Семейный отдых и "чужой ребенок"

[Патриция Хольман 1 906]

5 часов назад, Мышулькин сказал:

Т.е. деньги плати и не отсвечивай? После развода, как правило, общение с отцом носит непостоянный характер. О каком постоянном присутствии отца может идти речь?

До предложения родителей отец не рвался общаться с дочерью на море, вроде бы.

У меня перед глазами есть пример родителей, которые 50 на 50 после развода занимались дочкой. Отец в новый брак не вступил, детей не завел. Они даже отдыхать все вместе ездили. Хотя развод был не фиктивный.

 

5 часов назад, Данжи сказал:

 

На самом деле, для меня эта ветка стала не то, чтобы открытием или разочарованием...  Скорее, грустно стало от того, с какой легкостью женины готовы вычеркнуть отца из жизни ребенка. Главное, чтоб деньги платил с белой зарплаты. Мне только интересно, мнение ребенка вообще не учитывается априори?

 

 

Для одной моей подруги - это оптимальный вариант. Деньги приходят на карту и все. Она не хочет ни бывшего, ни его родню, ни отдыха на море ребенка с этой родней. Кроме денег с бывшего принципиально не берет ни игрушки, ни платьица ребенку. Никаких вещей купленных кем то кроме нее в общем.

Жизнь невеселая, дом-садик-работа, мужчины нет.

Я с ней не согласна в этом плане, но это ее ребенок, ей решать.

 

[Мышулькин 6 849]

9 минут назад, Данжи сказал:

На самом деле, для меня эта ветка стала не то, чтобы открытием или разочарованием... 

А меня удивило сколько женщин с ребенком от первого брака готовы "выгрызать" и "выпихивать из гнезда кукушат", лишь бы своему хватило.

9 минут назад, Патриция Хольман сказал:

До предложения родителей отец не рвался общаться с дочерью на море, вроде бы.

Девочка до этого была слишком мала, чтобы ездить только с папой. Возможно поэтому никто и не предлагал поездки. Об этом можно сейчас только гадать.

4 минуты назад, Патриция Хольман сказал:

Для одной моей подруги - это оптимальный вариант. Деньги приходят на карту и все. Она не хочет ни бывшего ни его родню, ни отдыхов на море.

А сам бывший хочет ребенка видеть? 

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Мышулькин

[Патриция Хольман 1 906]

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

 

А сам бывший хочет ребенка видеть? 

Поначалу хотел, почти в суд подал за право общения. А потом перегорел. Но он не сильно чадолюбив в принципе.

[Аска 7 018]

3 минуты назад, Данжи сказал:

На самом деле, для меня эта ветка стала не то, чтобы открытием или разочарованием...  Скорее, грустно стало от того, с какой легкостью женины готовы вычеркнуть отца из жизни ребенка

И для меня откровение, с какой легкостью снимают ответственность за общение с родным ребенком с отца и даже матери, и именно чужая женщина (по отношению к этому ребенку) - актуальная жена -  должна решить эти проблемы.

То, что отец не уделяет должного внимания ребенку, плохо, хорошо еще, что алименты не зажимает. Что-то мне подсказывает, что и сыном он не сильно занимается (после коммента жены о том, что у нее выкручиваются руки после 2 родных детей). Вполне вероятно, что свекры надеются исправить недообщение, надавив на сына, а он, оценив ситуацию, понял, что с такой толпой народа от него почти ничего не потребуется (даже денег на ребенка не тратить), достаточно номинального присутствия рядом. По факту он пытается скинуть свои отцовские заботы на жену. 

Что бы сделал хороший отец? Если ему важно общение с ребенком, который не вхож в его семью, поехал бы с ним ВДВОЕМ на отдых, чтобы не отвлекаться на других членов семьи и все внимание уделить своей кровиночке. Необязательно за границу, пусть это будет родное море, турбаза - вариант зависит от доходов семьи. 

Что касается бабушки и её поездки, мы ничего про неё не знаем. Вдруг там проблемы со здоровьем и ехать куда-то одной с ребенком тяжело.

