Конфликт из-за летнего отдыха

[Венеция 23 086]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Кто-то предпочтет уйти, кто-то наплюет на "традиции" и будет выстраивать свои.

Выстроишь тут свои традиции без поддержки и материального обеспечения... Если бы автор была в таком же положении, как та невестка - молодая, продавец, с маленьким ребенком и без поддержки родителей - 100% было бы то же самое, что и той невесткой. И куда бы делся этот понимающий муж, который боится ее потерять и поэтому строит родственников. Он бы вел себя точно так же, как его брат. Не надо идеализировать людей - мы все реагируем на обстоятельства. Один и тот же человек в разных обстоятельствах - это два разных человека.

 К счастью, автор самостоятельная, мужчина чувствует это и возможно, дух его семьи надежно придавлен. Но я бы тоже не рожала от него, не подставлялась.

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Данжи сказал:

2 часа назад, Сальвия сказал:

А два - если дойдет до суда, он будет на стороне своей семьи

Вот тут я бы очень сильно задумалась о том, нужен ли этот брак... Честно, такое отношение к девушке, попавшей в зависимость от его брата, это очень сильный показатель

Тема второй невестки не раскрыта вообще. Она может быть и хорошая сама по себе, но совершенно фиговая как мать. Так что этот показатель совсем не показатель. Получается, что по маме, которая еще только-только вышла на работу и до этого, по идее, должна была ребенком заниматься, ребенок совсем и не скучает. Тоже показатель.

Это ладно. Главное, вечером ключи забрать без сильных нервных потрясений. 

[Домосед 18 909]

10 минут назад, Магдала сказал:

Ну круто, что я могу сказать. 

Каким боком это к автору? Ей бы отпуск комфортно провести, а не лезть в семью брата мужа.

 

9 минут назад, Данжи сказал:

Общую тенденцию-отношение не перешибешь.

В данном случае речь идёт не о ребёнке мужа от первого брака, а о племяннице мужа, до которой ему, по большому счёту, дела нет, иначе купил бы бассейн, качели и прочее заявленное и не выселял бы маму с этой племянницей, на которую ему наплевать, задохнётся ли она в жарком городе. Чего пугать семьёй?

[Миледя 29 792]

20 минут назад, Данжи сказал:

Общую тенденцию-отношение не перешибешь. Но это уже разговор на другую тему

 

Но в случае чего отнимут и не поморщатся... 

Ну честно говоря лучше пусть ребенок в такой семье воспитывается, где она будет обеспечена всем и балована, чем в той где дед с психосдвигом и дочке ходу к родителям нет. Не за наркомана же она замуж вышла, а во вполне обеспеченную семью. Вот с той стороной я бы ребенка оставлять побоялась, а там где ее все любят...Не вижу проблемы ИМХО. Другое дело, что если молодая разведется, то обратно ей уже хода не будет, это понятно.

[Весенняя капель 47 554]

Для меня, конечно, показатель, что ребёнка забирают на отдых, не спрашивая мать. Что день рождение невестки отмечают так, как хочет свекровь и муж, но не она, что аж до слёз дело доходило у именинницы. Это очень хороший штрих к портрету всей семьи.

Поэтому всё правильно - именно сейчас нужно расставлять все приоритеты. С тем же отдыхом. Выставлять границы, ставить возле границ служебных собак, готовых покусать каждого при малейшей попытке эту границу пересечь посторонними.  То есть вам, @Сальвия, нужно для себя сделать выводы. Да,мама мужа может быть отличной бабушкой, мамой, но хреновой как свекровь, но это уже узнается постфактум, и не от неё. Женщина она, как я поняла,  склонная к манипуляциям, в глаза гадости никому не говорит, то есть ухо держать с ней в остро надо. И не важно, разделяете Вы или не разделяете мнение на счёт второй невестки. Вы же на её месте не были...Для меня, как матери, это страшный сон - у меня НА МЕСЯЦ забирают ребёнка, НЕ СПРАШИВАЯ меня. Там всячески ребёнка балуют, позволяют многое, и потом возвращают не управляемого ребёнка. Естественно, что ребёнок будет истерить. Естественно, мама там будет плохая (ай-ай, детка плачет, от тёти уходит не хочет!). Во-первых, дочка отвыкает от матери. Во-вторых - с позицией по воспитаю ребёнка с невесткой не считаются, она не имеет никакого влияния на процесс. Замкнутый круг.

