Сложные отношения с мамой-8

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Дочка Галагера said:

Не хотите, не можете - не сочувствуйте Авери, имеете полное право! А мне тоже никто не может запретить проявлять те эмоции, которые я считаю нужным проявить в рамках дозволенного форумом. Спасибо за внимание! 

Я сочувствую автору в том, что она не понимает и не видит берегов своего поведения.
 

Почему я пишу в этой теме, у нас в своё время была масса разговоров с бывшим мужем на тему его матери. И несмотря на то, что бывшая свекровь действительно мать ненормальная, не во всех ситуациях она поступала неправильно. Иногда был неправ бывший муж. Но уметь объективно отделять ситуации, где ты прав, от тех, где ты не прав - очень полезно, хотя бы в построении отношений с другими людьми. 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Разноцветная Коша said:

И она посмела , негодяйка такая, попросить сменить тему. Судя по ответам, она там никто и звать никак. 

Да, именно так.

В этой ситуации все, кроме, собственно, именинника- дедушки, никто и звать их никак.
 

Только он, как хозяин дома и праздника, имеет полное право переводить разговоры в то русло, которое ему интересно. Дедушка на нытьё отчима не отреагировал. Возможно, ему тоже было что сказать про пенсии и цены на коммунальные услуги. 
 

На своём дне рождения в своём доме автор имеет полное право просить разговаривать на интересные ей темы и переводить разговоры туда, куда ей надо. На чужом - не имеет.

У меня мама увлекается цветами, так на своём дне рождения так и говорит : сейчас будем про цветы, и начинает показывать, что там у неё выросло  и рассказывать, как это называется и как за ним ухаживать. Если честно, мне лучше папины жалобы про Путина, там я хоть что-то понимаю и могу поддержать. Но праздник мамин и все слушают про цветы. 

Как и на моем празднике все смотрят фотографии и видео из путешествий, хотя наверняка не всех это интересует. 

[Золотая лилия 24 305]

 

36 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Вы из "благополучных" дочек и мама - "это святое"? Если нет, прошу прощения, я не знаю Вашу историю. 

Как-то вы  сами себе  противоречите. "Неблагополучные"  дочки в  совершеннолетнем  возрасте как  раз не  считают, что мама им что-то должна. Ибо привыкли полагаться и рассчитывать  только на  себя.  

[Мадж 8 640]

Чем дольше читаю, тем больше прихожу к выводу, что разница мнений вытекает из разного воспитания.
Меня так воспитывали, что замечания не делаются прилюдно. Вот моя мама даже когда мне было 15 лет и она была очень недовольна моим поведением, никогда бы не сделала мне замечания на людях. Даже мне, своей дочери!! А уж о том, что младший прилюдно делает замечание СТАРШЕМУ...   Да меня бы раскатали тонким слоем, даже если бы по смыслу я была 100 раз права! А дедушка с бабушкой еще и матери моей добавили бы - почему я так плохо воспитана!!

Те же, у кого в семье считается нормальным прилюдное выяснение отношений, одергивание, замечания старшим - естественно не находят в поступке Авери ничего предосудительного. Ну, это их право.

41 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Хоть честно: кто-то - это дочь. А муж - это цельный муж.

Вот меня просто изумляет такая позиция. Такое впечатление, что вы никогда не слышали/не видели историй, где взрослые детки обирают родителей, не уважают, подкидывают внуков и сваливают в светлую даль и т.п. и т.д. Как будто дети - это всегда разумные и порядочные люди. Должна вас огорчить: всевозможных мастей подонки - это тоже чьи-то дети. И большинство из них и к родителям относятся тоже как подонки.

И еще. Вы, конечно, удивитесь, но муж - это не только "штаны" и "членоносец" (как вы выше "изящно" выразились). Это может быть и опора, и поддержка, и друг, и любимый человек. Если вам так не повезло, что у вас мужчина=член, поверьте, это не стоит распространять на всех мужчин. Мужики в целом - такие же люди, как и мы.

Не надо стращать нас тем, что дети нам не простят отсутствия БЕЗУСЛОВНОЙ поддержки. Умные - поймут, а с дураков - какой спрос?
Нормальная мать не будет защищать взрослого ребенка, если тот не прав. Нормальный взрослый человек не будет ТРЕБОВАТЬ от матери безусловного оправдания всех своих поступков, и дурных, и хороших. Это инфантилизм.

