Семейный отдых и "чужой ребенок"

[Данжи 86 603]

2 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

Почему женщина должна убиваться на отдыхе, ходит за чужим ребёнком, который ей, может быть, вообще неприятен?

То есть муж живет в семье с ее ребенком и их совместным, это нормально, а его ребенка взять с собой на отдых - убиться напрочь. Хоррошая логика. 

Ее ребенка мужик содержи, на своего забей. Ну там два варианта - или мужик окончательно скурвится и забьет на свою дочь, или развод не за горами. Вторая жена, скорее всего, рассчитывала, что с рождением совместного ребенка на дочку не будет ни времени, ни сил. облом, однако. 

Объясняю свою позицию. В ситуации, если у мужа и жены есть дети от предыдущих браков, дети имеют право на равные плюшки в виде моря. Почему наши дамы считают нормальным, что папа оплатили отдых падчерице, а своей дочери - когда-нибудь потом? 

Автору в это все не вмешиваться и максимально отстраниться, ибо семейка брата мужа - гнилая напрочь, что сам брат, что его жена. 

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Данжи

[Пион4к 45 665]

55 минут назад, Цивилизация сказал:

Что, всем кагалом надо время проводить всегда？

А где всегда-то проводят? Если б "всегда-всегда", то тут - да, взбеленишься.

55 минут назад, Цивилизация сказал:

Он может оставаться отцом не затрагивая интересов актуальной семьи.

Ну тогда пусть и мать остается матерью своему ребенку от первого брака тоже никак их не затрагивая.

55 минут назад, Цивилизация сказал:

дети по умолчанию остаются с матерью, у нас и законы такие

И что? Оставил детей с матерью - свободен, пусть ищет шею и кошелек, папа ничегошеньки не должен, а уж если подженился, то не сметь и трогать? Мда... И это женщины рассуждают. Алес.

23 минуты назад, Цивилизация сказал:

организовывать свое время так, чтоб видеть ребенка, а не его жены

В таком случае и жена тоже свое время со своим ребенком организовывает отдельно, не?

23 минуты назад, Цивилизация сказал:

А в заранее оговоренном и запланированном отпуске - да, безусловно лишняя.

Жаль что мужик - тряпка, по мне, после таких заявочек - летела бы такая жена по месту предыдущего проживания, со своим лишним ребенком.

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Пион4к

[Белый орикс 114 830]

Сложная ситуация.

С одной стороны - для отца дочь остается дочерью, если в семье у каждого из супругов по ребенку от первых браков, то обделять нельзя никого.

С другой стороны - мне бы тоже не понравилось, что муж ставит меня перед фактом и вместо семейного отпуска - пригляд за практически незнакомой мне девочкой. А пригляд будет очень нужен - на водоемах 11-летки тонут очень быстро

Нет, в позу бы не стала. Предложила бы компромисс - сейчас едем без девочки, а потом отдельно папа с ней едет. Да, это дорого, но я готова платить за свой комфорт, а за девочку половину дают свекры. 

[Волга Аитовна 4 586]

56 минут назад, Цивилизация сказал:

Мужчина ничего не должен. Как и женщина. Но дети по умолчанию остаются с матерью, у нас и законы такие, это и правильно, поэтому хочешь жить с женщиной - будешь жить и с ними.

Так он и живет, девочка живет со своей матерью, а не с ними, но его дочерью она быть не перестала. Вот с позиции "уязвленного" она и дудит, что его дочь лишняя, итак двое детей куда ее ещё. Вот и получается, что чужой девочке он должен - это же ребенок его жены, а своя побоку. Он принял факт наличия ребенка у жены, а она нет.

[Кроша 1 605]

Вот вроде и всё логично, но мерзко. Свекры, конечно, подложили свинью, но и невестка ведёт себя отвратительно. Ну что тяжёлого на олл инклюзиве? Девочка уже большая, объяснить ей правила поведения на отдыхе. Если отец соизволил взять с собой, то пусть помогает присматривать. Тем более такой толпой едут. 

Вопрос, мне кажется, в непринятии чужого для нее ребенка. Вот и всё. Фу, вроде взрослая женщина, а ведёт себя, как капризный подросток.

[Белый орикс 114 830]

Только что, Кроша сказал:

Ну что тяжёлого на олл инклюзиве?

Водоём, море.  Если, не дай Бог, что случится - кто виноват будет? 

Я не смогла бы взять на себя ответственность за ребенка, которого практически не знаю.

Но и совсем отпихивать ребенка - неправильно. Пусть съездят вдвоем с отцом, отдохнут. Там уж папе не получится увильнуть от отцовских обязанностей и свалить всё на актуальную жену.

Отец готов везти ребенка, накрутили его, а вот готов ли он целыми днями быть с дочерью? Если до этого не рвался с ней общаться?