[Гемиола 5 289]

8 минут назад, Патриция Хольман сказал:

У меня перед глазами есть пример родителей, которые 50 на 50 после развода занимались дочкой. Отец в новый брак не вступил, детей не завел. Они даже отдыхать все вместе ездили. Хотя развод был не фиктивный.

У меня перед глазами пример - мой муж, который воспитывает детей 50 на 50 с матерью этих детей. У обоих с личной жизнью все хорошо. 

На работе у меня несколько коллег, которые воспитывают детей совместно с бывшими мужьями/женами. У всех новые семьи. От своих детей никто не отказался. 

[Патриция Хольман 1 906]

7 минут назад, Аска сказал:

 

Что бы сделал хороший отец? Если ему важно общение с ребенком, который не вхож в его семью, поехал бы с ним ВДВОЕМ на отдых, чтобы не отвлекаться на других членов семьи и все внимание уделить своей кровиночке. Необязательно за границу, пусть это будет родное море, турбаза - вариант зависит от доходов семьи. 

 

Мужчина хочет в Турцию, зачем ему турбаза с дочерью. И уровень дохода не тот, чтобы часто отдыхать.

Ну вот правда, это "приведу в аэропорт, поставлю перед фактом" сильно похоже на мальчика 15 лет, а не взрослого.

P.S. Я не оправдываю вторую жену на все 100 процентов. Возможно, и стоило подстроиться, не обострять. Но что там на самом деле, в отношениях супругов, посторонним трудно судить.

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Патриция Хольман

[Аска 7 018]

10 минут назад, Патриция Хольман сказал:

Мужчина хочет в Турцию, зачем ему турбаза с дочерью. И уровень дохода не тот, чтобы часто отдыхать.

Вот и ответ на вопрос, что важнее - общение с ребенком или собственные развлекушки. 

[Данжи 86 655]

31 минуту назад, Патриция Хольман сказал:

но это ее ребенок, ей решать.

А ребенка спросить забыли, как обычно

22 минуты назад, Патриция Хольман сказал:

Поначалу хотел, почти в суд подал за право общения. А потом перегорел. Но он не сильно чадолюбив в принципе.

Ну когда бьют по рукам, руки и надоест подставлять под удар.

22 минуты назад, Аска сказал:

Если ему важно общение с ребенком, который не вхож в его семью, поехал бы с ним ВДВОЕМ на отдых, чтобы не отвлекаться на других членов семьи и все внимание уделить своей кровиночке. Необязательно за границу, пусть это будет родное море, турбаза - вариант зависит от доходов семьи. 

Ну логично, чотакова-то, падчерицу вывезти попу греть на море, а своего ребенка - на дачу, комаров порадовать. Разница ваще никакой для ребенка. Плюс с учетом как сейчас в отпуска любят отпускать, он точно летом сможет дважды куда-то сорваться? 

24 минуты назад, Аска сказал:

По факту он пытается скинуть свои отцовские заботы на жену. 

Где этот факт? он уже попытался скинуть? Может, речь шла о том, что жена просто примет, как факт, что девочка едет с ними, а заниматься ею будет отец

7 минут назад, Аска сказал:

Вот и ответ на вопрос, что важнее - общение с ребенком или собственные развлекушки. 

Повторюсь, а его дочка не имеет права на Турцию? То есть падчерице он должен оплатить поездку, ибо она живет в его семье, а родная дочка обойдется турбазой, и то, если отпуск папе летом еще раз дадут. А так и вовсе нечего баловать, пусть на даче сидит. 

[kuksi 54 566]

Только что, Данжи сказал:

Повторюсь, а его дочка не имеет права на Турцию? То есть падчерице он должен оплатить поездку, ибо она живет в его семье, а родная дочка обойдется турбазой, и то, если отпуск папе летом еще раз дадут. А так и вовсе нечего баловать, пусть на даче сидит

Ну скажем так - это не необходимость и в обязательные алименты не входит. Что означает, что, конечно, отец может вывезти свою дочь хоть в Турцию, хоть на Бали. Ну если её мать даст разрешение на выезд.

