Болие Лимения 45 580 Опубликовано 27 Января 2019 14 часов назад, Эмбер сказал: Так-то считается, что в мировой литературе вообще немного сюжетов, от 4 до 36 по разным источникам. Знаете, вот не соглашусь с Вами. Дяченки всегда отличались непохожестью на остальных. Да, может, канва сюжетов где-то не нова, но характер их книг совершенно неповторим. Их книги - яркая индивидуальность в мире фэнтези-литературы, если так можно выразиться. Но вот "Луч" (сейчас дочитала) - я не знаю... Да, мне было интересно и любопытно, чем всё кончится. Но мне кажется, именно в этом романе авторы немножко заигрались что ли с напрочь избитым сюжетом "властители судеб-игры в людей-дар свободы выбора человечеству". Последний шаг Дениса - свобода выбора людям на корабле - абсолютно предсказуемый поступок, ничем не удививший читателя (меня ). Второй момент: соглашусь с @Археоптерикс - сыроват сюжет, с "хвостами". Что за цирк в конце с сиренами, полицейскими и вертолетами? Поправка - аж с несколькими вертолетами. Для четверых подростков. Ну ладно, приехали арестовать Марго за причинение вреда Славику. Вертолеты зачем? Зачем всех лицом в пол? Участники то лишены алкоголя, то пьют пиво, то пива у них нет вообще. Почему не было рассказано, чем кончился финал для Марго, Славика и Элли? Зачем нужна была эта ботва с "приз получают двое, победитель и тот, кого он выберет"? Очередная ловушка для "четырех шаров" - игроков? Почему "Луч" принял финальное вмешательство Дениса? Разве это не означало того, что последнее решение автоматически изменяет некоторые действия предыдущих вмешательств? Например, то, когда Денис открылся Лизе и сказал ей о своих вмешательствах в жизнь корабля? Как это возможно по условиям игры? Вот люблю я книги Дяченко из-за открытого финала, который заставляет читателя самому отвечать на вопросы, на которых нет явного ответа в книге. Но в "Луче" для меня словно "обманка" была, а не логичный и красивый открытый финал. Это, конечно, только мои впечатления от книги. Любопытно, интересно, но словно чего-то недодали. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 74 352 Опубликовано 27 Января 2019 6 минут назад, Болие Лимения сказал: Любопытно, интересно, но словно чего-то недодали. И у меня такие же ощущения. Главное, рукопись долго в издательстве лежала. Почему вместе с редактором не доработали - вопрос. Но не во всех издательствах правят сюжет, по-разному. Может, сказалась ситуация с болезнью и смертью дочери - авторы были не в состоянии работать над текстом. И жаль, если Дяченки больше не вернутся к написанию книг. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 47 812 Опубликовано 27 Января 2019 16 часов назад, Болие Лимения сказал: В "отеле", где оказались четверо участников, алкоголя не было обнаружено, а буквально на следующей странице один из участников пьет пиво. Да, тоже это отметила, еще и вернулась перечитать, что алкоголя нет. 15 часов назад, Болие Лимения сказал: Ощущение, что сюжет - сборная солянка из сценариев разных фантастических фильмов и книг. Я пока не много прочла, но уже есть элементы сюжета из "Цтфрового" и "Вита ностры". Наверное, фантазия авторов все же идет по циклическому кругу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 27 Января 2019 39 минут назад, Болие Лимения сказал: Знаете, вот не соглашусь с Вами. Это не со мной, Борхес выделял 4 сюжета, Кристофер Букер - 7, Жрж Польти - 36. 46 минут назад, Болие Лимения сказал: Зачем нужна была эта ботва с "приз получают двое, победитель и тот, кого он выберет"? Очередная ловушка для "четырех шаров" - Это не ловушка, это создание конкуренции для того, чтобы думали и старались все. Иначе могли бы свалить принятие решения на одного, а при таком раскладе все были вынуждены «шевелить мозгами», причем интенсивно. Что касается не соблюдения правил, то со стороны дяди Роберта - это тоже игра и они в нее играют не первый раз. Им (инопланетянам) было интересно, как выкрутятся эти земляне. Потом, я так, поняла, что их воздействия, изменив прошлое, изменили и настоящее. Денис вернулся не туда, откуда его забрали. Там прошел не месяц, прошли те же 30 лет, что и на корабле, Самое главное - это вывод « мы не кванты, мы люди». @Stella Polare а от себя не убежишь, и стиль мышления не меняется, вот и кажется, что фантация идет по кругу, но, скорее, по спирали. Многие авторы узнаваемы. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 27 Января 2019 32 минуты назад, Эмбер сказал: инопланетянам Я так поняла, что "дядя Роберт" и его противники по игре не были инопланетянами, а кем-то вроде знаменитых дяченковских кукловодов. Демиургов, сущностей, которые меняют мир - от скуки ли или согласно мирозданию - кто знает?.. 35 минут назад, Эмбер сказал: Многие авторы узнаваемы. Да это-то и логично и по-другому быть не может. Я, когда новую книгу, скажем, Кинга читаю, всегда понимаю, что это Кинг, а не Нил Гейман или Дарья Донцова. Тут речь о том, что Дяченки редко себе изменяют, придумывая свой оригинальный мир и своих оригинальных кукловодов. А здесь как раз-таки кукловоды не оригинальны, а мир - словно калька с голливудского фантастического фильма. Но, надо отдать должное, роман (сюжет) любопытен, легко читается, интересен и даже захватывающ. Просто он ничем оригинальным не потрясает, в отличие от ранних романов Дяченок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 27 Января 2019 1 минуту назад, Болие Лимения сказал: Я так поняла, что "дядя Роберт" и его противники по игре не были инопланетянами Я вот отсюда думала - – В нашей вселенной добро выглядит вот так, и ничего не поделаешь. И отсюда - – Не держи зла, – сказал дядя Роберт. – Оно того стоило. Дальний космос. Новые трассы. Оказывается, человечество этого достойно, а никто и не верил… Посмотри вокруг, это твоя новая реальность. А в другой реальности ты умер через два дня после рождения, Денис. Может я неправильно выразилась, не инопланетяне, но неземляне, это точно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 723 Опубликовано 28 Января 2019 Прочитала "Луч". Ну, пока в голове "сумбур вместо музыки". Попробую разложить по полочкам хоть немного. Первое. Очень много сходных сюжетов. "Цифровой" самих же Дяченко. "Поколение, достигшее цели" Саймака. Не уверена, читал ли кто - старая забытая повесть Бориса Лапина "Первый шаг" Очень интересно то, что там весь полёт корабля был придуман. Такой жёсткий эксперимент - люди, находящиеся в симуляторе, были уверены, что они летят к другим мирам. Долгие годы, они жили в "корабле", рожали и воспитывали детей, вёл корабль такой же суперкомпьютер, вроде Луча. А если человек чувствовал, что он больше не может так жить, ему давалась возможность УЙТИ. Был люк, который можно было открывать только с 18 лет. И там человек считал, что его уничтожит пламя реактора. И те, кто оставался на корабле так и считали его умершим. А на самом деле он оказывался на Земле, в лаборатории, откуда и наблюдали весь этот театр. Второе. Очень чёткое разделение на две...экспериментальные колбы, что ли? Ковчег «Луч» — то ли виртуальная «модель человечества», то ли реальный межзвёздный корабль, так до конца и неясно - где из каждой дыры лезет старая добрая космическая фантастика о покорении иных планет, с её наивным пафосом и хрустальной верой в светлое будущее человечества. "Магелланово облако" и "Туманность Андромеды" - через каждые пять минут атаковали мозг. Но, естественно, авторы, по своему обыкновению, эту хрупкую веру разбивают вдребезги. В рамках игры, которую ведут герои, обитатели «Луча», называющие себя «квантами», раз за разом лишаются смысла существования — и подростки вынуждены вновь и вновь его находить, внося в замкнутую систему те или иные изменения. Третье. Стиль. Вот тут - увы - для меня как филолога это минус и существенный. Исчезал та гипнотическая лёгкая тягучесть фраз, так свойственная этому тандему, всё написано как сценарий готового фильма. И нужно-то два павильона, да и всё.... А в общем - поклонники авторов хорошо знают, что их этические головоломки нельзя решить, играя по заданным правилам. Единственный способ победить проект «Луч» — это "взлом системы". Пусть книжка "вылежится". Потом перечитаю.... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 28 Января 2019 30 минут назад, Пума Марковна сказал: Не уверена, читал ли кто - старая забытая повесть Бориса Лапина "Первый шаг" Очень интересно то, что там весь полёт корабля был придуман. Спасибо за совет, надо поискать и почитать. А я на фоне "Луча" почему-то захотела перечитать "Тринадцать лет пути" Булычева. Мне показалось, что в этом кратком романе отчасти смысловой нагрузки (логичной смысловой нагрузки) больше, чем в "Луче". Вот думаю, а не предложить ли "Тринадцать лет пути" в избе-читальне?.. Вот забавно, сколько романов и фильмов с сюжетом "космический корабль с человечеством несется к другой планете для колонизации", и насколько они все разные, насколько разные смыслы, посылы, трагедии и характеры. Похожие - и всё-таки разные. Каждый писатель что-то свое приносит. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 406 Опубликовано 28 Января 2019 10 минут назад, Болие Лимения сказал: 43 минуты назад, Пума Марковна сказал: Не уверена, читал ли кто - старая забытая повесть Бориса Лапина "Первый шаг" Очень интересно то, что там весь полёт корабля был придуман. Спасибо за совет, надо поискать и почитать. А я на фоне "Луча" почему-то захотела перечитать "Тринадцать лет пути" Булычева. Мне показалось, что в этом кратком романе отчасти смысловой нагрузки (логичной смысловой нагрузки) больше, чем в "Луче". Вот думаю, а не предложить ли "Тринадцать лет пути" в избе-читальне?.. Вот забавно, сколько романов и фильмов с сюжетом "космический корабль с человечеством несется к другой планете для колонизации", и насколько они все разные, насколько разные смыслы, посылы, трагедии и характеры. Похожие - и всё-таки разные. Да. Вспомнила еще Исай Давыдов Я вернусь через 1000 лет. В юности 100 раз перечитала и недавно наткнулась на продолжение, оказывается была 2 и 3 книги. Лежат и боюсь читать. Не знаю, почему. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЯпониЯ 1 340 Опубликовано 29 Января 2019 В 28.01.2019 в 20:55, Пума Марковна сказал: Исчезал та гипнотическая лёгкая тягучесть фраз, так свойственная этому тандему, всё написано как сценарий готового фильма. Точно! Вот именно этого в Луче мне и не хватило для полноты вкуса. Как Скрут читается! - это же кружево какое-то опутывает, Вита Ностра - сплошное наслаждение. А тут прямолинейное изложение больше какое-то получилось. Но всё равно понравилось, залпом прочла. По сюжету да, нестыковки торчат. И с алкоголем, и эту недоношенность всё смаковали-смаковали, да так и позабыли авторы - к чему она затевалась по сюжету. Ещё ж намёки были о подмене этих четырёх героев в младенчестве, но тоже развития не получилось. В 27.01.2019 в 13:42, Болие Лимения сказал: чем кончился финал для Марго, Славика и Элли? Для Славика и Элли понятно - одному за давностью срока всё простили, а другой этот грант уже не актуален. С Марго можно пофантазировать, но конец всё равно печальный - даже если её Игорь выжил, вряд ли он хранил ей тридцатилетнюю верность. Мне казалось, что последний ход будет - корабль развернут назад, для возвращения на Землю, и у квантов все показатели подскочат до ста сразу. Надо присмотреть следующее их произведение. Подряд они мне не читаются, послевкусие после них долгое. "Мигрант" очень понравился, "Казнь" как-то по-спокойнее зашла. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 723 Опубликовано 31 Января 2019 В 28.01.2019 в 22:41, Эмбер сказал: Да. Вспомнила еще Исай Давыдов Я вернусь через 1000 лет. В юности 100 раз перечитала О, да. Господи, лет сорок с гаком (!!!) назад читала! А вот вы написали и тут же в памяти всплыло - Я пройду через тысячу бед, я вернусь через тысячу лет, я не брал ожиданья обет, я вернусь, а тебя уже нет.... В 28.01.2019 в 22:41, Эмбер сказал: оказывается была 2 и 3 книги. Лежат и боюсь читать. Не знаю, почему. Потому что - не возвращайтесь к былым возлюбленным. (с) Того впечатления уже точно не будет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Птица Говорун 4 476 Опубликовано 31 Января 2019 Добила сборник Год черной лошади. Сейчас читаю Дикая энергия. Лана. Депрессивно, но затягивает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 47 812 Опубликовано 1 Февраля 2019 Дочитала "Луч". Оставим в стороне ляпы редакторов про пиво и про то, как Лиза назваеет Роджера - отца Адама - отцом Роджера, когда объясняет одному мальчику его смерть. Меня другое очень зацепило. Надеюсь, это я где-то что-то пропустила. Поясните, КАК Марго воздействовала на Луч в последний раз, если Луч допускал воздействие только в присутствии всех 4-х участников? Входит такой Денис, а Марго ему довольно: а я уже воздействовала, Прибытия не будет. Опаньки! Как??? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 1 Февраля 2019 41 минуту назад, Stella Polare сказал: воздействовала на Луч в последний раз, если Луч допускал воздействие только в присутствии всех 4-х участников? Она была "крыса", имела право (как я поняла) на три одиночных вмешательства, согласно условиям игроков ("дяди Роберта" и Ко). Вроде. Но да, какое-то царапающее ощущение после прочтения, словно не все сюжетные ходы выписаны от и до. 44 минуты назад, Stella Polare сказал: Роджера - отца Адама - отцом Роджера, Мне вообще интересно, как тогда забеременела Йоко. Роджер не знал о бесплодии до рождения Адама, Йоко, думаю, тоже не знала. Как так получилось-то??? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 47 812 Опубликовано 1 Февраля 2019 Только что, Болие Лимения сказал: имела право (как я поняла) на три одиночных вмешательства Я этого в тексте не увидела. Она 3 раза вмешивалась, когда все были в сборе, обрушивала показатели и потом хвасталась этим Денису, когда всё раскрылось. А о том, что может одиночно вмешиваться, ничего не написано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 1 Февраля 2019 31 минуту назад, Stella Polare сказал: Я этого в тексте не увидела. Я сделала вывод отсюда (цитаты из книги): «– Мне зачтется эксперимент, если к финальному дню у квантов не будет ни смысла, ни счастья! Я уже победила, и вы ничего мне не сделаете. Я спасаю любимого человека.» «– У меня было три одиночных воздействия, три хода! – Она кричала из-за двери, задыхаясь. – Я справилась! За три хода, а не за тридцать!» Следовательно (ИМХО) - у Марго были другие правила. Не такие как у всех. А вот что там с зачатием Адама - мне по-прежнему не очень понятно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 47 812 Опубликовано 1 Февраля 2019 1 час назад, Болие Лимения сказал: У меня было три одиночных воздействия, три хода! – Она кричала из-за двери, задыхаясь. – Я справилась! За три хода, а не за тридцать А мне показалось, она про те ходы, когда она воздействовала при всех. Просила ускорить Прибытие за 1 день, ещё что-то. Но может как раз слово "одиночных" и указывает на такие привилегии. Как-то не прописано все равно, а вот то, что все должны быть - подчеркивается неоднократно. Хотя ее ведь в самом начале уже заставали любующейся на Луч. Концовка мне понравилась. Этакий перенос на 30 лет вперёд плюс в параллельную реальность, где экипаж луча реален. Для меня был неожиданным. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 18 558 Опубликовано 24 Марта 2019 "Ритуал" Дяченко. Прекрасная принцесса оказывается откровенно некрасивой, страшный дракон - алкоголиком с расстройством личности, прекрасный принц вовсе не прекрасный, а та ещё сволочь. И открытый конец из серии " додумайте сами". Короче, с фильмом " Он - дракон" сходство чисто символическое. Стоит ли читать? Наверное, стоит, но книга не оправдала моих ожиданий. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ивга 6 290 Опубликовано 24 Марта 2019 11 минут назад, Кикиморка сказал: "Ритуал" Дяченко. Прекрасная принцесса оказывается откровенно некрасивой, страшный дракон - алкоголиком с расстройством личности, прекрасный принц вовсе не прекрасный, а та ещё сволочь. И открытый конец из серии " додумайте сами". Короче, с фильмом " Он - дракон" сходство чисто символическое. Стоит ли читать? Наверное, стоит, но книга не оправдала моих ожиданий. У Дяченко есть своя ветка Мне неаоборот после книги фильм "не зашел" 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 142 Опубликовано 23 Августа 2019 Прочла "Луч". Давно с таким удовольствием не читала, и так нетерпеливо, чтобы побыстрей узнать развязку, прямо, как в детстве. Развязка мне понравилась, что тоже радует. Через годик-другой перечитаю повнимательнее. Спасибо Авторам за эту книгу! 