Владелица нити и её швейцарское начальство

[Йеннифэр 7 772]

@Владелица нити, читаю Вашу историю и очень за Вас переживаю. Вы как разведчик в стане врага - нельзя расслабиться, надо выглядеть "своей"

Как же обидно, что даже таким умницам приходится тратить свои время и нервы на недалёкие и скандальные экземпляры.  Я Вам желаю удачи и душевного комфорта.

[Владелица нити 5 212]

1 час назад, Juliy сказал:

Не будет ли к  вам вопроса, почему вы не обратились  за помощью?

А я обратилась к личному консультанту, который отвечает за мою нтеграцию и мое здоровье. Сообщила менеджерам групп: своей и бывшему шефу. Далее действовала, как мне сказал консультант.

Презентация? Я сделала кое-что, что сама пока не осознала. Сама себе удивляюсь: искала способ визуализации, получила очередной инструмент для анализа, с которым можно будет сделать интерактивную презентацию. Сегодня коллеги игрались, им понравилось, попросили им скопировать для их работы. Там несколько кликов мышкой, с минуту ожидания. и получаешь конкретную детализацию по заданным параметрам. Данные можно подгружать и актуализировать.

В понедельник будет разговор с начальником (бедный, он бедный... от предыдущего моего опуса еще не отошел).

Пока планирую предложить: я в презентации описываю в общем проблему (успех), а потом открываю интерактивное окно, и посетители сами смогут выбрать параметры для анализа, а я показываю результат на основании выбранных параметров. Потом все вместе обсуждаем, куда пришли и почему так. До этого всегда просто представлялся общий анализ, потом высказывались по причинам такого положения дел и говорили о том, что бы надо бы детализировать.

Таким образом, как мне кажется, совещание пройдет более живо (стандартные, в течение трех лет одинаковые презентации уже наскучили). Может, удастся втянуть всех в обсуждение. И мне удастся избежать стандартного признания, которое постоянно звучит на этих сеансах, что общий анализ сделала. а до детального руки не дошли. мне кажется, что будут удовлетворены и полноценно отвечены все вопросы, которые обычно задаются на этих совещаниях. Я была на трех в качестве обучаемой.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити

[Juliy 15 136]

18 минут назад, Владелица нити сказал:

А я обратилась к личному консультанту, который отвечает за мою нтеграцию и мое здоровье. Сообщила менеджерам групп: своей и бывшему шефу. Далее действовала, как мне сказал консультант.

 

19 минут назад, Владелица нити сказал:

я в презентации описываю в общем проблему (успех), а потом открываю интерактивное окно, и посетители сами смогут выбрать параметры для анализа, а я показываю результат на основании выбранных параметров. Потом все вместе обсуждаем, куда пришли и почему так.

Таким образом, как мне кажется, совещание пройдет более живо (стандартные, в течение трех лет одинаковые презентации уже наскучили). Может, удастся втянуть всех в обсуждение. И мне удастся избежать стандартного признания, которое постоянно звучить на этих сеансах, что общий анализ сделала. а до детального руки не дошли.

Вам виднее, конечно, как поступать. Но вроде ничего критического и даже есть шанс выделиться в хорошем смысле  Удачи Вам!

[Владелица нити 5 212]

8 минут назад, Juliy сказал:

Вам виднее, конечно, как поступать

Да не виднее, иначе бы не выговаривалась здесь. Боюсь влезть в конфликтную ситуацию с мобберами. С одной стороны я от них натерпелась. С другой стороны, если полезу в бутылку, то они могут заявить, что вот она опять нарывается и устраивает бурю в стакане воды.

 

8 минут назад, Juliy сказал:

даже есть шанс выделиться в хорошем смысле 

Да, похоже. Так получается. Если шеф попустит такую идею.

А ту недостающую информацию я надеюсь включить в виде просто отдельного окошка на этих интерактивных слайдах в качестве ссылки. Если получится.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити

[Juliy 15 136]

Только что, Владелица нити сказал:

, похоже. Так получается. Если шеф попустит такую идею.

