, что всё так и надо и ничего такого? Или на дверь указать с порога? Или ключи отобрать? Как Вы себе это представляете? Технически и с текстом каким? Или может просто у ворот выгрузиться и уехать, даже чаю не попивши? Как знаток мамской психологии подскажите

А я вам давно сказала, что вы Королеву свою шибко балуете на даче на вашей с мужем. Вы ж не слушали.

Я бы из принципа поехала. Не жЫрно ли ей будет вас из вашего же дома выжить? Поехала бы, делала свои дела и вела бы себя, как Хозяйка. Будет скандал, сказать - мама не забывай, что ты у меня в гостях, веди себя прилично. Это же правда? Ну вот. Правду говорить легко и приятно (с)

[Кастрюля 49 165]

11 часов назад, Juliy сказал:

А оттолкни вы мать, люди вроде @Кастрюля вас осудят. 

 Вы хоть читаете? Я пишу ровно наоборот, наплевать и забыть, если неприятно, какая мама? Моя позиция идеологическая, я масштабно думаю, что неправильно это все, агитация против матерей, что они что-то заслуживать должны. А в частных случаях я против общения с неприятными людьми, хоть мама, хоть размама там.

9 часов назад, ЛенусЁк сказал:

и пусть расскажет, что сам. Я и сейчас эту версию поддерживаю, и с самого начала повторяла ему как мантру: "Ну видишь? Можешь же! Ты молодец!" И всегда говорила, что репетитор нужен прежде всего для моего спокойствия. 

Какие жертвы с моей стороны? Я должна дать образование ребенку. Я для этого делала и делаю ровно столько сколько могла. Я ради этого у церкви не стояла, подъезды по ночам не мыла, проституцией не занималась, почку не продала. Какие жертвы???

 А вы почитайте веточку про свекровей. Невестки там уверены, что их мужья всего сами добились, а мамы только помеха. И все со слов выросших сыновей.

 Себя могли бы побаловать, вот такие жертвы. И вы этого даже не замечаете, думаете сын заметит и будет благодарен?

9 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Ой, простите пожалуйста, вам тоже видимо только лоботомия поможет...

 Очень тактично, а человек со всеми одинаков. Но, конечно, материально обеспеченных мам больше ценят.

[Катакомба 52 610]

2 часа назад, Радужный человечек сказал:

Запретить ей приходить я не могу открыто.

Почему?

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

Или на дверь указать с порога? Или ключи отобрать? Как Вы себе это представляете? Технически и с текстом каким?

На мой характер я бы именно так и сделала. С порога спросила бы. что она здесь делает, раз обещала больше не приезжать , открыла бы верь и стояла, пока она не уйдет. Попросила бы ключи и сказала, что на дачу она попадет после своих извинений и когда я разрешу.

Это только в первый раз мучительно невыполнимо, а потом все легче и легче. И, самое смешное, когда они чувствуют силу, они сразу мягкими и шелковыми становятся, там и усилия прилагать не надо, они очень быстро переобуваются. Правда, пока не расслабишься. Но потом поддерживать гайки закрученными очень легко, самое тяжелое - все время ожидать атаки.

[Радужный человечек 6 827]

27 минут назад, Katakomba сказал:

Почему?

Потому что открытой войны нет. Не могу же я сказать маме, что просто не в силах с ней общаться так душевно, как она того хочет. Это не тот повод. Внешне всё спокойно.

С ней двоюродные братья не могут общаться по той же причине, я думаю. Она на них насела однажды с допросом. Они ей ничего не смогли ответить. А общаться тяжело.

[ЛенусЁк 29 854]

5 часов назад, Кастрюля сказал:

Себя могли бы побаловать, вот такие жертвы. И вы этого даже не замечаете, думаете сын заметит и будет благодарен?

Об этом даже не беспокойтесь. Я дюже балована. Если бы я хотела баловАться ещё больше, я бы не рожала. По крайней мере уж на одном ребенке бы остановилась. Но для меня эти репетиторы - такие же естественные траты как одежда или лекарства. Или чтоб себя баловать дороже аспирина и зеленки не покупать? Видите, по разному можно воспринимать один и тот же факт. Для меня естественно, а Вы уже придумали, что это можно бы и в жертвы записать, чтоб на ступеньку выше забраться на пьедестале мамском. 