Я вот дочку у своей мамы оставляю. Мы с мамой ОБГОВАРИВАЕМ всё. Где-то я уступаю, где-то  - она. Были пару раз конфликтные ситуации, но мы с мамой разрешили их обоюдно. Мама больше балует, она бабушка, это понятно, НО ключевые вопросы по МОЕМУ и МУЖА воспитанию  - они неизменны. Мама, папа - это авторитет, и всё такое. Дочке моей 2.7. Максимум, сколько она жила с бабушкой - несколько дней, пока лето, на фруктах-ягодах-свежем воздухе. И да, я могу в любой момент, если надо, ребёнка забрать. И без моего разрешения ребёнка никто не заберёт никуда. Всё это обговаривается. 

Понимаете, там создаётся противовес в глазах ребёнка. Бабушка  - хорошая, мама-плохая. Дочке там ВСЕГО 2 годика, это такая кроха. И муж этой второй невестки ну очень низко упал в моих глазах (хотя ему по-барабану это, естественно). Он не считается со своей женой, не доверяет ей воспитание общего ребёнка, зачем тогда супруга нужна такая? Для секса? Для галочки: "Она - родная мать"? Не понимаю...

Поэтому не спешите поддерживать своего будущего мужа в таких вопросах. Пока Вы - не мать его ребёнка, пока со свекровью не ясно, как она будет вести себя по отношению к вам, и как на это будет реагировать муж, эту ситуацию Вы пока не прожили, и до конца невестку вторую не поймёте. Там может быть очень много подводных камней. Наблюдайте, и не спешите осуждать. Это просто хороший, добрый совет. Это ВАМ нужно, в первую очередь.

[Данжи 86 653]

Только что, Миледя сказал:

Не вижу проблемы ИМХО

А чувства матери и ребенка? 

Дамы, я слегка в шоке от того, с какой легкостью многие относятся к перспективе того, что у матери отнимут ребенка. Аотакова-то. Вот  на форуме я ни одной не знаю, кто так легко отнеся к тому, чтобы у нее муж при разводе ребенка забрал. 

Ну а так разобраться, тенденция. То доказывают, что развод матери с отцом равен разводу отца с ребенком,  то оправдывают отца, что он из благих побуждений при разводе с матерью ребенка себе отсудит... 

[Вредная мама 204 724]

Честно сказать, я вообще не вижу смысла обсуждать какую-то другую семью.

Это  - не по теме ветки. В этой обсуждается вполне конкретная ситуация и она, похоже, разруливается так, как надо автору и его семье.

[Белый орикс 115 098]

Только что, Венеция сказал:

Если бы автор была в таком же положении, как та невестка - молодая, продавец, с маленьким ребенком и без поддержки родителей - 100% было бы то же самое, что и той невесткой. И куда бы делся этот понимающий муж, который боится ее потерять и поэтому строит родственников. Он бы вел себя точно так же, как его брат. Не надо идеализировать людей - мы все реагируем на обстоятельства. Один и тот же человек в разных обстоятельствах - это два разных человека.

Но и априори делать мужчину свиньей - тоже не надо, наверно.

Я была вначале отношений с мужем почти такой - молодой инженер, с ребенком и без поддержки родителей. И... не было такого, даже во время моего декрета. В приоритете всё же я и сын, нежели родственники.

[Миледя 29 792]

3 минуты назад, Данжи сказал:

А чувства матери и ребенка? 

Дамы, я слегка в шоке от того, с какой легкостью многие относятся к перспективе того, что у матери отнимут ребенка. Аотакова-то. Вот  на форуме я ни одной не знаю, кто так легко отнеся к тому, чтобы у нее муж при разводе ребенка забрал. 

Ну а так разобраться, тенденция. То доказывают, что развод матери с отцом равен разводу отца с ребенком,  то оправдывают отца, что он из благих побуждений при разводе с матерью ребенка себе отсудит... 

Я выскажу свое мнение.

Если родные родители так легко выгнали из дома свою дочь, то что они смогут сделать с младенцем, попадись он к ним в руки. А если дедушка окончательно свихнется, переломают ей психику. Лучше реально ребенка отдать балующей и любящей бабке. Мать там ни рыба ни мясо, что в одной семье она никто, что во второй. Защитить свою дочку она точно не сможет. Если бы меня так угораздило, то я бы предохранялась так, что ни один белок бы не проскочил.

Кстати, вчера мне попалась на глаза какая-то документалистика, там было выступление Дмитрия Певцова, он трагично заявил, что хочет чтобы его младший сын стал монахом. Нет, я понимаю, актеры, существа придурковато-эмоциональные, но по-моему реально за гранью. И вот как такому доверять воспитание ребенка?