Еще вариант. Если мама девочки невыездная - почему не отправить их на наше море? Папа, как обычно, вложится только материально. И волки сыты, и овцы целы. Или что-то не устраивает в таком раскладе? 

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Цивилизация 5 705]

20 минут назад, Данжи сказал:

Ее ребенка мужик содержи, на своего забей...

Ну почему же？Там, как я поняла, отец финансово участвует в жизни дочери.

 

22 минуты назад, Данжи сказал:

Объясняю свою позицию. В ситуации, если у мужа и жены есть дети от предыдущих браков, дети имеют право на равные плюшки в виде моря. 

Да прямо там. Т.е. если я разведусь и заработаю или “скинусь” с бывшим мужем своему ребенку на отдых, то мне надо думать, хватает ли на отдых ребенку второй жены моего мужа？ А если этому ребенку купят дорогой девайс его мама и мой бывший муж, мне надо истерить, что моему такой же нужен？

[Кроша 1 605]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Водоём, море.  Если, не дай Бог, что случится - кто виноват будет? 

Если бы они вдвоем ехали, тогда тяжело. А так свои дети, за ними же будут следить, и плюсом за девочкой. Просто строго обговорить правила поведения.

Ответственность, да, но как от ребенка отмахнуться? Пусть папа напрягается. Он позволил этой ситуации сложиться.

[Белый орикс 114 830]

Только что, Кроша сказал:

А так свои дети, за ними же будут следить, и плюсом за девочкой.

Вы возьмётесь следить за чужим ребенком, которого почти не знаете? Я - нет, мне своих хватает.

Только что, Кроша сказал:

Просто строго обговорить правила поведения.

Всерьез надеяться, что в 11 лет ребенок ни разу не нарушит правила? Вы себя в этом возрасте помните? Мне иногда кажется, что мы выжили не благодаря, а вопреки  Хорошо, что мои родители об очень многом не знали 

Только что, Кроша сказал:

как от ребенка отмахнуться? Пусть папа напрягается. Он позволил этой ситуации сложиться.

Никак не отмахиваться. Я уже предложила два (!) варианта, в которых учитываются интересы и ребенка, и актуальной жены. И это буквально за 10 минут раздумываний. 

Просто взрослым надо было сесть и спокойно поговорить, а не закидывать друг друга ультиматумами. 

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Данжи 86 603]

Только что, Цивилизация сказал:

Да прямо там. Т.е. если я разведусь и заработаю или “скинусь” с бывшим мужем своему ребенку на отдых, то мне надо думать, хватает ли на отдых ребенку второй жены моего мужа？

В исходнике указано, что за ребенка жены платит муж. Я очень привязана к материальному и калькулятор работает хорошо. Раз папа падчерице заработал на отдых, то должен и своему ребенку такой же обеспечить. 

1 минуту назад, Цивилизация сказал:

Ну почему же？Там, как я поняла, отец финансово участвует в жизни дочери.

Алиментами и изредка присутствием. дочка жены живет в семье, явно имеет с отчима больше, чем его родной ребенок от первого брака. Неравноценно, да. 

Мне очень нравятся одни клиенты в турфирме, где я раньше работала. У обоих дети от первых браков плюс совместный. Все отпуска они проводят вместе. Я знаю, что ребенок мужа от первого брака живет в соседней области с матерью, но каникулы, отпуска - с семьей отца. Да, у девочки получается, что на море она летает дважды, ее и мама вывозит, и папа. У мачехи претензий нет, ее первый муж слился от слова совсем, семью обеспечивает второй. 

[КукуруЗина 8 169]

1 час назад, Цивилизация сказал:

Он может оставаться отцом не затрагивая интересов актуальной семьи. Что, всем кагалом надо время проводить всегда？Один выходной отец может провести со своим ребенком, а нынешняя жена - с подружками, я не знаю там, с родителями своими. 

А ничего, что у них есть ещё совместный ребёнок, и эти дети между прочим брат и сестра, к примеру. Т.е. по вашему, пусть муж с ребёнком от первого брака втречается где-то на стороне, нечего его тянуть в свою актуальную семью и детям знаться и общаться не обязательно? Да, уж! Высокие отношения. Интересно, она сразу своему будущему мужу свою такую позицию обозначила, или уже в процессе, потихонечку выдавила ребёнка из семьи? 

Сдаётся мне, что ежели так, то развод не за горами.

[Белый орикс 114 830]

Только что, Данжи сказал:

Я знаю, что ребенок мужа от первого брака живет в соседней области с матерью, но каникулы, отпуска - с семьей отца.

Если вторая жена не против и папа очень ответственный. Но в описываемой ситуации - против и еще как. Может, нет надежды, что папа не начнет отрываться в барах, скинув дочку от первого брака на актуальную супругу? 

Всё очень тонко, но взрослые люди должны оставаться людьми, уметь договариваться.

[Цивилизация 5 705]

19 минут назад, Пион4к сказал:

И что? Оставил детей с матерью - свободен, пусть ищет шею и кошелек, папа ничегошеньки не должен, а уж если подженился, то не сметь и трогать? Мда... И это женщины рассуждают. Алес.

Ну так пусть жена тоже свое время со своим ребенком организовывает отдельно, не?

Так жена и организовала - отказалась ехать.

А так, Вы внимательно читаете меня？Я считаю, что мужчина просто обязан участвовать в жизни всех своих детей. И морально, и финансово. Он, а не его нынешняя жена. Думаю, если б девочка жила с отцом постоянно, то этот брак вообще бы не состоялся （и я б не вышла за мужчину, живущего с ребенком, впрочем）. А он на условие проживания совместно с падчерицей согласился. А теперь жена родила совместного, и можно ей хоть пятерых подсунуть, ишь чего удумала - с кормильцем спорить. Фу. В который раз убеждаюсь, что рожать можно столько детей, сколько можешь сама обеспечить.

А еще мать девочки странная. Прикинула на себя ситуацию. Я не то, что не навязывала бы своего сына отцу несмотря ни на что, я б еще миллион раз подумала, пущу ли я его вообще куда-либо с раз в полгода приезжающим папой и посторонней теткой с двумя своими чадами. Не страшно за дочь ей, интересно？Или волшебная “заграница” так манит, что неважно, как там к девочке вообще относиться будут？

[Данжи 86 603]

Только что, Белый орикс сказал:

Если вторая жена не против и папа очень ответственный. Но в описываемой ситуации - против и еще как. Может, нет надежды, что папа не начнет отрываться в барах, скинув дочку от первого брака на актуальную супругу? 

Всё очень тонко, но взрослые люди должны оставаться людьми, уметь договариваться.

Я так понимаю, там изначально вопрос ставился так - у тебя ребенок, у меня ребенок, мы на равных и дети наши на равных.

[Вечная ночь 1 460]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Если, не дай Бог, что случится - кто виноват будет? 

Отец, но никак не чужая девочке тетка. 

Мне кажется, жене брата достаточно оговорить этот момент, что присмотр и решение проблем его ребёнка - исключительно забота отца, у жены своих двое, один, как я понимаю, не очень большой, за ним глаз да глаз нужен.

Если же женщина встаёт в позу не из-за того, что на неё могут повесить ответственность за ещё одного ребёнка, а просто по факту, то понять не могу. Вышла замуж за детного, тем более со своим ребёнком от первого брака - будь готова к компромиссам. ИМХО.

[Белый орикс 114 830]

Только что, Данжи сказал:

Я так понимаю, там изначально вопрос ставился так - у тебя ребенок, у меня ребенок, мы на равных и дети наши на равных.

Если такая договоренность изначально - тогда и вопросов нет. Хорошо, что смогли договориться.

Только что, Вечная ночь сказал:

Отец, но никак не чужая девочке тетка.

А тётке, пусть и чужой, пофиг будет? Как будто каблук оторвался? Я бы не смогла так.

Только что, Вечная ночь сказал:

будь готова к компромиссам

Компромисс - это когда всех устраивает решение, а не когда ставят перед фактом.

10 часов назад, Мультифора сказал:

Но там поздно метаться, брат мужа купил своей дочке путевку

@Данжи, спрошу Вас, как профессионала  А такое возможно - спустя какое-то время купить путевку в тот же отель, на тот же (подозреваю, чартерный) рейс самолета? Причем туда и обратно. И в один номер, наверно 

[Данжи 86 603]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

@Данжи, спрошу Вас, как профессионала  А такое возможно - спустя какое-то время купить путевку в тот же отель, на тот же (подозреваю, чартерный) рейс самолета? Причем туда и обратно. И в один номер, наверно 

Ну как вам сказать...  Если влезать в именно эти дебри, то не хочу обвинять автора в художественном свисте, но кто-то кому-то врет.  Если речь о пакетнике заграничном, то идет перебронь всей путевки. 

Я так полагаю, что все-таки речь идет о Черноморском побережье, потому что с пакетниками такой фокус не пройдет. Путевку на несовершеннолетнего никто не продаст. Равно как и не отправят по доверенности с другой семьей, если он не будет в общем с ними пакете. 

Я так думаю, еще никто ничего не перебронировал и не купил, возможно, свекры просто дали деньги на перебронь. 

1. Если мама невыездная (кстати, опять художественный свист, с погашенной судимостью люди выездные, только визовые могут визу не дать, но это другая тема)

2. Наличие загранпаспорта, если речь о загранице. Если считают, что мама невыездная, то паспорта может и не быть. Делается он месяц... 