И да - взрослый ребенок далеко не всегда оказывается нам самым близким человеком, на этом месте может быть и сестра, и мама, и подруга, и даже - о ужас!! - муж

[Разноцветная Коша 2 330]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Да, именно так.

В этой ситуации все, кроме, собственно, именинника- дедушки, никто и звать их никак.
 

Только он, как хозяин дома и праздника, имеет полное право переводить разговоры в то русло, которое ему интересно. Дедушка на нытьё отчима не отреагировал.

Не согласна. Она внучка этого дедушки,  она такой член этой семьи , куда приняли  и этого ухаря, через брак. Так почему у отчима, постороннего человека, не умеющего себя вести, прав больше ,чем у автора? Только  дедушка посмотрел на эту "молодежь тупорылую" 48 лет и просто понял, что не связывайся с дерьмом- вонять не будет. Так как эта "молодежь" завелась и его понесло, как лося по кукурузе! И решил промолчать. А автору пеняют на ее грехи. У автора своя ответственность, это не равно- вина и прочий манипулятивный бред, который видно за километр..

@Мадж

"И да - взрослый ребенок далеко не всегда оказывается нам самым близким человеком, на этом месте может быть и сестра, и мама, и подруга, и даже - о ужас!! - муж."

Ведь тоже самое можно написать и про мать- что не всегда мать является самым близким человеком и на ее месте может быть сестра, подруга, или другие люди. И это тоже будет верно!

 

 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Разноцветная Коша

[Ягодка опять 138 437]

Оба испортили праздник деду. Но один чужой мужик, у которого с воспитанием проблемы,  ещё и хамоватый, судя по всему, а вторая - родная внучка. Кто должен больше о деде думать? Такие вот дела вырисовываются.

Мама автора не захотела портить праздник ещё больше, представляю,  что началось бы. 

[Золотая лилия 24 305]

2 часа назад, Мадж сказал:

Те же, у кого в семье считается нормальным прилюдное выяснение отношений, одергивание, замечания старшим - естественно не находят в поступке Авери ничего предосудительного. Ну, это их право.

Да, оказывается, для кого-то это считается  нормальным - прилюдное выяснение отношений. 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Разноцветная Коша said:

куда приняли  и этого ухаря, через брак. 

Если воспринимать человека, как ухаря, то действительно, пусть сидит в уголочке и не отсвечивает.

И именно поэтому я, как мать, очень сильно бы обиделась на дочь за замечания моему МУЖУ, человеку, которого выбрала я. Она его недочеловеком считает? Или меня считает неспособной выбрать кого-то кроме «ухаря»? 
 

Нет, я тут полностью объективна, и автор, и муж на этом празднике  были в равных правах. Затыкал бы отчим автора, я бы ее поддержала. Затыкает автор, поддерживаю отчима. 

[Шестое чувство 12 715]

Только что, Мадж сказал:

Такое впечатление, что вы никогда не слышали/не видели историй, где взрослые детки обирают родителей, не уважают, подкидывают внуков и сваливают в светлую даль и т.п. и т.д. Как будто дети - это всегда разумные и порядочные люди. Должна вас огорчить: всевозможных мастей подонки - это тоже чьи-то дети. И большинство из них и к родителям относятся тоже как подонки.

А зачем мне учитывать в обсуждении конкретной темы вот всех этих персонажей? Авери обворовала мать? Подкинула внуков? 

Но зато я учитываю высказывания в контексте того, что дети, уже повзрослевшие даже выросшие, ниже родителей, им отказано в праве иметь чувства и эмоции. 

4 минуты назад, Мадж сказал:

Это может быть и опора, и поддержка, и друг, и любимый человек.

Любящий человек уважает жену. А, значит, не будет оскорблять ее детей.

4 минуты назад, Мадж сказал:

Если вам так не повезло, что у вас мужчина=член, поверьте, это не стоит распространять на всех мужчин.

Мне не повезло, что у меня мать такая же, как эта в обсуждаемом случае и как еще  миллионы остальных подобных ей баб.

6 минут назад, Мадж сказал:

Не надо стращать нас тем, что дети нам не простят отсутствия БЕЗУСЛОВНОЙ поддержки.