А ту недостающую информацию я надеюсь включить в виде просто отдельного окошка на этих интерактивных слайдах в качестве ссылки. Если получится

Но идея вроде как отличная и очень выручит в данной ситуации. Но он может и по-другому на это посмотреть.

1 минуту назад, Владелица нити сказал:

Боюсь влезть в конфликтную ситуацию с мобберами. С одной стороны я от них натерпелась. С другой стороны, если полезу в бутылку, то она могут заявить, что вот она опять нарывается и устраивает бурю в стакане воды.

Он может решить, что у вас немного искажено восприятие и это мешает работе. Я сейчас не хочу вас как-то задеть. Вы лучше знаете тех людей и те порядки. Но, возможно, он посчитает, что было бы правильней и логичней обратиться за содействием к вышестоящему руководству. Как бы моббинг в отношении вас не имеет отношение к данной рабочей задаче. Хорошо, что вы нашли отличный выход из положения. Может и так бы обошлось, но тут есть возможность вообще сделать все красиво 

[Владелица нити 5 212]

49 минут назад, Juliy сказал:

Но, возможно, он посчитает, что было бы правильней и логичней обратиться за содействием к вышестоящему руководству.

Я Вам сейчас расскажу одну вещь, которая меня выбешивает в швейцарцах.

С точки зрения "нормального" швейцарца в ситуации моббинга я должна была подписать договор, нарушающий мои права, и ни в коем случае не пытаться защититься. Мне выговаривали, что я приняла позицию защиты и посмела отстаивать свои интересы, что очень плохо. Надо было договариваться с мобберами.

Немного не по теме.

В Швейцарии есть одно извращение. Любой человек может против любого человек заявить о наличии долга. Это заявление будет зарегистрировано в службе взысканий. И все... Безо всякого суда, доказательств, расписок человек, против которого подано такое заявление, не будет иметь возможности ни снять квартиру, ни получить кредит, ни подать прошение о гражданстве и т.д.. Эта информация хранится 10 лет и может быть сообщена любому интересующемуся. Даже если будет решение суда в пользу ответчика (то есть наличие долга не будет доказано никак), эта информация неизменно остается в регистрах на 10 лет. Чтобы ее не сообщали третьим лицам, ни в чем не виновный человек должен будет выложить очень кругленькую сумму, чтобы доказать, что он не верблюд. Сумма не ограничена. Да хоть 10 франков (3 чашки кофе).

С этим очень быстро разобрались мигранты и прочие нахлебники. И, представьте себе. швейцарцы, получив такое извещение в пределах 5000 франков (средняя зарплата после всех вычетов) предпочитают заплатить даже если они ничего не должны, чем доказывать в суде свою правоту. Потому что суд будет дороже, и никто ничего возмещать не будет. За ложное сообщение никакой ответсвенности нет. Суды не выносят решений по моральному ущербу или вреду репутации. Да и, вообще, местное правосудие очень дорогое.

В такой стране, естественно, конфликтовать просто опасно. Нет, я собираюсь поговорить со своим начальником, ему будет еще один факт того, что тот отдел не сотрудничает, срывает сроки и т.д. Начальник сможет использовать эту информацию лучше, чем я. Опять же, отдел кадров - это серьезно.

 

49 минут назад, Juliy сказал:

Он может решить, что у вас немного искажено восприятие и это мешает работе.

Он знает об этом: у него жена в такой же ситуации была у другого работодателя.

Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Владелица нити сказал:

. Нет, я собираюсь поговорить со своим начальником, ему будет еще один факт того, что тот отдел не сотрудничает, срывает сроки и т.д. Начальник сможет использовать эту информацию лучше, чем я.

Ну ясно. Наверное, вы действительно нашли наиболее безопасный для себя вариант.

[Мэри Поппинс 2 562]

12 часов назад, Владелица нити сказал:

В Швейцарии есть одно извращение. Любой человек может против любого человек заявить о наличии долга. Это заявление будет зарегистрировано в службе взысканий. И все... Безо всякого суда, доказательств, расписок человек, против которого подано такое заявление, не будет иметь возможности ни снять квартиру, ни получить кредит, ни подать прошение о гражданстве и т.д..

Мамадарагая !! Мой мир потерял цвет! 

