Сложные отношения с мамой-8

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Именно, сценарий сложился

Я уже в рамках темы тут высказывала свежую мысль,что, слава богам, мы не матрешки друг в дружку сложенные одинаковые. То,что была моя мама это не то, что я есть.То, как было в моей семье почему-то не явилось для меня сценарием. Почему у других должно быть настолько линейно повторяемо?

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Никогда не бросят просто так человека, с которым были добрые и теплые отношения. 

Еще как бросят. Когда я сидела с бабулей одна, кто из других  внуков, которым она столько добра сделала, вспомнил? Она пока была в уме и памяти, так ждала. Они приехали хоть за ручку подержать? Мой отец,ее зять, приезжал. Внуков так и не дождалась.

[Эрна Гартман 10 120]

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я уже в рамках темы тут высказывала свежую мысль,что, слава богам, мы не матрешки друг в дружку сложенные одинаковые. То,что была моя мама это не то, что я есть.То, как было в моей семье почему-то не явилось для меня сценарием. Почему у других должно быть настолько линейно повторяемо?

Кто то сам замечает что идёт что не так, разбирается с этим, думает, меняет. У кого то есть поддержка кроме матери и он видит разницу в отношениях (у вас бабушка была) и вы видели разницу, возможно это было толчком к тому, что можно по другому. По разному может быть, и надо отметить, что меняют сценарий как раз не многие, большинство живёт по накатанной - деды так жили, отцы, и мы так будем жить. Одно то, сколько отсылок к тому "а вот раньше..." понятно насколько немного кардинальных изменений.

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Еще как бросят. Когда я сидела с бабулей одна, кто из других  внуков, которым она столько добра сделала, вспомнил? Она пока была в уме и памяти, так ждала. Они приехали хоть за ручку подержать? Мой отец,ее зять, приезжал. Внуков так и не дождалась.

Это только о том, что не было взаимных теплых и добрых отношений. 

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

У кого то есть поддержка кроме матери и он видит разницу в отношениях (у вас бабушка была) и вы видели разницу, возможно это было толчком к тому, что можно по другому.

Мы не утки,чтоб тупо идти за движущимся предметом, принимая ее за маму. То есть в переводе на человеческий язык - не всегда нужно обязательно иметь пример перед глазами, чтобы следовать за ним. Моя бабушка, я тут писала, отличалась от мамы тем, что она хотя бы не клевала так изощренно. Для нее - ребенок сыт, сидит в тепле и не болен,это ВСЁ. Мое "по-другому" было совсем по другому. Меня не водили на кружки, считалось "водить некому", хотя кругом все ходили, даже если некому водить. Самой куда-то пойти записаться - надо знать куда. С бабушкой, которая водит за руку, довольно сложно.  Я изучала склонности детей и водила, куда им было интересно,шахматы, рисование (младшему нравился спорт, но спорт было нельзя). Я выбирала им школы. Моим детям первым из вообще всего поколения предшественников не нужно было узнавать, любят ли их. Я им об этом говорила всегда и обнимать не стеснялась (меня не обнимали ни мама, ни бабушка вообще никогда). Для меня совсем не образец то, среди чего я росла. Не было поддержки. От бабушки тоже. "Ни к чему, незачем". Детям от меня поддержка всегда. Продолжать можно долго.

[Эрна Гартман 10 120]

У нас с младшей сестрой почти 13 лет разницы, я за ней ухаживала с ее рождения, все сопли, ясли, садик, подготовка вещей в садик и даже стирка были на мне. Когда в ее подростковом возрасте она устраивала закидоны, мать готова была ее прибить, я не давала, я уже взрослая была и объясняла, говорила с матерью, с сестрой... И да, я очень много дала сестре. Она когда то говорила, что мой муж заменил ей отца, многому научил, поддержал.