[Весенняя капель 47 554]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но и априори делать мужчину свиньей - тоже не надо, наверно.

Не надо. Но широко открытыми глазами смотреть, и внимательно наблюдать. Конечно, проще для своей психики сказать, что та невестка-фиговая мать, но если бы всё было так просто...

Если такая хреновая мать - забери ребёнка через суд, и воспитывай сам. Но нет же. Бабушка будет лялькать, в удобное для неё время (не папа же!), а маме потом вернут не управляемую плачущую детку, и в очередной раз круг замкнётся. Фиговая мамка, поэтому даже день рождения не имеет право отпраздновать так, как хочет. 

 

[Миледя 29 792]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Не надо. Но широко открытыми глазами смотреть, и внимательно наблюдать. Конечно, проще для своей психики сказать, что та невестка-фиговая мать, но если бы всё было так просто...

Если такая хреновая мать - забери ребёнка через суд, и воспитывай сам. Но нет же. Бабушка будет лялькать, в удобное для неё время (не папа же!), а маме потом вернут не управляемую плачущую детку, и в очередной раз круг замкнётся. Фиговая мамка, поэтому даже день рождения не имеет право отпраздновать так, как хочет. 

Ну собственно, вполне вероятен вариант, что с одной женой так, а другой будет на цыпочках стоять и хвостом вилять. Автор не боится, потому что самостоятельна, ну и видит она все что происходит. Одна битва уже выиграна.

[Вредная мама 204 724]

Давайте еще раз? Красненьким попрошу - не надо тут обсуждать всё подряд. Никакого отношения вторая невестка и её гипотетический развод к теме ветки не имеет.

[Весенняя капель 47 554]

3 минуты назад, Миледя сказал:

Автор не боится, потому что самостоятельна

Вот именно.

Но показатель - это отношение к ЗАВИСИМОМУ. Я бы не сбрасывала эту ситуацию со счетов, и с мужем обязательно бы обговорила это, как бы между прочим.

Потому как вот сейчас никто не хотел считаться с мнением @Сальвия и её мужчины, что они хотят в доме отдохнуть по своему усмотрению, а там - не считаются с невесткой, которая не может уйти даже  к родителям. Получается она - человек без своего угла, мнения и позиции. И даже на работу нормально не выйти без помощников. и муж - не поддержка в этом. Всем руководит свекровь. 

Пы.сы. Поздно увидела предупреждение, прошу прощения.

Изменено 9 Июля 2018 пользователем Весенняя капель

[Домосед 18 909]

31 минуту назад, Весенняя капель сказал:

е надо. Но широко открытыми глазами смотреть, и внимательно наблюдать. Конечно, проще для своей психики сказать, что та невестка-фиговая мать, но если бы всё было так просто...

Никак не пойму. Куда и для чего смотреть? Все здесь вперёд смотрящие, похоже, кроме тех, кого развод накрыл нежданно. Ещё раз повторюсь, мне племянники мужа были до лампочки, что в них вглядываться? Аналогично, мужа Сальвия племянница никак не волнует. Чего ладонь ко лбу приставлять, чтобы вглядеться? 

[Ивка гнутая 7 240]

5 часов назад, Сальвия сказал:

Я думаю, ее никто вообще не ставил ни о чем в известность в этой ситуации. Там крайне напряженные семейные отношения у младшего брата с женой, все время на грани развода, и ее мнение в семье не учитывается совсем от слова "вообще". Достаточно вспомнить ситуацию, когда на ее день рождения мы поехали отмечать в тогда и туда, куда хотели мама и ее муж, а не она сама, несмотря на ее расстройство до слез. 

Ааааа, "воночо, Петрович!" (С) Так в этой семье не принято с снохами-женами считаться. И идет такая байда явно от маменьки, как от "главной" женщины в семье. Надо учесть и переломить этот момент ДО брака, ибо в браке жена за человека может уже и не считаться.

[Жизнь продолжается 89 384]

Только что, Ивка гнутая сказал:

, ибо в браке жена за человека может уже и не считаться.

Конечно, может, если жена полностью зависима и нелюбима. А Сальвия-то при чем? Муж хочет именно ее, сильную, независимую. При чем тут его семья? У них сейчас своя будет.

[Весенняя капель 47 554]

8 минут назад, Домосед сказал:

Чего ладонь ко лбу приставлять, чтобы вглядеться? 

Тему развивать дальше нельзя.  