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тояма Токанава 4 781 Опубликовано 23 Августа 2019 Кто-нибудь читал уже новый сборник "Солнечный круг"? Сборник посвящен памяти Бориса Стругацкого. Входят несколько старых повестей и рассказов и две новых повести, "Солнечный круг" и "Времена года". Вчера начала читать повесть "Солнечный круг". Пока осваиваюсь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шишарик 336 Опубликовано 4 Сентября 2019 На днях у обожаемого мной книжного блогера Людмилы Личи посмотрела видео с названием "Книги, изменившие мою жизнь", или что-то в этом роде. Зацепило описание книги Марины и Сергея Дяченко "Пандем". Наслышана про этих авторов, но как-то знакомство не начиналось. Пробовала "Скрута" в виде аудиокниги, что-то не зашло, и отложила их на потом. А тут книга с интересным сюжетом - что, если бы на Земле не стало боли и страданий, болезней и смертей. Нет законов, потому что все ведут себя хорошо. Нет врачей, никто не болеет. Нет пожарных и милиционеров. И все счастливы, потому что есть Пандем. Что-то вроде Бога, спустившегося на Землю. Но оказывается, что всё не стало лучше. А стало только хуже. Книга из разряда тех, что действительно что-то в душе переворачивают, запоминаются. Хочется поспорить, перечитать, обсудить. В общем, очень советую любителям утопий и антиутопий. А этих авторов, наверно, ещё что-то почитаю, только что? Похожего плана? Посоветуйте, пожалуйста, кто хорошо знаком с их творчеством. Я так поняла, у них очень много всякой всячины понаписано. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 4 Сентября 2019 2 часа назад, Шишарик сказал: Зацепило описание книги Марины и Сергея Дяченко "Пандем" Одна из моих любимых у Дяченко. Здесь на форуме даже именная веточка этих писателей есть, вот здесь. 2 часа назад, Шишарик сказал: А этих авторов, наверно, ещё что-то почитаю, только что? Похожего плана? Конечно же Vita Nostra. А впрочем, давайте лучше в той веточке. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шишарик 336 Опубликовано 4 Сентября 2019 3 часа назад, Болие Лимения сказал: Здесь на форуме даже именная веточка этих писателей есть Вот мы уже и в ней. По вашей ссылке пришла в эту ветку, но дальше первого же сообщения не ушла. Пошла читать "Электрика". Интересно, но как-то бредово. Если бы я с этого начала читать Дяченко, вряд ли бы дальше пошла. Напоминает книги в стиле Варго, серия "Черная книга", или как-то так. Я одно время прочитала с интересом несколько книг, но они ужасны. В некоторых такой треш, что мама не горюй. Но всё же думаю, что ещё не одну книгу прочитаю у этих авторов. Правда, то, что в стиле фэнтези, меня как-то смущает, то же описание Vita Nostra. Но с другой стороны, тот же Гарри Поттер неплохо заходил. Прочитала аннотации к нескольким книгам, пока больше других заинтересовал "Год Черной Лошади", хотя повести и рассказы не очень люблю. Мне больше нравятся или романы, или вообще саги типа "Волкодава" Семеновой или "Живых кораблей" Робин Хобб. Очень привязываюсь к героям и всегда хочется узнать, а что же было дальше с ними. А рассказы - это вообще как вспышки в ночи. Только рот раскрыл, а уже всё кончилось. Хотя, конечно, рассказ рассказу рознь. Чего стоят только рассказы Рэя Брэдбери или Роальда Даля, например. Или Кинга. От некоторых прямо дух вышибает, и они запоминаются надолго (это при моей-то преотвратнейшей памяти). Попробую, какое впечатление произведут Дяченко. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Болие Лимения 45 580 Опубликовано 4 Сентября 2019 3 минуты назад, Шишарик сказал: Попробую, какое впечатление произведут Дяченко. Почитайте веточку, отметьте для себя книги, которые тут обсуждались. Мы тут несколько романов обсуждали. Я вот смело могу рекомендовать Vita Nostra, Ритуал, ну Пандем Вы уже читали - тоже одна из моих любимых, Долина совести - у Дяченко вообще, считаю, нет каких-то проходных книг, там над каждой "зависаешь" на долгое время. 6 минут назад, Шишарик сказал: Напоминает книги в стиле Варго, серия "Черная книга", или как-то так. Ну уж нет. У Варго страшилки одни, читай и пугайся - чего еще?, а в Электрике как раз много вещей, над которыми можно задуматься. Мы в начале веточки как раз эту повесть обсуждали, много разных интересных мыслей у девочек было. А у Варго я ни одну вещь обсудить не смогу, чтобы еще какие-то выводы из прочитанного оттуда делать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В