Спустя годы у нее в восприятии мамочка любимая и я сволочь, которая мамочку не любит. Я считала что мы понимаем друг друга. Я очень заблуждались. Это я понимала, а ей нужна была мама, а не сестра вместо мамы. И она готова забыть сестру, и придумать себе маму, любящую и понимающую. Я долго не могла понять что не так, разбиралась с этим, было об дно и больно... Теперь только жаль времени, потраченного на сестру.

Надеюсь наступит тот день, когда мне станет абсолютно все равно как она, пока все ещё саднит немного...

Так и у вашей бабушки, @Злобынюшкаона ждала отдачи за то, что давала, а другая сторона, те другие внуки, видели все это по другому. 

Как и я для сестры сейчас чудовище, обижающее ее мамочку. Жаль того времени, искренне жаль. Я могла бы его на себя и свою дочь, мужа потратить, а не на сестру.

****

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Так и у вашей бабушки, @Злобынюшкаона ждала отдачи за то

Она просто ждала,что внуки навестят, какая отдача. Она от нас ничего не ждала в плане отдачи за вклады, она просто тревожилась, почему не идут. И они понимали это прекрасно. Не дураки набитые у меня кузены. Они видели,что бабуля только отдает, они не поняли,что обратно тоже надо...Вот это мне неясно. Почему я заботилась, а они нет? К нам одинаковое было отношение.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Злобынюшка

[Эрна Гартман 10 120]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Она просто ждала,что внуки навестят, какая отдача. Она от нас ничего не ждала в плане отдачи за вклады, она просто тревожилась, почему не идут. И они понимали это прекрасно. Не дураки набитые у меня кузены. Они видели,что бабуля только отдает, они не поняли,что обратно тоже надо...Вот это мне неясно. Почему я заботилась, а они нет? К нам одинаковое было отношение.

Это вы считали, что отношение было одинаковым. Не факт, что ваши кузены считали так же. Ну или привязанности, такой как у вас, не сформировалось. Это имхо, предположения. Как там было на самом деле, мне неведомо)

Моя сестра считает, что мама мне дала очень много. Правда, с учётом разницы в возрасте она не могла видеть как я росла. И каково это быть старшей и растить детей своих родителей ей тоже неизвестно, и много ещё чего... Однако она осуждает меня и травля, организованная мамой, в отношении меня, была подхвачена и активно развёрнута именно младшей сестрой.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Как там было на самом деле, мне неведомо)

Мне, поскольку я все-таки тут внутри находилась этого клубка родственного,думается, как-то лучше ведомо. Что было на самом деле. Когда помощь идет в одном направлении всегда, то далеко не у всех формируется эмпатия, желание что-то отдать, что-то проявить в ответ. У меня это сформировано было. Я бы и мать досматривала, если бы она слегла. Когда она умирала, за ней ухаживал мой отец. Я не участвовала, не потому что не хотела. Моя задача была в том,чтоб два сорванца мелких не сильно ей досаждали.

[Эрна Гартман 10 120]

@Злобынюшкаконечно вам виднее, я и не настаиваю на своей правоте.

Я лишь хочу сказать, что вы видели, что бабушка даёт всем одинаково, но вы не можете знать, как это воспринимали ваши кузены. Ну то есть, возможно (это все предположения) кто то считал, что этого не достаточно, для благодарности, кто то равнодушно принимал, кому то и вовсе не надо было, но не мог отказаться по каким то своим причинам. Возможно в их семьях как то обговаривалось между делом так, что благодарности не возникло.

Видеть это одно, а знать наверняка как это принималось (с какими мыслями и чувствами) вы не можете. Отсюда и разное отношение к бабушке, которое вам непонятно.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Злобынюшка 131 384]

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Я лишь хочу сказать, что вы видели, что бабушка даёт всем одинаково,

Неодинаково. Я знаю что конкретно и кому делалось.

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

как это воспринимали ваши кузены

Как должное, судя по всему. Я потому,что в итоге оказалось.