Я не так давно не смогла взыскать долг с наследника умершего должника при наличии расписки, а тут любой может заявить, что ты мне должна и всё! Плати, а то хуже будет! Приют комедиантов.

Ариадна! Бегите оттуда немедленно! 

[Жизнь продолжается 89 289]

2 минуты назад, Мэри Поппинс сказал:

, а тут любой может заявить, что ты мне должна и всё! Плати, а то хуже будет!

Представляете, насколько честными были швейцарцы какое-то время назад? Просто поразительно. Куда они подевали ген вранья Ну понятно, что этим начали пользоваться те, у кого с этим геном все в порядке.

Но удивительная информация. Тоже с утра читала и, пожалуй. завидовала.

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Представляете, насколько честными были швейцарцы какое-то время назад? Просто поразительно. Куда они подевали ген вранья Ну понятно, что этим начали пользоваться те, у кого с этим геном все в порядке.

Но удивительная информация. Тоже с утра читала и, пожалуй. завидовала.

Видимо спасало то, что какое-то время назад информация не была в лёгком доступе и не распространялась так молниеносно. Швейцарцы поразили, Неприятно поразили. Это прям какая-то подстава для честных людей.

[Жизнь продолжается 89 289]

5 минут назад, Йеннифэр сказал:

Швейцарцы поразили, Неприятно поразили. Это прям какая-то подстава для честных людей.

Раз это так долго работало, значит, там слово значило много. Владелица нити же написала, что злоупотреблять этим стали мигранты.

 

6 минут назад, Йеннифэр сказал:

Неприятно поразили.

Почему? Честные люди. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Раз это так долго работало, значит, там слово значило много. Владелица нити же написала, что злоупотреблять этим стали мигранты.

 

Почему? Честные люди. 

Не бывает целой страны абсолютно честных людей. А это значит, в случае со швейцарцами, что нечестные получают преимущество. 

[Жизнь продолжается 89 289]

1 минуту назад, Йеннифэр сказал:

Не бывает целой страны абсолютно честных людей

Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени.

Ну не закрывали же когда-то в русских деревнях дома. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени.

Ну не закрывали же когда-то в русских деревнях дома. 

А сейчас закрывают. Когда-то в деревнях чужаки редкостью были, а своих всех наперечёт знали - община.

Европа сейчас - постоялый двор, а законы не меняются. И опасения @Владелица нити наверное не беспочвенны.

[Жизнь продолжается 89 289]

6 минут назад, Йеннифэр сказал:

Европа сейчас - постоялый двор, а законы не меняются.

Конечно. Я тоже об этом пишу, какие уникальные были жители Швейцарии годы назад.

[Лисса Гудвин 14 038]

@Владелица нити, я читаю Вашу веточку с самого начала,  глубоко сочувствую и поддерживаю Вас. Мало того, я знаю этот необходимый выбор между борьбой - и небытием, то есть, когда у тебя действительно нет выбора, кроме как бороться, потому что варианты "отступа" существенно снижают, если не вовсе нивелируют твой жизненный статус, а иногда и саму жизнь. Простите, что так пафосно,   это от уважения к Вашим заслугам и борьбе.

А пишу сейчас, чтобы поддержать Вас в решении, которое нет-нет, да и проскальзывает в отчетах по итогам Ваших размышлений и задач на будущее, а именно: валить с этой работы.  Да, не сразу. Да, очень постепенно и грамотно, но - отползать. 

Есть такое понятие "несовместимое с жизнью". Так вот, бывает, что несовместимыми с нашей жизнью становятся - наши занятия, даже близкие люди. То есть, то, что начинает вдруг отнимать сил больше, чем давать, и дальнейшие перспективы кажутся нерадостными и туманными. А на деле - вы каждый момент ожидаете подставы,  она таки к Вам просачивается, под тем или иным видом. 

Так что,не питайте иллюзий (их у Вас, как я думаю, и так нет) - но, порасторопнее разведывайте возможности перейти в другую область работы и прочее. Вы об этом говорили, что скоро известите "отдел труда" (как у вас там правильно) и начнете искать.