Но помимо его желания (а есть ли такое желание вообще?) есть ещё и возможности, и приоритететы. Ну и у жены есть право поставить вопрос ребром. Что или её муж везёт на курорт свою дочь, или едет с семьёй. А совместить не получится.

Разумеется, он может выбрать возить дочь, но отношения в актуальной семье это явно не улучшит. А там помимо падчерицы ещё и сын родной растёт, вообще-то.

[Данжи 86 655]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Разумеется, он может выбрать возить дочь, но отношения в актуальной семье это явно не улучшит. А там помимо падчерицы ещё и сын родной растёт, вообще-то

И получается так, что мужчину жена поставит перед выбором - или сынок, или дочка. Имеет право, но подло это, подло. 

[Волга Аитовна 4 587]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Ну скажем так - это не необходимость и в обязательные алименты не входит.

То есть папа заканчивается на официальных алиментах? У мамы с папой обязанности пополам и на содержание и на лечение и на отдых и на воспитание. Мама половину на отдых дала, а папа и половины не дал, оплатили его родители, явно пенсионеры. Но зато чужую девочку на море повез...

[kuksi 54 566]

Только что, Данжи сказал:

И получается так, что мужчину жена поставит перед выбором - или сынок, или дочка. Имеет право, но подло это, подло. 

Нет. Она его ставит перед выбором, что или он отдыхает с семьёй, а дочь его отдыхает как обычно, или изыскивает возможности организовать своей дочери отдых не навешивая её на актуальную жену. И она имеет на это право.

А если муж такой отец года, то пусть пестует свою кровиночку своими силами. И чтоб жена была уверена, что эта девочка ей реально "ничего не будет стоить". Что папа будет развлекать чужого для жены подростка сам. Не навешивая на жену и не обламывая её планы на отпуск.

Или пусть ищет изначально женщину готовую принимать его дочь и старается наладить отношения. А не морочить голову женщине, которая изначально не собиралась становится его дочери второй матерью. И не ожидая, что посторонняя женщина будет исполнять обязанности бесплатного педагога - сопровождающего для его дочери, только потому, что её огорошили, что эта девочка едет с ними.

4 минуты назад, Волга Аитовна сказал:

То есть папа заканчивается на официальных алиментах? У мамы с папой обязанности пополам и на содержание и на лечение и на отдых и на воспитание. Мама половину на отдых дала, а папа и половины не дал, оплатили его родители, явно пенсионеры. Но зато чужую девочку на море повез...

Ну пусть папа даёт маме половину и та везёт дочь на море. Почему нет? Только мать там перепихнула дочь на бывшую свекровь и живет своей жизнью. А новая жена должна и обязана... Сюр. 

[Аска 7 018]

21 минуту назад, Данжи сказал:

Повторюсь, а его дочка не имеет права на Турцию? То есть падчерице он должен оплатить поездку, ибо она живет в его семье, а родная дочка обойдется турбазой, и то, если отпуск папе летом еще раз дадут. А так и вовсе нечего баловать, пусть на даче сидит. 

Значение Турции явно преувеличено, вот моя семья там не была и не собирается, и куча знакомых тоже по заграницам не ездит, никто себя ущербным и обделенным не считает.  У папы два ребенка, если эти дети живут в разных материальных условиях, то есть папа богат, а мама нет, то некрасиво баловать себя любимого, забыв про старшего. Но в этой же ситуации у старшего должны быть неплохие алименты. Надо учитывать и алименты на падчерицу, и доход её матери, сколько денег тратится на его ребенка новым папой, и прочие составляющие и  планировать отпуск, искать компромисс. В сложной ситуации ужать свои аппетиты, но детей в приоритет. Простых решений не бывает. 

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Аска
опечатка

[Davari 15 334]

1 минуту назад, kuksi сказал:

олько мать там перепихнула дочь на бывшую свекровь и живет своей жизнью.

ну откуда это взялось то? Люди, ну давайте читать написанное, а? Девочка живет с мамой. Точка.

2 минуты назад, kuksi сказал:

не навешивая её на актуальную жену. И она имеет на это право

При этом, своего ребенка навесила легко и непринужденно)

4 минуты назад, kuksi сказал:

Ну пусть папа даёт маме половину и та везёт дочь на море. Почему нет?