Всё Сальвия правильно делает. Женщина должна быть независимой, сильной, и при этом приятной мужу. У них своя семья будет. Для этого и надо смотреть, и на ус мотать.

Пусть забирают ключи. Идеальный вариант-приучить узнавать планы хозяев дома, и спрашивать, прежде чем планировать поездку. 

[Домосед 18 909]

5 минут назад, Ивка гнутая сказал:

Ааааа, "воночо, Петрович!" (С) Так в этой семье не принято с снохами-женами считаться. И идет такая байда явно от маменьки, как от "главной" женщины в семье. Надо учесть и переломить этот момент ДО брака, ибо в браке жена за человека может уже и не считаться.

Здесь, именно, тот случай, когда мужику надоело быть "мужем" для мамы, "отцом" для младшего брата и "дедушкой" для племянницы. Надоело до скрежета в зубах. Появилась женщина, которая помогает ему избавиться от навязанной ему роли. Она справляется. Что её пугать? Пуганая, кажется.

[Ивка гнутая 7 240]

19 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Конечно, может, если жена полностью зависима и нелюбима. А Сальвия-то при чем? Муж хочет именно ее, сильную, независимую. При чем тут его семья? У них сейчас своя будет.

Маменька-то будет действовать по привычному сценарию и неоднократно будет пытаться нарушить границы семьи старшего сына. Надо быть готовыми к отпору 24/7.

[Хищный Зайка 5 556]

17 минут назад, Домосед сказал:

Здесь, именно, тот случай, когда мужику надоело быть "мужем" для мамы, "отцом" для младшего брата и "дедушкой" для племянницы. Надоело до скрежета в зубах. Появилась женщина, которая помогает ему избавиться от навязанной ему роли. Она справляется. Что её пугать? Пуганая, кажется.

Полностью согласна. Очень тяжело противостоять родным манипуляторам одному. А когда появляется поддержка в лице любимого человека, это совсем другое дело. И есть за что бороться.

[Домосед 18 909]

4 минуты назад, Ивка гнутая сказал:

Маменька-то будет действовать по привычному сценарию и неоднократно будет пытаться нарушить границы семьи старшего сына. Надо быть готовыми к отпору 24/7.

Обломается в стремлениях, как пить дать. Мне и советы Автору давать нет желания. Справится. Хоть мне и больше лет, но она - более рациональна. Не пропадёт под "гнётом" семьи.

[Ивка гнутая 7 240]

Только что, Домосед сказал:

Обломается в стремлениях, как пить дать. Мне и советы Автору давать нет желания. Справится. Хоть мне и больше лет, но она - более рациональна. Не пропадёт под "гнётом" семьи.

Согласна! Всем бы быть такими самостоятельными умницами.

[Весенняя капель 47 554]

20 минут назад, Хищный Зайка сказал:

А когда появляется поддержка в лице любимого человека, это совсем другое дело. И есть за что бороться.

Главное, чтобы в данной ситуации всё делалось руками мужа. Он сын, его простят, если что. 

Сальвия на правильном пути. В остальном-все вопросы к мужу. 

30 минут назад, Ивка гнутая сказал:

Надо быть готовыми к отпору 24/7.

Да не надо, главное, этого бояться. Есть позиция, её и придерживаться. Все взрослые люди, у каждого своя отдельная жизнь. Ну и не ругаться ни с кем. Автору, естественно. Она - женщина, пусть просто украшает собой мир этого конкретного мужчины. 

[смешливая 40 169]

2 часа назад, Данжи сказал:

До второго брака я начинала встречаться с парнем. Вроде как все серьезно предполагалось, но как посмотрела на отношение к жене его старшего брата, причем и самого брата, и родителей.. Нуевонафиг, решила я и сдернула. 

Подозреваю, что и в отношении личных качеств вашего кавалера у вас были какие-то сомнения, может, одобрял поведение брата, может, еще что-то. А разбегаться только из-за того, что не нравится его родной брат - ну, не знаю...

Родной брат моего мужа - эдакий попрыгайчик по жизни - женился несчетное количество раз, по вашей логике мне не надо было выходить замуж за другого брата, глядя на того.

Кстати, мы с мужем были неким гарантом для первой тещи братика - увидела моего мужа, нас как пару и успокоилась. Увы...

Изменено 9 Июля 2018 пользователем смешливая

[Данжи 86 653]

1 минуту назад, смешливая сказал:

одобрял поведение брата,

Примерно, как в ситуации автора. Не осуждал, считал нормальным, мол, сама виновата. Вот это и насторожило очень. 

Автор - дама мудрая, сама разберется, что к чему.