Я это говорю и по итогам своих же размышлений о своей нынешней работе, и в общем, несколько раз в жизни я не оторвалась от "куска пирога", который давался унижением и выматыванием нервов, и теперь, с позиции возраста (я не намного моложе Вас), сделала для себя итог, что надо всё же пробовать делать усилие и уходить оттуда, где "поддержание жизни" становится дороже самой "жизни".

А так, моя Вам поддержка и уважение. Дерзайте.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Лисса Гудвин

[Далекая Радуга 27 696]

Как-то эта ветка раньше мне не попадалась, а сейчас читаю с .

Это же какая-то коммунистическая антиутопия. Психологи-консультанты водят за ручку и все тщательно следят, чтобы опекаемый не выбился вдруг из серой массы.

Это жесть, товарищи, такого даже на комсомольских собраниях 80-х не было.

[Владелица нити 5 212]

21 минуту назад, Далекая Радуга сказал:

Психологи-консультанты водят за ручку и все тщательно следят, чтобы опекаемый не выбился вдруг из серой массы

Ну да, если не получилось выпереть с помощью привлеченного специалиста, надо вогнать в серую массу. Но я и сама не высовываюсь сейчас.

49 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

А пишу сейчас, чтобы поддержать Вас в решении, которое нет-нет, да и проскальзывает в отчетах по итогам Ваших размышлений и задач на будущее, а именно: валить с этой работы.  Да, не сразу. Да, очень постепенно и грамотно, но - отползать. 

Спасибо, да где-то так. Не ломать совсем, но смотреть по сторонам.

Сейчас, вроде как. я глупостей не наделала, соломку подстелила, подстраховалась. Но нельзя же все время так страховаться, так и паранойи недалеко.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени.

Не совсем так.

Во-первых, швейцарцы... Как бы так покорректнее сказать-то? Не умны особенно. Это связано с историей и генетикой. Как раз тот самый случай. который показывает необходимость йода человеческому организму. А в Швейцарии йод настолько дефицитен, что анализ на гормоны и прочее состояние щитовидки является стандартным и обязательным. И вот что странно, образованные родители ищут спосб не давать своим детям йод: покупаюи нейодированную соль, не признают рыбу и прочее. Это какое-то мракобесие на уровне всей нации.

Во-вторых, законы в Швейцарии существуют для законопослушных людей. За корректный обход законов ничего не будет. К сожалению, это пишу по собственному опыту. Оказалась жертвой (не работа, раньше было). Доказать в суде правоту вышло в два раза дороже, чем откупиться.

В-третьих, у коренных швейцарцев есть одно качество. Стыдно сидеть на пособии. Они всеми силами избегают этой необходимости. Не может не вызывать уважения. Но это поколение уходит, а молодежь уже увидела на примере мигрантов, что можно и не работать. Более того, они сами умудрились так испортить поколение, кто родился в девяностых.

Вы даже не представляете себе, как я боролась с синдромом "счастливого дворника" и мотивировала своих детей учиться.

В общем, страна весьма интересная для наблюдения и странная. Тот же "счастливый дворник", не имея диплома, может вполне серьезно обсудить творчество Достоевского. Потому что заинтересовался и прочитал все, что нашел из переведенного.

2 часа назад, Мэри Поппинс сказал:

Ариадна! Бегите оттуда немедленно! 

Куда? Вы знаете много стран, где уровень государственного образования выше, чем в частных платных школах? Где всякие высокопоставленные чиновники предпочитают учить детей в муниципальных школах по месту жительства, а на работу ездят на поезде вместе с народом? И это самое школьное образование бесплатно гарантировано даже тем детям, которые в Швейцарии находятся нелегально. Пока их с родителями не депортировали, ребенок будет учиться. Медицина здесь плохая. ну так закон сохранения вещества и энергии в действии.

В общем, везде есть положительные и отрицательные стороны.

Ой, что-то понесло меня в сторону...

[Жизнь продолжается 89 289]

9 минут назад, Владелица нити сказал:

Вы знаете много стран, где уровень государственного образования выше, чем в частных платных школах?

А неужто в Швейцарии так? А почему?

10 минут назад, Владелица нити сказал:

В-третьих, у коренных швейцарцев есть одно качество. Стыдно сидеть на пособии

Но у них высокая скрытая безработица,  вы писали?