18 минут назад, Эрна Гартман сказал:

кому то и вовсе не надо было

Всем и всегда было надо. Денег занять, приехать просто пожаловаться, перекусить, пирожки,то да это. Все детство мы были вместе, их свозили к нам на все лето. Мелкого на отпуск забирали на пару недель, в остальное время все каникулы у нее. Никто из наших родителей бабушку не финансировал ничуть. Дальше, когда стали взрослыми - да вот они записные книжки, она записывала, сколько кому одалживала, без отдачи. А что-то приносила, привозила и делала ей - одна я.

[Эрна Гартман 10 120]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Неодинаково. Я знаю что конкретно и кому делалось.

 

Как должное, судя по всему. Я потому,что в итоге оказалось.

 

Всем и всегда было надо. Денег занять, приехать просто пожаловаться, перекусить, пирожки,то да это. Все детство мы были вместе, их свозили к нам на все лето. Мелкого на отпуск забирали на пару недель, в остальное время все каникулы у нее. Никто из наших родителей бабушку не финансировал ничуть. Дальше, когда стали взрослыми - да вот они записные книжки, она записывала,сколько кому одалживала, без отдачи. А что-то приносила, привозила и делала ей - одна я.

Ну вот о чем и речь, они воспринимали это как должное, ну как трава вот растет и чего ее, благодарить что ли за это? Растет потому что тдрлжна расти, положено так. Бабушка есть, значит она существует для определенных целей, в понимании ваших кузенов.

А вы ценили то, что даёт бабушка.

Что собственно я и пытаюсь объяснить - разное восприятие. Отсюда и разная отдача. 

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

ну как трава вот растет и чего ее, благодарить что ли за это

Это кого-то оправдывает? Маму ни единую мы рожать нас не просили. Давайте на этом основании вообще отменим моральный долг, любой и всякий. Отменим совесть. Ага, мой брат, тяжело больной, не просил сидеть с ним в больнице, когда был ребенком, ага! И так далее. Поэтому оправданно можно плевать на стариков и делать выводы, что раз им не помогают, они злые и нехорошие,хорошим и светлым помогают и их не бросают.

[Эрна Гартман 10 120]

5 минут назад, Злобынюшка сказал:

Это кого-то оправдывает? Маму ни единую мы рожать нас не просили. Давайте на этом основании вообще отменим моральный долг, любой и всякий. Отменим совесть. Ага, мой брат, тяжело больной, не просил сидеть с ним в больнице, когда был ребенком, ага! И так далее. Поэтому оправданно можно плевать на стариков и делать выводы, что раз им не помогают, они злые и нехорошие,хорошим и светлым помогают и их не бросают.

Да нет конечно, я же не в качестве оправдания это объясняла, а в качестве понимания - почему так. Мне это понимание многое разъяснило.

А вообще, честно говоря, это мой косяк, вы написали - "не понимаю", а я решила зачем то, что вы хотите понять. Прошу прощения, за невольно причиненое добро))) 

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Черепашка 20 221]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Маму ни единую мы рожать нас не просили. Давайте на этом основании вообще отменим моральный долг, любой и всякий. Отменим совесть

Не получится у большинства из нас. Несмотря на все то дерьмо, которое было, у нас почему то есть совесть. 

Мне чисто теоретически очень жаль свою мать, ну если думать абстрактно, как о каком то пожилом человеке. Но, в реальности с ней просто невозможно, совсем. 

Никакие благие намерения ей не нужны, теплые отношения тоже не нужны. В ее понятие хорошие отношения - это она повелевает, а мы пляшем. И да, чтобы можно было сказать людям, вот как у меня, вон как девки откаблучивают.  Ну, а я не лезу со своими чувствами, ибо если смотреть на нее с близкого расстояния, то все человеколюбие испаряется.  У нее просто какая то потребность развести на негативные эмоции, причем только нас близких, перед чужими она этакая милашка. Все для нас делает, свиней неблагодарных. 

[Злобынюшка 131 384]

7 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Мне это понимание многое разъяснило.

Понимание того, что у кого-то совесть, а у кого-то дырка от бублика, это не нужно быть Архимедом, чтоб это понять.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Лиза
Пробелы

[Эрна Гартман 10 120]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Понимание того,что у кого-то совесть,а у кого-то дырка от бублика,это не нужно быть Архимедом, чтоб это понять.