Потому что мама не выездная?

[kuksi 54 566]

5 минут назад, Davari сказал:

ну откуда это взялось то? Люди, ну давайте читать написанное, а? Девочка живет с мамой. Точка.

Насколько я помню из темы.  

 

5 минут назад, Davari сказал:

При этом, своего ребенка навесила легко и непринужденно)

Опять-таки муж на это согласился. На берегу. Жена нет. Точка.   Разница есть? На берегу. Не меняя условия тайком и в аэропорту, когда деваться уже некуда.  

 

5 минут назад, Davari сказал:

Потому что мама не выездная?

Можно прекрасно отдохнуть на нашем море. Если речь о том, что девочке нужно море.  

Изменено 8 Июля 2018 пользователем kuksi

[Волга Аитовна 4 587]

4 минуты назад, kuksi сказал:

если муж такой отец года, то пусть пестует свою кровиночку своими силами. И чтоб жена была уверена, что эта девочка ей реально "ничего не будет стоить". Что папа будет развлекать чужого для жены подростка сам. Не навешивая на жену и не обламывая её планы на отпуск.

Или пусть ищет изначально женщину готовую принимать его дочь и старается наладить отношения. А не морочить голову женщине, которая изначально не собиралась становится его дочери второй матерью. И не ожидая, что посторонняя женщина будет исполнять обязанности бесплатного педагога - сопровождающего для его дочери, только потому, что её огорошили, что эта девочка едет с ними.

Ага, её дочь ему тоже ничего не стоит? Ну живёт с ними девочка, ну сидит в углу и не отсвечивает. Её и не просят становится ей второй матерью, она к ним жить не переезжает. С чего все его в хренового отца записывают? Он ещё не вешал её на жену. 

7 минут назад, kuksi сказал:

пусть папа даёт маме половину и та везёт дочь на море. Почему нет? Только мать там перепихнула дочь на бывшую свекровь и живет своей жизнью. А новая жена должна и обязана... Сюр. 

Так чего то не даёт и половины, его родители оплатили. Дочь живёт с мамой и отчимом, это написано автором, дед и бабушка часто берут её, но не живёт она у них постоянно. Но отец-молодец, а мама плохая только на основании судимости...

[Мышулькин 6 849]

7 минут назад, Аска сказал:

 В сложной ситуации ужать свои аппетиты, но детей в приоритет. 

Всех детей или только детей актуальной жены? 

[Davari 15 334]

5 минут назад, kuksi сказал:

Насколько я помню из темы.

В теме ни где не написано что ребенок живет не с мамой, а со свекрами.

5 минут назад, kuksi сказал:

Жена нет. Точка.

Ну не согласилась - сидит в городе, ее право.

5 минут назад, kuksi сказал:

Можно прекрасно отдохнуть на нашем море.

И на даче можно, и в квартире. Вот только зачем? Писала как то: при разводе и наличии ребенка, решать вопросы по ребенку надо с отцом. Не со свекровью, не с женой, а отцом. И если с ним договорились, то все остальные переговоры внутри своей семьи  вести ему, а не бывшей.

 

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Davari

[kuksi 54 566]

11 минут назад, Волга Аитовна сказал:

Ага, её дочь ему тоже ничего не стоит? Ну живёт с ними девочка, ну сидит в углу и не отсвечивает.

Еще раз - они так договорились. А вот о том, что жена будет заниматься его дочерью не договаривались. Поставил вопрос ребром, еще до свадьбы, так может и свадьбы б не было. И не пришлось бы дочь жены содержать.  

 

11 минут назад, Волга Аитовна сказал:

Так чего то не даёт и половины, его родители оплатили

Кто ж знает... Значит такой "хороший" отец. Может потому и жена "костьми легла", что прекрасно знает, что и там он будет "не при делах" и спихнет свою дочь на жену. Которая "должна и обязана". А она ишь ты "дрянь такая" не хочет.  

7 минут назад, Davari сказал:

Ну не согласилась - сидит в городе, ее право.