А кто кого стращает? Прежде всего с такими матерями надо думать только о себе, о своих нервах, о своем комфорте. Не заслужили такие матери, чтоб их уважали и любили. 

7 минут назад, Мадж сказал:

Нормальная мать не будет защищать взрослого ребенка, если тот не прав.

А кто требовал защиты? Неужели не понятно, что вся закавыка в том, что мать спокойно отнеслась к самому факту того, что ее штаны оскорбил ее дочь? Он и к деду проявил неуважение, испортив тому праздник, когда начал выступать и когда закончил скандалом. А ей фиолетово. Ей на все фиолетово, кроме ее мужичонка.

Я не оправдываю поступок Авери. Потому что никому не понравится, когда его затыкают. Тем более такому существу, как этот мужик. Но ее ошибка не делает правой ее мать. 

То есть попробуйте рассмотреть ситуации отдельно друг от друга. Конфликт на дне рождения - одна тема. А реакция матери на обзывание ее дочери ее мужем - совсем другой разговор.

12 минут назад, Мадж сказал:

взрослый ребенок далеко не всегда оказывается нам самым близким человеком

Вот этот факт и нужно понять и принять Авери. Она по степени того, как ею дорожи мать, стоит после вот этого клоуна. 

13 минут назад, Мадж сказал:

Нормальный взрослый человек не будет ТРЕБОВАТЬ от матери безусловного оправдания всех своих поступков, и дурных, и хороших. Это инфантилизм.

Но вот мать оправдала поведение ее мужа.

14 минут назад, Мадж сказал:

нормальным прилюдное выяснение отношений, одергивание, замечания старшим

Возраст не имеет значения. Нет никакой заслуги человека в том, что он родился раньше.

[Разноцветная Коша 2 330]

Только что, Russian lady сказал:

Если воспринимать человека, как ухаря, то действительно, пусть сидит в уголочке и не отсвечивает.

И именно поэтому я, как мать, очень сильно бы обиделась на дочь за замечания моему МУЖУ, человеку, которого выбрала я. Она его недочеловеком считает? Или меня считает неспособной выбрать кого-то кроме «ухаря»? 

А где вы здесь увидели вежливого, воспитанного ,  интеллигентного, образованного,  взрослого, умного, выдержанного ,знающего как вести себя в гостях человека? В чем выразилось его воспитанность, как человека старшего по возрасту, ему 48 лет уже? Он выдержан, вежлив, воспитан?  А кем его считать или по дефолту он молодец-удалец, только потому что он мужчина, на основании половых признаком? Серьезно? Значить мать устраивает такой ,который в свои 48 так и не научился себя вести, хотя этому учат с детства, это основа и база. Который считает что хамить и что то там квакать про "молодежь тупорылую" и ее личную жизнь- это просто отличный диалог! И что что он МУЖ, а автор-ДОЧЬ этой женщины. Значит она считает, что мать способна в свою жизнь привести  только такого ухаря.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Разноцветная Коша сказал:

кем его считать или по дефолту он молодец-удалец, только потому что он мужчина, на основании половых признаком? Серьезно? Значить мать устраивает такой

Молодцом никто этого мужика не считает, но мать автора устраивает такой, да. Иначе бы она с ним не жила. Матерей ведь тоже далеко не всегда устраивает выбор взрослых детей, это жизнь. 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Разноцветная Коша said:

А где вы здесь увидели вежливого, воспитанного ,  интеллигентного, образованного,  взрослого, умного, выдержанного ,знающего как вести себя в гостях человека? В чем выразилось его воспитанность, как человека старшего по возрасту, ему 48 лет уже? 

А что он такого сказал, кроме жалоб на жизнь ? И «тупорылая молодежь», это еще очень нейтрально. Тем более что умная хоть молодежь, хоть кто, не затыкает людей, ведущих за столом беседу. 
 

Если бы меня прилюдно  затыкали, я бы ответила гораздо более адресно и менее мягко, честное слово. 
 

[Разноцветная Коша 2 330]

36 минут назад, Ягодка опять сказал:

Молодцом никто этого мужика не считает, но мать автора устраивает такой, да. Иначе бы она с ним не жила. Матерей ведь тоже далеко не всегда устраивает выбор взрослых детей, это жизнь.

Раз мать устраивает такой, значит это ее жизнь, ее ответственность, ее желание именно такого товарища. Имеет право.  Тут кто-то ей это запрещает?  Нет. Согласна, это жизнь и у  родственников тоже есть свое мнение, отличное от детей, мужей, братьев и всех других.

[Дочка Галагера 6 102]

1 час назад, Золотая лилия сказал:

 

Как-то вы  сами себе  противоречите. "Неблагополучные"  дочки в  совершеннолетнем  возрасте как  раз не  считают, что мама им что-то должна. Ибо привыкли полагаться и рассчитывать  только на  себя.  

Вот теперь я вижу, что Вы на самом деле "не в теме". "Неблагополучные дочки в совершеннолетнем возрасте" бывают разными. Помните, как там у Толстого - "Все счастливые семьи похожи друг на друга. Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". 

Моя бабушка, царствие ей небесное, перевезла свою лежачую 88-летнюю мать в трехкомнатную квартиру. Из собственного дома с садом и палисадником, где куст сирени заглядывал в окно, как родной. Где все свое, знакомое, любимое, родное. В квартиру к ненавистной дочери, с её чадами и домочадцами. Ухаживать, выслуживаться, заставить себя оценить, наконец, и в идеале признать, что та была не права. Ага, 88-летняя бабка, прожившая жизнь с младшим любимым сыном и его детьми, любимыми внуками, прям взяла и на смертном одре все осознала! А бабуле моей, на минуточку, было уже даже не 26, как Авери, а целых 66 годиков-то! А все туда же, маминой любви запоздалой хотелось! 

Так что, пожалуйста, не стоит рассуждать со знанием дела о вещах, в которых Вы, к счастью, не совсем компетентны. Да, действительно, это на самом деле очень хорошо, что Вы не "в теме". Завидую белой завистью. 

[Разноцветная Коша 2 330]

6 минут назад, Russian lady сказал:

А что он такого сказал, кроме жалоб на жизнь ? И «тупорылая молодежь», это еще очень нейтрально. Тем более что умная хоть молодежь, хоть кто, не затыкает людей, ведущих за столом беседу.

А то, что когда автор уже уходила, он ее догнал и сказал что именно поэтому у нее нет личной жизни. Шикарно? Это не его собачье дело почему нет личной жизни! Пусть за собой следит ,идиот. То же мне психолог, сам ничего не достиг, не реализовался, в свои 48 лет,  а все туда же, лезет в личную жизнь постороннего человека, который ему не дочь. Кто он такой, кто его спрашивал об этом? Это не его проблема. И вы не на его месте.

Просьба, к модераторам, если можно, удалите в предыдущем посте пустое окно. Заранее спасибо.

[Мадж 8 640]

10 минут назад, Разноцветная Коша сказал:

Ведь тоже самое можно написать и про мать- что не всегда мать является самым близким человеком и на ее месте может быть сестра, подруга, или другие люди. И это тоже будет верно!

Разумеется! И мне кажется, учитывая разность менталитетов, разное время в которое росли эти поколения - даже и надеяться на это не стоит. Если так получилось, что мать и дочь очень близки - ура и счастье. Если не очень получилось - ну что ж поделать. Я очень любила свою маму, мы были очень близки, но в последние 20 лет дочь и муж мне были все-таки ближе - именно за счет разницы поколений. Хотя, если бы меня спросили о трех самых близких людях - я бы назвала именно их - мужа, дочь и маму.

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Но зато я учитываю высказывания в контексте того, что дети, уже повзрослевшие даже выросшие, ниже родителей, им отказано в праве иметь чувства и эмоции. 

Послушайте, а можно без передергиваний? Почему - вести себя как подобает воспитанному человеку=запрету на эмоции? Мы не в песочнице, нам не по три годика. Эмоции можно и нужно иметь, но это не значит, что их стоит везде и всюду проявлять. Мне не нравится жених подруги (эмоция!), но я не буду у них на свадьбе орать, что жених - козел. Мне кажется идиотским приказ директора (эмоции, да еще какие! ), но я не побегу к нему с криком: "А ну отмени приказ, придурок!".

