Сложные отношения с мамой-8

[Конди 69 078]

11 часов назад, Шеда сказал:

 А вы вообще читали ветку?.. Или просто зашли наугад укусить и это в принципе могла бы быть любая ветка?.. 

Не ведитесь. Если у вас  болит здесь и сейчас, и вам помогает общение на форуме, так он для того и создан, форум. Я считаю, вы молодец. 

Я давно заметила, что чем сильнее изначально человек, тем позже у него происходит откат на стадию осознания проблемы, потому что имеющиеся силы позволяют ему как-то существовать в предлагаемых обстоятельствах. 

Если можно, только об одном хотела сказать: не втягивайте  в разборки мужа. Или, если уж совсем невмоготу, предупреждайте его, что сейчас будете придираться, и в этом нет ничего личного. 

Я не мужа, а всю семью раньше тащила в свое состояние. Очень давно. Потом начала говорить простое "я сейчас буду орать, потому что не могу сдерживаться больше, но это к тебе не относится". Это привело к тому, что мне любой член моей семьи может сказать - я сейчас в психе, не говори со мной, а то зашибет. И все ОК

П. С. Я и в подушку кричала, и в лесу, когда совсем хреново было. 

[Мечта поэта 145 716]

11 минут назад, Конди сказал:

мне любой член моей семьи может сказать - я сейчас в психе, не говори со мной, а то зашибет. И все ОК

Мы тоже всегда так с дочерью делали, когда вместе жили. Это работает и очень помогает не доводить до скандалов людей горячих и нервных. 

[Такибудет 14 024]

18 часов назад, Шеда сказал:

меня простите, но я не готова перед вами отчитываться. Я ни помощи, ни поддержки, ничего от вас не требую, не надо вникать в мою ситуацию, меня предупреждали, что скажут что-то вроде "да ты сама все неверно воспринимаешь, воспринимать надо так, так и так, это так легко, ты просто ленишься/трусишь/тебе выгодно и прочая". Самадуравиновата 

Все не так.

Никто, ни один человек не сказал ничего с посылом "самадуравиновата".
Ни на один вопрос, который я задала, отвечать не нужно. В смысле тут отвечать или мне отвечать не нужно .
Себе хорошо бы понять.

Существенно в моем посте только только два посыла. Вы фатально нетерпимы к чужому мнению (и поэтому уязвимы,  вам можно впарить любую фигню,  если гладить по шерстке) и мне не нравится ваша терапия (но я допускаю, что просто вы так рассказываете).

И я не собиралась больше писать, правда. Даже если бы не налетели клуши и тролли,  все равно не собиралась (ой, я оправдываюсь?).

[Комячка 11 777]

Не понимаю, как можно позволять себя взрослого унижать. Это ребёнок не может себя защитить.

Моя мама, если уж она меня родила, то мама, издевалась над нами детьми постоянно. Нет, она нас защищала от чужих, но дома у нас был ад. Не скажу, что часто била, она унижала морально, это ужаснее. Стравливала нас между собой, обзывала, смеялась над нами. Несколько раз пыталась отравить. 

Потом, в 90-е стала пить очень сильно, пропивала все.

Я не общаюсь с ней, не созванивались никогда. У нас даже в детстве никто не рассказывал ей о том, что нас волнует. Остальные дети общаются с ней, я не могу. Мне больше всех досталось, меня не любила от слова совсем.

[Шеда 23 392]

1 час назад, Такибудет сказал:

Все не так.

Никто, ни один человек не сказал ничего с посылом "самадуравиновата".
Ни на один вопрос, который я задала, отвечать не нужно. В смысле тут отвечать или мне отвечать не нужно .
Себе хорошо бы понять.

Существенно в моем посте только только два посыла. Вы фатально нетерпимы к чужому мнению  ( и поэтому уязвимы,  вам можно впарить любую фигню,  если гладить по шерстке ) и мне не нравится ваша терапия (но я допускаю, что просто вы так рассказываете ).

И я не собиралась больше писать, правда. Даже если бы не налетели клуши и тролли,  все равно не собиралась  (ой, я оправдываюсь? ).

Почему нетерпима, как раз терпима. Просто пока у меня нет никаких вопросов и претензий к терапевту, чтобы начать его донимать вопросами, а куда я с вами иду, я вижу, куда он меня ведёт. Он действует по моему запросу, я же просила перед "понять, как ко мне относились, как ко мне относятся и как мне сейчас к ситуации и людям относится". Ровно то и делает, что я просила. Я же не просила научится формально общаться и выдавать эмоции, и чтобы меня это никак не задевало. Не просила сделать мне хорошо рядом с людьми, с которыми мне плохо. Поэтому пока все нормально, да и четыре занятия - не то время, чтобы требовать результат.

Конди

Я услышала. Постараюсь не втягивать. Вообще это не к чему,  я понимаю, он тут вне ситуации, они уже его начали в моих изменениях обвинять, начнут ещё ему звонить, запросто. А он вообще не при делах. 

[Игоревна 21 149]

2 минуты назад, Комячка сказал:

Не понимаю, как можно позволять себя взрослого унижать. Это ребёнок не может себя защитить.

Можно. Люди разные, и созависимость существует. Ну не зря тут не только психологи, а у психиатры иногда бьются.

 

4 минуты назад, Комячка сказал:

У нас даже в детстве никто не рассказывал ей о том, что нас волнует.

Я не буду Вам ставить слезку, но Вы это помните все равно. Вы действуете ."от противного" , то есть наоборот, но точка привязки та же. 

Я вот думаю, что матери, которые растили детей, что бы поставить их на крыло, никогда не вызывают таких чувств и эмоций, как токсичные мамы. 

[Шеда 23 392]

10 минут назад, Комячка сказал:

Не понимаю, как можно позволять себя взрослого унижать. Это ребёнок не может себя защитить.

Моя мама, если уж она меня родила, то мама, издевалась над нами детьми постоянно. Нет, она нас защищала от чужих, но дома у нас был ад. Не скажу, что часто била, она унижала морально, это ужаснее. Стравливала нас между собой, обзывала, смеялась над нами. Несколько раз пыталась отравить. 

Потом, в 90-е стала пить очень сильно, пропивала все.

Я не общаюсь с ней, не созванивались никогда. У нас даже в детстве никто не рассказывал ей о том, что нас волнует. Остальные дети общаются с ней, я не могу. Мне больше всех досталось, меня не любила от слова совсем.

Вы молодец, серьезно. Большая молодец, что прервали всякую связь. Завидую по доброму вам, что смогли. 

[Комячка 11 777]

Я реально не понимала, как мои знакомые разговаривают с мамами обо всем, не боясь и не стесняясь. Сейчас у меня три дочери и я разговариваю с ними обо всем, что их беспокоит. 

Иногда, когда я вижу маму,это бывает очень редко, я годами не заезжаю к ней, ничего не просыпается во мне, ни обиды, ни злости. Пустота. Я знаю, что она мать, но она не вызывает никаких эмоций. Во мне больше эмоций вызывают соседки, рядом с которыми я прожила 20 лет. Нет, я отвезла её в больницу недавно, но точно также, только с эмоциями, я реагирую на соседку, когда ей плохо.

В этом году, впервые за 44 года, мама поздравила с днем рождения по телефону. Ничего, кроме недоумения, у меня это не вызвало.

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Комячка сказал:

Я реально не понимала, как мои знакомые разговаривают с мамами обо всем, не боясь и не стесняясь. Сейчас у меня три дочери и я разговариваю с ними обо всем, что их беспокоит. 

Иногда, когда я вижу маму,это бывает очень редко, я годами не заезжаю к ней, ничего не просыпается во мне, ни обиды, ни злости. Пустота. Я знаю, что она мать, но она не вызывает никаких эмоций. Во мне больше эмоций вызывают соседки, рядом с которыми я прожила 20 лет. Нет, я отвезла её в больницу недавно, но точно также, только с эмоциями, я реагирую на соседку, когда ей плохо.

В этом году, впервые за 44 года, мама поздравила с днем рождения по телефону. Ничего, кроме недоумения, у меня это не вызвало.

Я тоже этого никогда не понимала - как это так, можно прийти к маме и поговорить. Ачетакможнобыло??? А бабушка мне всегда на мои попытки поговорить и рассказать, что происходит, говорила - "она больной человек, что теперь поделать" и "ну ты же большая девочка, справишься" - это лет в 5. А с 12 где -то - "ну ты же теперь взрослая, строй свою жизнь, как хочешь". 

Ваша мама стала слабой и понадобился ресурс. У меня тоже все началось с поздравлений по телефону (и тоже как у вас, было недоумение).Так что не хочу вас пугать, но весьма вероятно, что мама начнет требовать и выколачивать из вас чувства.

[Domino 126 475]

20 часов назад, Шеда сказал:

Да, конечно рекомендовано. С этим не очень - меня успокаивает очень долгая хотьба, лучше в лесу, а сейчас как раз холодно. Я гуляла все лето, днём по 3 часа, вечером по три часа, спала как убитая, но летом пора отпусков, бухи в отпусках, работы очень мало.