Ок, пусть так, если вам так понятнее)

[Злобынюшка 131 384]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Ок, пусть так, если вам так понятнее)

А кому так не понятнее? Но началось-то все с того, что если бабуля хорошая и отношения были теплые,то обратное тепло все равно будет. Это не про совесть там было.

[Кастрюля 49 182]

Я до сих пор не могу понять свою маму, она у меня была самая лучшая, я её люблю больше всех, даже детей, такая добрая она была. И вот она тоже часто кричала с сарказмом: "Мать - святое слово!" Мне, ещё дошкольнице жаловалась на свою мать, мою бабушку. И я хоть, бабушку и ненавидела, думала, что разве можно так говорить о маме? Постоянно хотела мама сбежать от неё, и не сбегала.

 Но когда я подросла, то поняла, что мама сама поддерживает все эти скандалы. Например, бабушка обиделась, и не ест, мама бегает вокруг неё с тарелкой, то умоляя покушать, то угрожая, потом переходят на прошлое, припоминают друг другу все и скандал, даже скандалище разгорается. А я думаю, что не умрёт упитанная бабушка, если не поест, чего скакать? Говорила об этом маме тыщу раз, а она кричит: это мне назло. Вот и поговорили... Я так ничего и не поняла. Я под конец бабушкиной жизни с ней очень сдружилась, а мама так и нет. И всю жизнь я буфером была, иной раз даже меня обвиняли, что это из-за меня поругались. Но это, конечно, только в детстве, когда выросла, не прокатывало это со мной.

[Дашулька-красотулька 16 720]

Я немного только почитала. Не смогла много ЭТОГО читать. Как жалко всех этих маленьких девочек, которых так обижали... И не слушайте никого. Такое прощать - нельзя! Прощение таких издевательств - это измена СЕБЕ. 

Я свою маму очень люблю, она хорошая. Но. Виновата была всегда Я. Я только теперь понимаю, почему все соседи именно к ней ходили жаловаться. Потому что мама при соседях меня "гонять" начинала. Я до сих пор помню, как в 7 классе (мы у подружки дома сидели) к ней пришла самая вредная бабка, а мама моей подруги ее чуть ли не матом послала. Потому что "я со своей дочерью сама разберусь, нечего сплетни таскать по подъездам". У меня был "разрыв шаблона". А так можно??? Чтобы мама защитила? А не начала гнобить вместе со всеми? У нас было по-другому. Я была виновата всегда, везде. Раз пожаловались - виновата. Сейчас понимаю, что и виновата-то была, потому что "благосклонно" эти обвинения принимались. Но я не в обиде на маму, правда. Ну привыкла она жить по принципу "ачолюдискажут", проще меня наказать было, чем разбираться, кто там виноват...

А вот что реально бесит до сих пор - так это "все ты придумала, не было этого!" Ну как не было, если я помню? Я вроде не шизофреник... Есть некоторые вещи, которые я бы маме простила с огромным удовольствием, если бы она их признала... А она - "не было этого, не придумывай!"

Моя самая главная мечта - воспитать сына так, чтобы у него не было скрытых обид и не врать ему, что этого - "не было". Вот это, по-моему, самое отвратительное...

[Juliy 15 136]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Но когда я подросла, то поняла, что мама сама поддерживает все эти скандалы. Например, бабушка обиделась, и не ест, мама бегает вокруг неё с тарелкой, то умоляя покушать, то угрожая, потом переходят на прошлое, припоминают друг другу все и скандал, даже сканлалище разгорается. А я думаю, что не умрёт упитанная бабушка, если не крест, чего скакать? Говорила об этом маме тыщу раз, а она кричит: это мне назло. Вот и поговорили..