5 часов назад, Кастрюля сказал:

Моя позиция идеологическая, я масштабно думаю, что неправильно это все, агитация против матерей, что они что-то заслуживать должны.

Так и я за мир во всем мире, старших уважать, малышей не обижать. Но если я знаю, что, например, дед-сосед, еле шаркающий с палочкой, когда-то был алкаш, дебошир, насильник, тиран домашний или ещё какое мурло, то мне никак не заставить себя начать уважать его по факту возраста. Если на площадке малыш, вцепился в велосипед моего сына, а нам надо уходить или просто мой, такой же малыш, будет говорить, что он хочет кататься, то мне пофиг на обиды того малыша.

А так... Гипотетически, идеологически, масштабно... Я тоже люблю всякие книжки про матерей и детей, кино гляжу и плачу.

Я не говорю, что к матери надо изначально относиться как к пустом месту. Но именно любовь - да, надо беречь. Мам в приведённых примерах на помойку не выкинули, не гнобят, не издеваются. Просто, в разной мере, нет доверительных отношений, нет лёгкости в отношениях. Выросшие дочери как могут так и держат границы (иногда хреново, надо сказать, держат) А мамам хочется большего. И вот частные случаи подводятся под масштабное "мать - это святое!" Ну так, а дети - самое дорогое. Можно слово "дорогое" прочитать и в буквальном смысле. И тогда то, что Вы пытались мне представить как мою жертву, оказывается просто естественным тратами. Я видела примеры, когда дети сначала скатывались сначала в учёбе, потом улица, потом плохие компании... Я видела переживания тех матерей. Для себя решила, что мне спокойнее и дешевле обойдётся не допустить такого. Я для себя в том числе это делала. И, кстати, с первого класса я крючки с ним не писала, а наняла няню, которая забирала его со школы, делала уроки. Потому, что когда я начала было это делать, я психовала, стучала кулаком по столу, вырвала листки и заставляла переписывать по 10 раз. А когда я его схватила за шиворот и потрясла, он плакал, слезы на тетрадку капали, я поняла, что становлюсь такой же как мои родители. И тогда появилась няня. Я себя изолировала от ребёнка. Сын, кстати, вспомнил как-то этот случай уже сейчас, когда ему 18. Мне очень было стыдно. Обняла, сказала: "Прости, Лосяшик, я такА мать бестолковая. Мне твои няньки самой как репетиторами были" Посмеялись. Говорю, что теперь вон какой ты теперь умный, вырастешь - мы на репетах для Глеба сэкономим. Конечно, и он, и я понимаем, что это шутка. Потому что сын мечтает об определённой профессии, которая предполагает разъезды, вахты. И у меня нет желания приковать его к себе. Пусть только всё получится. 

 

Дополню. В этой ветке все истории начинаются одинаково. Выросшая дочь пишет о неприятном ей поведении, о ситуации, о влезании матери в её семью "здесь и сейчас", в настоящее время. Тут же находятся защитники, которые начинают стыдить, напоминать "как мать не доедала, ночей не досыпала и вообще святая женщина". И вот тут в ответ вываливается подробности, которые всю взрослую жизнь пытались забыть, запихивали это далеко и глубоко. 

Вот  @Машуля, например, говорит, что ага, как детей подкинуть, так сразу мать хорошая. Я подкидывала, да. И не отрицаю, что покину ещё. Но, до появления этого ребёнка я делала ей клизмы, выносил судно и спала в больнице на голом матрасе, когда она туда попала. Я привела её в свою семью, чтобы ей не было одиноко задолго до появления второго ребёнка. Со старшим она не сидела. Я разрешила копаться в грядках, а теперь мне это кидается в лицо упреком, что я её припахала, а она просто, оказывается, наизнос, пашет у нас. И тут же, после скандала, втихушку от меня едет опять на дачу ковыряться. Зачем? Чтоб требовать благодарности? Может доску почёта к воротам приколотить? Я мечтаю разбить газон там, где она мечтает засадить ведро картошки. Кто-то правда думает, что мне этот мешок картошки, которая, может быть вырастет, от голода спасёт и мне самой его не купить и на мать одна надёжа?

Да ну... Наша песня хороша, начинай сначала. Я решила, что поеду сегодня. Скажу, чтобы грядки не трогала, я не решила куда и что сажать. Рабочему дам задание подключить воду в маленький домик-кухню. Пусть там порядки наводит и живёт там. 

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем ЛенусЁк