Сложные отношения с мамой-8

[Дочка Галагера 6 102]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Это вопрос восприятия. И вопрос манипуляции. Типа, если не хочешь сделать мне больно, терпи все мои выкрутасы и унижения. Знаем, плавали.

По факту  у Авери был конфликт только с мужем матери. Ничем она мать не унизила. 

Она ее выбор не критиковала и не оспаривала. 

А мать не унизила свою дочь, позволив ту обзывать своему мужику? А мать не унизила своего отца, позволив своему мужику портить тому день рождения?

Вы ставите мать выше, оставляя за ней полный набор прав, но отказав в том же самом и дочери, и даже деду. Кстати, остальным гостям тоже.

Я Ваше мнение поддерживаю, но хочу заметить, что мы тут зря копья ломаем. "Сытый голодного не разумеет". Никогда эти "девочки" из благополучных семей не поймут, что мы тут пытаемся до них донести. Ну и слава богу, как говорится. Хорошо им у мам под крылышком сиделось, выпорхнули во взрослую жизнь психически здоровые, счастливые. Ни обид, ни претензий к родительницам, только лишь безмерное удивление - "А что, у других не так?" 

Вот честное слово, дамы, очень рада за вас и ваших прекрасных добрых и любящих мам! Но, пожалуйста, оставьте нам, нелюбимым дочкам, наше право высказываться в том ключе, который подсказывает наш жизненный опыт. Ухожу из темы, ибо бессмысленно. Надеюсь, никто не заплачет. 

 

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Что еще надо было сделать, чтобы дочке угодить??

Кстати, подумала тут... обе взрослые женщины, возможно, мама зависима от мнения своего мужа.

Но и дочь может сказать себе: ладно, он придурок, но маму-то я люблю. Вопрос приоритет точно так же. Или пусть прогнется или она всё же мне дорога.

Я не знаю, как происходил разговор матери с дочерью. Будь я её мамой, я бы сказала, что очень сожалею о случившемся, может и извинилась бы за выходку мужа, и что мне очень плохо от всего этого. И если бы дочь меня тоже не услышала, то что я ещё смогла бы сделать? Да, это всё грустно очень, но и матери надеются на какое-то понимание. 

[Мадж 8 640]

11 минут назад, Дочка Галагера сказал:

хочу заметить, что мы тут зря копья ломаем. "Сытый голодного не разумеет". Никогда эти "девочки" из благополучных семей не поймут, что мы тут пытаемся до них донести.

Аналогично. Вы и ваши последовательницы тоже почему-то не хотите услышать, что пишут вам бывшие "благополучные девочки" - что НАМ первым прилетело бы от наших же мам за подобное поведение. Что в "благополучных" семьях воспитывают, и воспитывают достаточно строго, а не пытаются детям угодить везде и во всём.

[Разноцветная Коша 2 330]

Нас там никого, кроме автора не было на место произошедшего. Ведь имеют значение не только сами слова, но и взгляды ,интонация, положение тела. Почему другие не сделали замечания- может быть еще и потому что, не тронь такого как материн муж, этот словесный поток продлиться не долго. И  после ситуации дочь написала смс сообщение матери - где получила ответ, что извинений не будет, что дочь не умеет принимать чужое мнение, что ее муж психанул, подумаешь,  "а что такого"?

Кроме того, что он хамье невоспитанное,которое не смеет грубить дочери, которого поставили в красный угол, никаких проблем нет. Автор данной ситуации всего лишь попросила ( я уже устала писать это!) сменить тему, попросила!

Почему у многих попросить = приказать, указать, наорать, потребовать,заткнуть, отдать директиву с заходом с верху??

[kuksi 54 569]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Я не оправдываю поступок Авери. Потому что никому не понравится, когда его затыкают. Тем более такому существу, как этот мужик. Но ее ошибка не делает правой ее мать. 

То есть попробуйте рассмотреть ситуации отдельно друг от друга. Конфликт на дне рождения - одна тема. А реакция матери на обзывание ее дочери ее мужем - совсем другой разговор

Специально перечитала автора. Затыкали мужика там несколько раз, прежде, чем он ответил. Что должна была при этом делать мать? Броситься  на защиту птенца , растопырив крылья, превратив скандал двоих во всеобщую свару? Или дома долго лупить мужа скалкой, чтобы он осознал и пополз на коленях извиняться? Как она могла заставить взрослого, сформировавшегося во взглядах, мужика заставить делать то, что он не хочет, не считает нужным, что напротив вызывает его яростный протест? Какая должна быть по-вашему мнению реакция матери, чтоб это было как вы считаете правильным? 