То есть семью под откос и пусть еще и сын тоже будет "воскресным"?  Зато  настоял на отдыхе дочери... "Хороший" муж, "отличный" отец.

Но правда в реале я, что-то таких не видела. Никто актуальную не послал в городе сидеть, чтоб перед бывшей женой выслужиться.  

Изменено 8 Июля 2018 пользователем kuksi

[kuksi 54 566]

6 минут назад, Davari сказал:

Вот только зачем?

Затем, что жена отца не хочет с ней отдыхать. У жены есть право голоса, или как?  

Изменено 8 Июля 2018 пользователем kuksi

[Davari 15 334]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Может потому и жена "костьми легла", что прекрасно знает, что и там он будет "не при делах" и пихнет свою дочь на жену.

Откуда она может это знать, если ребенок у них не жил?))

3 минуты назад, kuksi сказал:

Никто актуальную не послал в городе сидеть, чтоб перед бывшей женой выслужиться

Ну во-первых, не "выслужиться", а мудлом в собственных глазах не выглядеть.;

во-вторых, такие истории случаются и в жизни, и на форуме писали. В том числе, и моя история.

в-третьих, никто бывшую в город не посылал, сама так решила.

 

Только что, kuksi сказал:

У жены есть право голоса, или как?

Конечно есть. Ужены-право, у отца-обязанность.

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Davari

[Аска 7 018]

Только что, Мышулькин сказал:

Всех детей или только детей актуальной жены? 

Своих родных детей как минимум. Если в твоей семье есть несовершеннолетние дети супруга, которые живут с тобой и зависят от родителей, то они тоже учитываются. 

Автор темы писала, что путевку падчерицы оплатил обсуждаемый папа. А так ли это? Возможно, он потратил свою зарплату на выкуп путевок для семьи, а весь месяц потом жили на декретные матери и алименты падчерицы. Если покупка путевок состоялась благодаря премии, это другой расклад. Обратите внимание, данный папа ни копейки не вложил в старшего ребенка, помимо алиментов, деньги дала семья матери и бабушки, скорее всего, папа там звезд с неба не хватает (см. вариант первый), и фраза "купил путевку падчерице" означает вклад в путевки членам семьи из совместного котла, не "он купил", а "мы с женой". 

Все вышеописанное не означает, что хороший папа ограничится алиментами.

[kuksi 54 566]

8 минут назад, Davari сказал:

Писала как то: при разводе и наличии ребенка, решать вопросы по ребенку надо с отцом. Не свекровью, не женой, а отцом. И если с ним договорились, то все остальные переговоры внутри своей семьи  вести ему, а не бывшей.

Ну не будет у этого отца больше жен. И всего-то делов.  

До той поры, пока муж не встретит ту женщину, которую не захочет терять. Тогда быстро раставит приоритеты. А если не встретит, то да, чего с ней считаться. Подумаещь, какая-то. Не барыня, и в городе посидит.

[Волга Аитовна 4 587]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Ещё раз - они так договорились

Можно ссылку на первоисточник, что они так договорились? Автор такого не писала. Точка. До свадьбы все лапочки

 

5 минут назад, kuksi сказал:

 Зато  настоял на отдыхе дочери... "Хороший" муж, "отличный" отец.

Прогнулся под жену, вывез сына и чужую девочку, свою отправил на дачу... Молодец отец! Она ж дочь бывшей жены, это прошлое, пусть отчим о ней печется.

[Davari 15 334]

Только что, kuksi сказал:

До той поры, пока муж не встретит ту женщину, которую не захочет терять. Тогда быстро раставит приоритеты

Писала уже-это большая женская ошибка. "Уж со мной он точно не будет пить\гулять\начнет звезды с неба хватать\забьет на родню\детей" (нужное-подчеркнуть, недостающее-вписать).

Если мужчина дерьмовенький - это не зависит от жены n+1. 

Даже неземная любовь, сносящая крышу, быстро проходит, накал страсти спадает и придет в3р3емя договоренностей. 

И да, 

2 минуты назад, Волга Аитовна сказал:

До свадьбы все лапочки