И знаете почему я всего этого делать не буду, несмотря на эмоции? Потому что а) это не поможет б) может испортить отношения с подругой/коллегами в) по моему глубокому убеждению, нормальные взрослые люди себя так не ведут.

У меня есть эмоция и я её выражу? Сей же момент, иначе прям вот порвет?
Или -  у меня есть эмоция и я буду выражать её где угодно, когда угодно и не считаясь с окружающими - т.к. право имею?
Знаете как это называется? - детский сад, штаны на лямках инфантилизм.

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

То есть попробуйте рассмотреть ситуации отдельно друг от друга. Конфликт на дне рождения - одна тема. А реакция матери на обзывание ее дочери ее мужем - совсем другой разговор.

Для начала - дочь публично унизила мать, сделав замечание её мужу. Да, я так воспитана, что считаю подобные вещи унизительными именно для матери (это её муж, её выбор). И если бы кто-то прилюдно попытался так заткнуть МОЕГО МУЖА - мало бы ему не показалось.

Но опять-таки, вижу тут разницу воспитания - в нашей семье это невозможная ситуация - ни замечания со стороны младших, ни оскорбления со стороны старших. Думаю, что чисто гипотетически в тот момент я бы постаралась перевести разговор, а впоследствии НАЕДИНЕ оба получили бы по шее, и муж, и дочь.

[Золотая лилия 24 305]

1 час назад, Дочка Галагера сказал:

Так что, пожалуйста, не стоит рассуждать со знанием дела о вещах, в которых Вы, к счастью, не совсем компетентны. Да, действительно, это на самом деле очень хорошо, что Вы не "в теме". Завидую белой завистью

Спасибо, что указали на  мою некомпетентность.  Хорошо, когда в  ветке эксперт найдется. 

Но тема не  обо мне. Тема о невоспитанной  капризной девушке, которая  уверена, что мир должен крутиться  вокруг неё  и хамоватом отчиме.  Два  сапога пара, можно сказать. Но началА  девушка, а  не  отчим.

И непонятно, зачем вы  приплели сюда свою бабушку? Ваши бабушки со своим садом сюда  каким боком? 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Разноцветная Коша said:

А то, что когда автор уже уходила, он ее догнал и сказал что именно поэтому у нее нет личной жизни. Шикарно? Это не его собачье дело почему нет личной жизни! Пусть за собой следит ,идиот. То же мне психолог, сам ничего не достиг, не реализовался, в свои 48 лет,  а все туда же, лезет в личную жизнь постороннего человека, который ему не дочь. 

Ой мамочки, какое оскорбление ! (Вытащила нюхательные соли) 

Да тут на форуме через сообщение козлят людей недостаточно активной сексуальной жизнью, отсутствием мужа, детей и тд. 

[Разноцветная Коша 2 330]

4 минуты назад, Мадж сказал:

Но опять-таки, вижу тут разницу воспитания - в нашей семье это невозможная ситуация - ни замечания со стороны младших, ни оскорбления со стороны старших. Думаю, что чисто гипотетически в тот момент я бы постаралась перевести разговор, а впоследствии НАЕДИНЕ оба получили бы по шее, и муж, и дочь

В вашей семье принято уважать друг друга, не зависимо от возраста и ранга. Это очень редкое качество, на самом деле. Это воспитывается с детства и проносится всю жизнь и передается детям, внукам и дальше.  Мы  все разные. И наилучший выход проговорить все это наедине, без зрителей. Это не унижает оппонентов и сохраняет чувство собственного достоинства. В данной ситуации уважения - нет.

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Мадж сказал:

дочь публично унизила мать, сделав замечание её мужу.

Это вопрос восприятия. И вопрос манипуляции. Типа, если не хочешь сделать мне больно, терпи все мои выкрутасы и унижения. Знаем, плавали.

По факту  у Авери был конфликт только с мужем матери. Ничем она мать не унизила. 

6 минут назад, Мадж сказал:

это её муж, её выбор

Она ее выбор не критиковала и не оспаривала. 

9 минут назад, Мадж сказал:

дочь публично унизила мать

А мать не унизила свою дочь, позволив ту обзывать своему мужику? А мать не унизила своего отца, позволив своему мужику портить тому день рождения?

Вы ставите мать выше, оставляя за ней полный набор прав, но отказав в том же самом и дочери, и даже деду. Кстати, остальным гостям тоже.