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Данжи

[Вечная ночь 1 460]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

А тётке, пусть и чужой, пофиг будет? Как будто каблук оторвался? Я бы не смогла так.

Просто, чем больше объектов наблюдения и ответственности, тем сложнее и хуже результаты. Ну, нерационально вешать ещё одного ребёнка на жену. Поэтому сам-сам. Я именно в этом вижу опасность сложившейся ситуации, многие мужчины полагают, что дети - женское дело, свои-не свои, не важно и выльется все это в: «ну че тебе сложно за ещё одним приглядеть? А я пойду в бар с мужиками». И вот тут вот стоит проявить жёсткость, сделать вид во всяком случае, что, если что - да, как каблук оторвался.

А по второй части да, мужик предпочёл компромисс не с женой, а с родителями, чувствует вину перед девочкой.

[Белый орикс 114 830]

Только что, Данжи сказал:

речь идет о Черноморском побережье

Нет. Автор пишет

Цитата

сама мама девочки не может повезти дочь за границу, невыездная, с судимостью, там своя долгая история)

Вот меня тоже удивило - как смогли докупить одну путевку для девочки? Она одна в самолете полетит? 

Только что, Данжи сказал:

Путевку на несовершеннолетнего никто не продаст.

Тем более  

Только что, Вечная ночь сказал:

если что - да, как каблук оторвался.

Теоретики. Вы видели хоть раз утонувших, пострадавших? Смогли фыркнуть и отвернуться? Даже если это чужой человек, а тут - ребенок. 

Офф. Когда собаку сшибли на глазах - у меня истерика была....

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Данжи 86 603]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Вот меня тоже удивило - как смогли докупить одну путевку для девочки? Она одна в самолете полетит? 

Чисто теоретически могу предположить, что путевка покупается сейчас, но на сентябрь, тогда паспорт и могут успеть получить. 

Вот, если честно, то если ковыряться не в моральной стороне, а в фактах, то концы с концами не вяжутся даже в натяг

[Вечная ночь 1 460]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Теоретики. Вы видели хоть раз утонувших, пострадавших?

Я имела ввиду, сказать это мужу, а не отнестись подобным образом в случае реальной угрозы жизни, попугать мужика. При этом, не виде «если с твоей что случится, то я палец о палец не ударю», а «извини, милый, своих двое, они в приоритете, могу и не доглядеть, сама боюсь»

[Белый орикс 114 830]

Только что, Данжи сказал:

тогда паспорт и могут успеть получить. 

Загранпаспорт получить, скорее всего, успеют, а вот попасть в сезон в определенный отель и номер  Бронировали, скорее всего, на супругов и двоих детей. Девочка не маленькая, ей отдельную детскую кроватку не поставят. 

Только что, Вечная ночь сказал:

Я имела ввиду, сказать это мужу, а не отнестись подобным образом в случае реальной угрозы жизни, попугать мужика. При этом, не виде «если с твоей что случится, то я палец о палец не ударю», а «извини, милый, своих двое, они в приоритете, могу и не доглядеть, сама боюсь»

На месте на всё согласен, в отеле - в бар. И что делать? Призывать к совести? Бывает бесполезно совсем. Поставит жену перед фактом, как с путевкой, и всё. 

[Мурчака 108 551]

15 минут назад, Данжи сказал:

кто-то кому-то врет. 

Мне было очень интересно читать именно до момента покупки, вернее допокупки путевки на ребенка. Ага. За границу. Я не специалист в области туризма, но дажде я понимаю что так просто не делается. 

 

15 минут назад, Данжи сказал:

идет перебронь всей путевки. 

А это и затраты материальные и не маленькие, смотря что в договоре, и прочие штучки типа нехватки мест на том же чартере или в отеле. Что-то тут не то. Или куплено все было заранее и на всех, включая девочку. Просто не знали как сказать об этом жене, видимо никто не думал про яростное сопротивление. А потом уже просто стало "куда деваться, путевки уже есть". 

[Машуля 37 446]

Дамы, положа руку на сердце - вы были бы согласны, если ваш муж на следующий год поехал бы на отдых за рубеж со своей дочерью от первого брака без вас?

А что? В этом году свозил актуальную семью, на следующий - отдохнул с дочерью от первого брака.

Все поровну.

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Машуля

[Белый орикс 114 830]

Только что, Машуля сказал:

Дамы, полоса руку на сердце - вы были бы согласны, если ваш муж на следующий год поехал бы на отдых за рубеж со своей дочерью от первого брака без вас? А что? В этом году сводил актуальную семью, на следующий - отдохнул с дочерью от первого брака. Все поровну.

Я предложила это сделать в этом же году  Не заставляя ребенка ждать ещё год.