[Шестое чувство 12 715]

23 минуты назад, Машуля сказал:

Что еще надо было сделать, чтобы дочке угодить??

А кто говорит об угождении? Об отношении матери к ситуации, когда ее дочь оскорбил ее муж. Вот о чем спор.

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Будь я её мамой, я бы сказала, что очень сожалею о случившемся, может и извинилась бы за выходку мужа, и что мне очень плохо от всего этого.

Воот! Извинений не надо, не она же обзывала. Дочери важна реакция матери. 

Та, которую увидела автор от матери - отвратительная.

7 минут назад, Мадж сказал:

что НАМ первым прилетело бы от наших же мам за подобное поведение.

И кто сказал, что это было бы правильным? То, что шествует через многие поколения, не обязательно является мудрым, верным и разумным.

7 минут назад, Мадж сказал:

воспитывают достаточно строго, а не пытаются детям угодить везде и во всём.

Зато себе такие воспитательницы требуют угождения.

6 минут назад, kuksi сказал:

Какая должна быть по-вашему мнению реакция матери, чтоб это было как вы считаете правильным? 

Уж точно не пофигизм и не оправдание этого мужичонки.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Шестое чувство

[Ягодка опять 138 437]

12 минут назад, Дочка Галагера сказал:

Хорошо им у мам под крылышком сиделось,

Может, нам за это чувствовать себя виноватыми? Прекрасно сиделось, да. Речь о другом. Сцепились два взрослых человека, так будьте ко конца взрослыми и разберитесь в своих чувствах, отношениях, ожиданиях и сами тоже.

Никто права чувствовать как чувствуется вас не лишает, поверьте. Какой-то прямо пост-манипуляция, чтобы устыдились. Ага-с.  

Все тут жизнь знают не меньше вашего, видели-перевидели не меньше. И вскидываться зефирно-инфантильно « а что, у других не так? » никто не станет. Не та публика. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Шестое чувство said:

 

Уж точно не пофигизм и не оправдание этого мужичонки.

А вот тут я соглашусь, надо было сразу дочке навалять, при первой попытке заткнуть мужа, не доводя до открытого между ними конфликта.

Лично я отозвала бы дочь в сторону под благовидным предлогом из серии хлеба дорезать, и на кухне объяснила бы, что так себя не ведут. 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Russian lady

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Воот! Извинений не надо, не она же обзывала. Дочери важна реакция матери. 

Та, которую увидела автор от матери - отвратительная.

Я не знаю их отношений. А отношения в целом - это важно. Я пишу, опираясь на своё отношение к детям. Возможно, там причина давняя и глубокая, а эта ситуация лишь очередная серия. Тогда для автора нет ничего нового. Но тут надо больше знать, чтобы выводы какие-то делать. Вообще, сочувствую всем, у кого с мамами сложные отношения всю жизнь. 

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

надо было сразу дочке навалять, при первой попытке заткнуть мужа, не доводя до открытого между ними конфликта.

А мужа не надо было затыкать, когда он день рождения дедушке испортил, заведя свою волынку?

 

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Лично я отозвала бы дочь в сторону под благовидным предлогом из серии хлеба дорезать, и на кухне объяснила бы, что так себя не ведут. 

Лучше бы она мужа отозвала в сторону и сказала, что в обществе себя так не ведут.

5 минут назад, Russian lady сказал:

Лично я отозвала бы дочь в сторону под благовидным предлогом из серии хлеба дорезать, и на кухне объяснила бы, что так себя не ведут. 

Есть вероятность, что были бы посланы. Не из всех детей удается воспитать безмолвных пассивных существ.

 

 

[Разноцветная Коша 2 330]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

А вот тут я соглашусь, надо было сразу дочке навалять, при первой попытке заткнуть мужа, не доводя до открытого между ними конфликта.

Надо было обоим НАЕДИНЕ навалять, обоим. Почему в вашем понимании дочь ниже мужа? Откуда идет обесценивание дочери и возвеличивание мужа? Они оба не ценные? Почему надо мужика поставить на постамент- за какие в данном случае заслуги? Дочь его не выбирала, это мать приволокла его в свою жизнь. Причем тут дочь? 

Если муж уйдет,заболеет, изменит или умрет - то женщина, может просто не смочь прожить на свои средства- это  страх потери финансов и штанов?  Почему идет возвышение одного и унижение другого?

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Шестое чувство said:

Лучше бы она мужа отозвала в сторону и сказала, что в обществе себя так не ведут.

Есть вероятность, что были бы посланы. Не из всех детей удается воспитать безмолвных пассивных существ.

Еще посоветуйте у дочери разрешения спрашивать о темах для обсуждения за столом.

Были бы посланы - пошли бы. Хотя чему я удивляюсь....

[Шестое чувство 12 715]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Еще посоветуйте у дочери разрешения спрашивать о темах для обсуждения за столом.

А какое право имела бы мать отводить взрослую дочь в сторону, чтобы указывать ей, как надо себя вести? Ну, если рассуждать подобно вам.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Шестое чувство

[Машуля 37 450]

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Есть вероятность, что были бы посланы.

Ну, раз дело обстояло бы так... 

Тогда иди - ка, дочка, туда же, куда и мать послала... 26 лет девахе, сопли подтирать хватит. Наберешься ума - приходи, нет - значит, нет. 

Ничего от тебя не надо - ни почтения, ни презрения. Сама - сама. В трудностях и радостях. 

Не всем дочкам удается манипулировать родителями - ты меня не люююбииишь" и этим добиваться исполнения своих желаний, родители тоже бывают не безмозглые пассивные существа, да. 

18 минут назад, Разноцветная Коша сказал:

женщина, может просто не смочь прожить на свои средства-

ЛЮБАЯ женщина может прокормить ОДНУ себя. 

 

12 минут назад, Шестое чувство сказал:

А какое право мать имела бы отводить взрослую дочь в сторону, чтобы указывать ей, как надо себя вести?

Может, потому что она дочь? или нет? Тогда да, постороннюю девушку в сторонку отводить не надо - но и грудью вставать на ее защиту тоже не стоит. 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Машуля

[kuksi 54 569]

25 минут назад, Шестое чувство сказал:

30 минут назад, kuksi сказал:

Какая должна быть по-вашему мнению реакция матери, чтоб это было как вы считаете правильным? 

Уж точно не пофигизм и не оправдание этого мужичонки

А почему вы считаете, что у матери пофигизм? Может мать считает, что именно дочь вела себя безобразно и спровоцировала конфликт, но не хочет продолжения скандала и всячески заминает, чтобы дочь не продолжала скандалить? Что муж там тоже чувствует себя оскорбленым дочерью своей жены? И вполне допускаю, что жена разделяет мнение мужа. Тем более, что автор сама пишет: 

В 01.02.2020 в 17:17, Авери сказал:

Раз попросила остановиться, два, три. Нет, зачем

То есть мужику не разок попробовали сменить тему, а просто прицельно затыкали рот, когда он, как ему наверняка казалось,  просто вёл застольную беседу. Так что он сто процентов считает, что оскорбили его. И его жена, а она наверняка с ним на одной волне и подозреваю, что как минимум не сильно не бесится от его " разговоров о политике", тоже может так считать.

 

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Русская девица 57 744]

8 minutes ago, Разноцветная Коша said:

Надо было обоим НАЕДИНЕ навалять, обоим. 

А за что ему было наваливать? За неинтересные  для автора разговоры? 

[Разноцветная Коша 2 330]

Только что, Машуля сказал:

ЛЮБАЯ женщина может прокормить ОДНУ себя. 

Не соглашусь. Далеко НЕ ЛЮБАЯ женщина сможет прокормить одну себя. Не у всех есть свои финансовые возможности которых хватит на обеспечение себя. Далеко не у всех..

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Шестое чувство said:

А какое право имела бы мать отводить взрослую дочь в сторону, чтобы указывать ей, как надо себя вести? Ну, если рассуждать подобно вам.

Тогда какое право имеет дочь требовать от матери, чтобы муж извинился? (Продолжаю вашу логику)

раз все себя ведут, как хотят, то какие претензии к отчиму? Автор имеет право затыкать, отчим - отвечать на затыкания

[Машуля 37 450]

11 минут назад, Разноцветная Коша сказал:

Не соглашусь. Далеко НЕ ЛЮБАЯ женщина сможет прокормить одну себя. Не у всех есть свои финансовые возможности которых хватит на обеспечение себя. Далеко не у всех..

 С чего вы взяли?

Женщина либо работает, либо получает пенсию...

Лично я еще ни одну женщину не встречала за свои почти 60, которая умерла бы с голоду, проживая одна.

Я больше скажу - многие живут лучше, чем с мужьями и детьми. 