А сейчас и на работе завал, днём не уйти, и вечером холодно, не нагуляешься. От физнагрузки - танцев, дорожки, тренажёрки поднимается температура, потом ночью не могу уснуть с температурой , а утром на работу, то есть в будни не вариант. Попробую йогу, хотя не люблю, но надо чем-то нагружать тело. 

А плавание пробовали? Ооочень хорошо разгружает всё - и тело, и голову. 

Читаю вас, столько знакомого... Даже с температурой совпало, полгода 37,2, врачи ни фига не нашли. А ещё слова моего психолога: "Вы недолюбленная дочь, внучка, жена и мать". Этакий повзрослевший ребёнок в отчаянных поисках любви.

[Эрна Гартман 10 119]

27 минут назад, Шеда сказал:

А бабушка мне всегда на мои попытки поговорить и рассказать, что происходит, говорила - "она больной человек, что теперь поделать" и "ну ты же большая девочка, справишься" - это лет в 5. А с 12 где -то - "ну ты же теперь взрослая, строй свою жизнь, как хочешь". 

Вот это и есть токсичность.

Примерьте на себя - вы своей внучке, о своей дочери говорите, что она больной человек, что 5 лет это большая, 12 лет это взрослая. Дети воспринимают информацию буквально, и это звучит как - бабушка не взрослая, мама больная, большая и взрослая я, так бабушка сказала, значит за все что происходит в ответе я. Перепутанная реальность. Кривое зеркало. 

 

 

Изменено 3 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Агиска 1 254]

7 часов назад, Конди сказал:

Не ведитесь. Если у вас  болит здесь и сейчас, и вам помогает общение на форуме, так он для того и создан, форум. Я считаю, вы молодец. 

Я давно заметила, что чем сильнее изначально человек, тем позже у него происходит откат на стадию осознания проблемы, потому что имеющиеся силы позволяют ему как-то существовать в предлагаемых обстоятельствах. 

Если можно, только об одном хотела сказать: не втягивайте  в разборки мужа. Или, если уж совсем невмоготу, поедупреждайте его, что сейчас будете придираться, и в этом нет ничего личного. 

Я не мужа, а всю семью раньше тащила в свое состояние. Очень давно. Потом начала говорить простое "я сейчас буду орать, потому что не могу сдерживаться больше, но это к тебе не относится". Это привело к тому, что мне любой член моей семьи может сказать - я сейчас в психе, не говори со мной, а то зашибет. И все ОК

П. С. Я и в подушку кричала, и в лесу, когда совсем хреново было. 

Я больше скажу, жизнь будет подсовывать ситуации раз разом, пока не разберётесь с этими проблемами, затолкать поглубже и забыть не получится.

И тоже много лет кричала на своих и придиралась, после общения с матерью. И долго это не осознавала. И это дочка уже  вывод сделала, нужно отойти подальше и не спорить. Мама очень быстро отойдёт и извинится.  Теперь уже стыдно орать и придираться. Сама видишь как это мерзко выглядит.  

 

 

[Шеда 23 392]

25 минут назад, Domino сказал:

А плавание пробовали? Ооочень хорошо разгружает всё - и тело, и голову. 

Читаю вас, столько знакомого... Даже с температурой совпало, полгода 37,2, врачи ни фига не нашли. А ещё слова моего психолога: "Вы недолюбленная дочь, внучка, жена и мать". Этакий повзрослевший ребёнок в отчаянных поисках любви.

Плавание это моя боль  Очень помогает и вообще супер нагрузка, спишь потом, как убитая и худеешь вообще класс, но суставы реагируют на температуру воды и болят. Нашла рядом с работой хороший фитнес, там температура в бассейне 28, июнь-июль ходила, а потом решила, что как-то медленно худею и пошла на дорожку. И сразу стала температура по вечерам подниматься и лихорадить, и начались бегания по врачам. 

Надо было плавать и плавать себе, и в тренажёрки не лезть. А сейчас халява на работе кончилась, днём следят, на сколько мы на обед уходим, а вечером народу в бассейне - не протолкнуться, все вернулись. Я даже хотела квартиру рядом с этим фитнесом снять, но ценник - 55 за студию. Это очень дорого, можно двушку за 60-65 и шерить с кем-то, но денег все равно уйдет уйма - на залог, да пока квартиранта найдешь, да вдруг он съедет. 

Мы к следующей зиме на Коммунарку переезжаем, все равно придется снимать, там и фитнес хороший тоже есть, так что с бассейном вопрос отложила пока. Хотя летом опять похожу с мая и до осени, летом у нас практически нет работы, можно собой заниматься вволю.