Вашу маму воспитала ваша бабушка, именно поэтому она не могла выйти из этого круга. Бабушка манипулирует

1 час назад, Кастрюля сказал:

, бабушка обиделась, и не ест,

явно с расчетом на

1 час назад, Кастрюля сказал:

мама бегает вокруг неё с тарелкой, то умоляя покушать, то угрожая, потом переходят на прошлое, припоминают друг другу все и скандал, даже сканлалище разгорается

Т.е. зачинщица-то бабушка, но в ваших глазах виновата мама. То, что мама - продукт бабушкиного воспитания, с малолетства росшая в условиях абьюза (или маму бабушка не била) и манипуляций, не стоит сбрасывать со счетов. Это именно бабушка задала тон отношений со своей дочерью, вашей мамой. 

 

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

А вот что реально бесит до сих пор - так это "все ты придумала, не было этого!"

А мама не делает вам каких-то пакостей до сих пор, а потом не говорит - ты все придумала, не было этого?

[Дашулька-красотулька 16 720]

6 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

А мама не делает вам каких-то пакостей до сих пор, а потом не говорит - ты все придумала, не было этого?

Нет. Я же говорю, мама у меня хорошая, она меня любит. Но именно в детстве были моменты, когда меня или незаслуженно наказали/обидели, или какую-то вещь мою отдали без спроса. А когда я потом (бывало, что просто к слову приходилось) про это вспоминала - "этого не было". Она сейчас говорит, что всегда меня защищала. Ага, помню я ту "защиту"... Как и помню, почему я в детстве никогда не просила прощения, не заставить было. Потому что именно заставляли просить прощения тогда, когда я была не виновата.

Обидно уже не то, что когда-то, триста лет назад случилось, а то, что почему-то мне начинают доказывать, что я это все придумала. Тех ужасов, о которых тут многие писали, у нас не было, к счастью.

[Ягодка опять 138 437]

8 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

А она - "не было этого, не придумывай!"

Напишу как понимаю. Хотелось на тот момент быть хорошей перед чужими людьми. Может, зависимость от чужого мнение, может просто любила быть хорошей для всех, а сейчас досадует, что вы помните и напоминаете. Взрослые часто думают, что дети мало понимают.

Согласиться с вами сейчас - это значит признать свою неправоту и почувствовать вину за какие-то поступки, поэтому предпочитает сослаться на память, мол, не было этого. Думаю, она помнит, но признать  сложно, ей  наверняка очень неприятны эти  напоминания.

[Дашулька-красотулька 16 720]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Напишу как понимаю. Хотелось на тот момент быть хорошей перед чужими людьми. Может, зависимость от чужого мнение, может просто любила быть хорошей для всех, а сейчас досадует, что вы помните и напоминаете. Взрослые часто думают, что дети мало понимают.

Согласиться с вами сейчас - это значит признать свою неправоту и почувствовать вину за какие-то поступки, поэтому предпочитает сослаться на память, мол, не было этого. Думаю, она помнит, но признать  сложно, ей  наверняка очень неприятны эти  напоминания.

Да, спасибо. Я примерно также себе это и объяснила. Но для меня это все равно странно. Ну уже нет тех "чужих людей", перед кем лицо держать надо. Я ведь искренне долгое время считала, что извиняться я не умею. Нет, умею. Когда действительно неправа и виновата. А не когда из меня "выбивают" эти извинения.

И, по мне, все-таки проще было бы согласиться хотя бы сейчас, что это - было. Мне ведь не надо ни особых извинений, ни посыпания головы пеплом, ничего. Просто сказать, да, было, извини, что так вышло. Все. Ведь мы все люди, все ошибаемся. Я ведь и писала, что постараюсь своего ребенка воспитывать так, чтобы не врать потом, что "не было", если это - было. Ну неужели уже по прошествии 10-20-30 лет так трудно сказать, что был неправ?

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Ну уже нет тех "чужих людей", перед кем лицо держать над

Перед вами, перед собой. Если вы хотите, чтобы она признала тот факт, что была несправедлива, то, скорее всего, не будет этого. Ей проще « не помнить», чем признать, что поступала несправедливо по отношению к маленькой дочке и испытать за это чувство вины перед ней.