[Шестое чувство 12 715]

8 минут назад, Машуля сказал:

Тогда иди - ка, дочка, туда же, куда и мать послала... 26 лет девахе, сопли подтирать хватит. Наберешься ума - приходи, нет - значит, нет. 

Говорю же, типичное манипулирование: если ребенок не подчиняется, не терпит оскорбления от всякого, кого приволакивают такие мамаши в свои жизни и жизни своих детей - то наказать, упрекнуть, затоптать. 

И прекрасно, когда набираются ума такие дети и вычеркивают таких матерей из списка тех, кому надо позвонить, кого надо вспоминать.

7 минут назад, kuksi сказал:

почему вы считаете, что у матери пофигизм

А чего там считать, все написано: мать никак не отреагировала на то, что ее дочь обозвал какой-то мужик. Не на празднике, а вообще.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Тогда какое право имеет дочь требовать от матери, чтобы муж извинился?

Я не считаю, что она поступила верно, затребовав через мать это извинение.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Автор имеет право затыкать, отчим - отвечать на затыкания

Фразой - что хочу, то и говорю. А когда человек перешел на другой уровень общения - оскорбления - ситуация приобретает другой коленкор.

2 минуты назад, Машуля сказал:

олучает пенсию...

Лично я еще ни одну женщину не встречала за свои почти 60, которая умерла бы с голоду, проживая одна.

Я больше скажу - многие живут лучше, чем с мужьями и детьми. 

Вы людей-то совсем за дураков не держите. Лучше живут одни женщины на пенсию в 8-10 тысяч, как же.

Изменено 4 Февраля 2020 пользователем Шестое чувство

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Разноцветная Коша сказал:

Не соглашусь. Далеко НЕ ЛЮБАЯ женщина сможет прокормить одну себя. Не у всех есть свои финансовые возможности которых хватит на обеспечение себя. Далеко не у всех..

Ну тем более. Тогда что от неё хочет дочь? Что бы мать выгнала мужа, без которого ее уровень жизни существенно просядет, потому что этот муж раздражает взрослую детку? Но помогать матери дочь разумеется не станет, у неё своя жизнь и свои проблемы.  "Но мужа, мама, накажи, то общаться не будууу"...

Даже если у матери нет никаких рычагов воздействия на кормильца. А пофиг. Доча так хочет. "А то, чего требует дочка должно быть исполнено.  Точка." (цы).

[Разноцветная Коша 2 330]

Только что, Машуля сказал:

С чего вы взяли?

Женщина либо работает, либо получает пенсию...

Лично я еще ни одну женщину не встречала за свои почти 60, которая умерла бы с голоду, проживая одна.

 Я не знаю в каком регионе вы живете. Не у всех женщин есть возможность получать зарплату от 30 000 рублей и выше. Про пенсию, я промолчу ,опять же это зависит от многих факторов ( стаж, сфера работы, годы,отработанные на производстве, коэффициенты и т.д.) и тоже она не 30 000 рублей. В моем регионе точно.

[Разноцветная Коша 2 330]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Что бы мать выгнала мужа, без которого ее уровень жизни существенно просядет, потому что этот муж раздражает взрослую детку?

Вы где это прочли у автора? Где автор написала про выгон? Раздражает реакция матери на то, что ее муж оскорбляет дочь, а мать- молчит. 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Разноцветная Коша said:

Вы где это прочли у автора? Где автор написала про выгон? Раздражает реакция матери на то, что ее муж оскорбляет дочь, а мать- молчит. 

Так а чем он оскорблял? Может, у автора действительно из-за такого характера и ощущения «мне все должны» и нет этой самой личной жизни? Ну кому понравится, когда затыкают и командуют ? 

[kuksi 54 569]

Только что, Разноцветная Коша сказал:

Вы где это прочли у автора? Где автор написала про выгон? Раздражает реакция матери на то, что ее муж оскорбляет дочь, а мать- молчит. 

Хорошо, что должна сделать мать? Устроить дополнительный скандал на дне рождения отца? Заставить (как? какими методами?) взрослого,  имеющего своё, ничем не пробиваемое, мнение мужчину извиняться  там, где он наверняка считает извиняться должны перед ним? Что она должна делать?  Вот какие конкретно действия ей нужно было предпринять, чтоб оставаться "хорошей матерью"?

А если ещё и мать считает виноватой в скандале дочь? Или свое мнение  разрешается иметь только взрослой детке, а мать с отчимом права на своё мнение, если  детка не одобрит иметь не могут?