[Разноцветная Коша 2 330]

2 часа назад, Russian lady сказал:

Ой мамочки, какое оскорбление ! (Вытащила нюхательные соли) 

Вы сравнили форум и реальную жизнь? СильнО! Автор, по вашему мнению должна быть мудра, умна ,хладнокровна, ответственна, безупречна, сильна, идеальна и все это в свои 26 лет. А мужик 48 лет не должен ничего, он уже по факту молодец - удалец, ему можно все, грубить, хамить, вести себя как идиот, которому за деньги и штаны простят все! Ну ладно.

А то, что попрекают бездетностью, болезнями, различным социальным статусом, весом, ростом, размером груди, зада, и прочего, попрекают не от большого ума. Это неумение вести вежливо дискуссию, и когда не остается аргументов, а укусить хочется - переходят на внешность, бездетность, вес, рост, иные  моменты.

Нюхательные соли не надо, есть более простое и дешевое средство- ведро холодной воды. Очень быстро приводит в чувство всех экзальтированных дам.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Разноцветная Коша

[Мадж 8 640]

Только что, Шестое чувство сказал:

Вы ставите мать выше, оставляя за ней полный набор прав, но отказав в том же самом и дочери, и даже деду. Кстати, остальным гостям тоже.

Нет.
Вы априори ставите знак равенства между отношением Авери к речам отчима (на самом деле, я её ох как понимаю!! Сама ненавижу непродуктивное нытьё на тему "как всё плохо"!!) и отношением остальных. А на самом деле мы просто не знаем, почему молчали остальные. Может, они были согласны и им этот нудеж было слушать очень даже приятно?

Тогда получается, что выше всех себя ставит дочка (с её осуждением подобной тематики), а не мать.

[Ягодка опять 138 437]

Люди добрые, мама позвонила  и объяснила дочери, что повлиять на мужа не в её силах. Кто-нибудь это читал, анализировал?

То есть она пыталась поговорить, но это бесполезно. Что ей ещё сделать, если она на мужа влияния не имеет? Она вела себя за столом прилично, мужа не оправдывает, но повлиять на ситуацию не сможет. Ну разве что развестись, чтобы родственники были довольны. 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Мадж сказал:

Вы априори ставите знак равенства между отношением Авери к речам отчима (на самом деле, я её ох как понимаю!! Сама ненавижу непродуктивное нытьё на тему "как всё плохо"!!) и отношением остальных.

Вовсе нет. Выше я предполагала, что молчание остальных могло быть продиктовано различными причинами. Также я оговорила, что со стороны Авери было неверным решением призвать отчима угомониться. Но реакция оказалась несоразмерна поступку девушки.

Что-то по типу: сделайте музыку потише (в автобусе, например). А в ответ - да пошел ты,****, ***, и коза у тебя дура.

То есть я не защищаю Авери в ее инициативе. Но и отношение матери к случившемуся - оскорбление дочери - считаю отвратительным.

[Машуля 37 446]

2 часа назад, Разноцветная Коша сказал:

И наилучший выход проговорить все это наедине, без зрителей. Это не унижает оппонентов и сохраняет чувство собственного достоинства. В данной ситуации уважения - нет.

Может, Авери стоило поговорить с отчимом наедине все - таки?  А не тыкать прилюдно?

2 часа назад, Шестое чувство сказал:

Кстати, остальным гостям тоже.

Гости свой выбор сделали сами - промолчали, как воспитанные люди. Кстати, вот что странно - именинник не прекратил спич гостя, гости тоже, одна Авери выпендрилась. Так ли был неправ отчим?

2 часа назад, Мадж сказал:

А на самом деле мы просто не знаем, почему молчали остальные. Может, они были согласны и им этот нудеж было слушать очень даже приятно?

Именно. И был ли нудеж нудежом?Или таковым он показался только Авери. Ведь, как я понимаю, компания была возрастная, говорили на понятные всем темы...

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Но и отношение матери к случившемуся - оскорбление дочери - считаю отвратительным.

Так. 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

мама позвонила  и объяснила дочери, что повлиять на мужа не в её силах.

Что еще надо было сделать, чтобы дочке угодить??

Только развестись... больше ничего в голову не приходит.