Изменено 3 Ноября 2019 пользователем Шеда

[Шеда 23 392]

В 3 Ноябрь 2019 г. в 12:34, Эрна Гартман сказал:

Вот это и есть токсичность.

Примерьте на себя - вы своей внучке, о своей дочери говорите, что она больной человек, что 5 лет это большая, 12 лет это взрослая. Дети воспринимают информацию буквально, и это звучит как - бабушка не взрослая, мама больная, большая и взрослая я, так бабушка сказала, значит за все что происходит в ответе я. Перепутанная реальность. Кривое зеркало.

Да она и сама такая же, бабушка. Несет ответственность за все вокруг, я же говорила, что она десятилетним ребенком шила вместе с матерью, чтобы прокормить семью - четырех братьев, мать и себя, отец сидел. И мать инвалидом родилась, потому что беременная бабушка полезла разнимать дерущихся соседей, они помирились в итоге, а она осталась на всю жизнь с больным ребенком на руках.

Вечно вся родня столовалась в доме, всех обшивала, привечала, у подруги с внуком ее сидела, пока он маленьким был, он в итоге вырос и наркоманом стал, стоило ли так впрягаться за чужого ребенка?.. Как-то у нас окна разбили ночью, благо было дело летом. И только лет через 10 мы ехали в такси, и она таксисту рассказала историю, что с кем - то поссорилась и ей окна разбили. Я говорю - так вот почему окна разбили, почему же ты говорила, что не знаешь, что случилось?..

Это какой-то дикий перекос - помогать всем вокруг и нести ответственность за все вокруг, но при этом абсолютно не заниматься собственной жизнью и собой, допуская жесточайшее юзание себя той же дочерью, например.

У меня и жизнь наладилась только тогда, когда я уехала и вышла из под этого влияния и идиотского пестования всех вокруг, кто готов воспользоваться, в которое она меня постоянно втягивала. Уехала, энергия стала уходить только на меня и сразу все наладилось.

Она и злится, что при внешней похожести на нее (и даже болячки все те же самые), я совсем не жажду повторять ее путь. Как она меня уговаривала после развода квартиру продать и уехать обратно, там же вся семья, а с кем ты тут будешь, никого же рядом нет. Как это мозгов хватило не повестись, я же была враздрае и мысль правда мелькала - ну может переехать, тут никого нет. Уфф, не повелась, Слава Богу.

****

[Комячка 11 777]

@Шеда, я не пугаюсь. Я это сразу поняла. Летом я увезла в больницу, едва успели, ещё немного, и в кому впала бы. Два дня в плохом состоянии была, никто из близко живущих родных не помог, мне позвонили, я приехала и увезли с мужем.

Но требовать она ничего не будет, у меня характер жесткий, ко мне никто без особой необходимости не лезет с просьбами и с претензиями. Я много лет назад сказала, ко мне только в случае крайней необходимости обращаться. В гости я к ней не захожу, не вижу необходимости.

 

[Эрна Гартман 10 119]

42 минуты назад, Шеда сказал:

Да она и сама такая же, бабушка.

Но при этом отношение к вам, к своей дочери, к вашей тете и ее дочери разное) 

Не буду объяснять и разъяснять, всему свое время все таки... Возможно вы и сами со временем поймете в чем именно токсичность, а не просто сложные отношения. 

Изменено 3 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Alf 10 995]

В 03.11.2019 в 07:28, Мечта поэта сказал:

Мы тоже всегда так с дочерью делали, когда вместе жили. Это работает и очень помогает не доводить до скандалов людей горячих и нервных. 

Это если оба согласны с такой позицией. Я всегда предпочитаю остыть, четко сформулировать свои претензии, и только потом обсужать проблему. Но с людьми, стремящимся к скандалу это не работает. Моя мама бегала за мной по всей квартире с криками, когда я запиралась в комнате, она долбилась в дверь и кричала оскорбления. "Успокаивалась" она только получив полноценный скандал. И доведя меня до нервной трясучки "обиженная" хлопала дверью. 

И таких людей большинство, к сожалению.

[Мечта поэта 145 716]

3 часа назад, Alf сказал:

Моя мама бегала за мной по всей квартире с криками, когда я запиралась в комнате, она долбилась в дверь и кричала оскорбления. "Успокаивалась" она только получив полноценный скандал. И доведя меня до нервной трясучки "обиженная" хлопала дверью. 

Это энергетические вампиры. У меня первый муж такой был. У моего друга такая мама, пока не доведет его до ручки, не уймется. Хоть как не старайся, пока не выведут из себя, энергии не хапнут, не успокоятся. 

[Комячка 11 777]

@Мечта поэта, у меня мама и дочь такие. Мама сама как-то то сказала, что, пока с  кем-либо не поругается, голова болит. И дочь моя такая же, это кошмар, иметь у себя дома копию мамы.

[@heaven 5 316]

У мамы был день рождения. Утром позвонили поздравили. Муж перекинул подарок ей на карту. И всееее! 
Мы никуда не ездили, не участвовали в застолье. Я свободна, нет чувства вины. Ни-че-го. 
Гуляли с дочерью в парке, устроили шопинг. Наелись мороженного. 
 

Девочки, мы излечимся. Залижем наши души и сердца. Мы будем свободны и счастливы! Мы этого заслуживаем! Верьте в себя, не опускайте руки. Я вас всех крепко обнимаю. 

[Дашулька-красотулька 16 720]

А я вот понимаю девочек, которые жалуются на мам. И дело совсем не в материальных плюшках каких бы то ни было. А в отношении. Меня вот выбесило сегодня, да.

Утром маме когда позвонила, рассказала, что у Яри отит, что мы на больничном. Выслушала истерику и причитания, какой же бедный Ярик. В конце вообще мне сказали, что "дай Бог, выздоровеет" (нет, помрет он от отита , зачем вообще эти причитания нужны?).

Вечером когда опять маме позвонила - первый вопрос: "А вы в бассейн или на ушу ходили?" (ага, с отитом - это во-первых, во-вторых, она до сих пор не может запомнить, куда в какие дни мы ходим). Нет, мама, не ходили, у ребенка отит. "Ой, ну вот что ты начинаешь, ну забыла я (КТО истерил мне несколько часов назад по телефону?) Ой-ей-ей, бедный Ярик, аааа, мы все умрем!!!" Вот и пойми, что в голове... И как общаться... 

И так день был вообще ужасный, я с Яри еще и на работу поперлась, устала как собака, еще и мама добавляет... 

Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Дашулька-красотулька

[Ули-Ули 34 323]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

я с Яри еще и на работу поперлась

Вы очень умны, и, по всей видимости, осведомлены об осложнениях после отита и о том, что лечение должно проходить при постоянной температуре воздуха в помещении 18-20 градусов. 

6 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Меня вот выбесило сегодня, да.

"Ой, ну вот что ты начинаешь, ну забыла я 

Вот и пойми, что в голове... И как общаться..

Лет через 45 у вас будет возможность лично убедиться в том, что голове уже что-то не то. Ярику тоже понадобится терпение, если вы не сможете сдерживать физиологические проявления простым окриком или замечанием.

[Морра 61 107]

11 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Вечером когда опять маме позвонила - первый вопрос: "А вы в бассейн или на ушу ходили?" (ага, с отитом - это во-первых, во-вторых, она до сих пор не может запомнить, куда в какие дни мы ходим).

Только не смейтесь, мы с дочкой вместе живем, и я не могу запомнить, по каким дням у внучки танцы. Среду помню, а пятницу и субботу путаю, и хоть ты тресни. Когда забирала ее оттуда, в том году, помнила, а теперь не забираю, так как болею, и не помню. Мне 52 года. Только если маркером на обоях записать. 

 

15 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

И так день был вообще ужасный, я с Яри еще и на работу поперлась, устала как собака, еще и мама добавляет... 

Не надо никуда ходить. Отит надо лечить очень тщательно, и впоследствии всеми силами беречься от этого заболевания. Отит часто дает рецидивы, и перенесенный неоднократно, "запускает" аутоиммунные заболевания. Так что лучше посидеть дома. 

[Эллега 35 954]

Никогда не думала, что бабушка должна помнить расписание кружков внука. А потом что, расписание занятий в школе? Институте? 

 

[Зимняя олимпиада 16 821]

13 часов назад, Морра сказал:

Только не смейтесь, мы с дочкой вместе живем, и я не могу запомнить, по каким дням у внучки танцы. Среду помню, а пятницу и субботу путаю, и хоть ты тресни

Ой, я у своей все время путаю, мне ребенок сам напоминает - мама, сегодня на танцы пойдем? А я уже и забыла, что во вторник у нее танцы)) Я сама всю жизнь путаю и забываю когда у кого из родни/друзей важные даты и дни рождения и т.д. А уж представить, что у меня родители запомнили, по каким дням я дочку вожу к логопеду/на танцы/на скидки на батуты и вовсе не представить))) @Дашулька-красотулька, правда, не заморачивайтесь. У вас просто раздражение накопилось в общем - ребенок не к месту заболел ( а когда к месту?), работу не перенести, правда, мама у вас в возрасте, уж на такую фигню внимание не обращайте.