[allur 41 131]

В 21.03.2019 в 20:22, Владелица нити сказал:

тишина в течение двух недель. А у меня сроки.

А регламентов нет? Должны же они где-то быть прописаны. Не?

И еще у меня вопрос... А почему Вы ждали две недели? Почему не три? Или одну? К примеру... Вы сами установили такой срок? Мне кажется, они могут на Вас спихнуть то, что Вы сами затянули сроки.

Я, конечно, многого не знаю. ПРосто примеряю ситуацию на себя.

Я бы через три дня написала бы еще одно письмо, через неделю - еще одно и в копию руководство бы поставила. И начала бы шпынять этого товарища гораздо раньше. Просто, лично я, не люблю делать все в авральном режиме, всегда оставляю запас времени на форс-мажор.

Товарищ явно налажал, иначе не просил бы не сообщать начальству, и отвечать за свои косяки явно не намерен, а значит, сделает так, чтобы ответил кто-то другой.

[Мэри Поппинс 2 562]

51 минуту назад, Владелица нити сказал:

Ой, что-то понесло меня в сторону...

А вы знаете, очень это всё интересно читать - про Швейцарию и образ жизни швейцарцев! Вдруг вы когда-нибудь решитесь рассказать историю вашей жизни, я с большим удовольствием прочитаю, да и не только я, думаю многим интересно будет. Вы такой умный и здравомыслящий человек, что я  невольно испытываю гордость за наших женщин! Не сочтите за лесть

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Мэри Поппинс сказал:

А вы знаете, очень это всё интересно читать - про Швейцарию и образ жизни швейцарцев! Вдруг вы когда-нибудь решитесь рассказать историю вашей жизни, я с большим удовольствием прочитаю, да и не только я, думаю многим интересно будет. Вы такой умный и здравомыслящий человек, что я  невольно испытываю гордость за наших женщин! Не сочтите за лесть

Полностью солидарна с @Мэри Поппинс.

@Владелица нити, каждое Ваше сообщение жду с нетерпением, радуюсь Вашим успехам. Может Вас не затруднит побольше рассказывать если не лично о себе, то хотя бы о жизни в этой загадочной Швейцарии

 

[Мисс Ясенская 20 121]

А мне удивительно наблюдать настолько кристально чистый ум идеального аналитика. Все подвергается грамотному анализу, все чётко и по полочкам . Какая у вас светлая голова!

[Владелица нити 5 212]

7 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

А неужто в Швейцарии так? А почему?

Да, именно так. Оно совсем другое, подход к образованию абсолютно не понятный. Но результаты интересные.

Есть одна деталь: все рассчитано на самостоятельную работу ребенка. И очень жестко идет раздел в 5-6 классе на уровни. Но критерии все понятны, купить невозмжно, репетиторы не помогут.

7 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

Но у них высокая скрытая безработица,  вы писали?

Они считают безработными только тех, кто обращается в службу занятости, которая занимается чем угодно, только не трудоустройством желающих работать. И до сих пор женщины как бы второй сорт и очень многие не работают. Эти женщины не считаются безработными. Я оцениваю уровень реальной безработицы (отношение тех, кто хочет работать ко всему работоспособному населению) где-то в процентов 25-30 (официально 3-4%).

 

7 часов назад, allur сказал:

А регламентов нет? Должны же они где-то быть прописаны. Не?

Есть общее правило: если не успевал к сроку, то достаточно было уведомить меня (как автора презентации) и своего начальника. Это общее правило. Для презентации, которую я готовлю, даты установлены еще лет так пять тому назад, может и раньше: сроки подачи данных, периоды обработки и т.д.

Заинтересованы в этой презентации почти все отделы. И все знают, к какому моменту данные должны быть предоставлены в наш отдел. Это внутренние правила предприятия. Приблизительно так же, как каждый месяц бухгалтерия рассчитывает зарплату.

7 часов назад, allur сказал:

А почему Вы ждали две недели?

Потому что человек мне не сообщил сразу, что не сможет к установленному сроку подать данные, следовательно, он подаст данные в срок. Моя задача формально напомнить в начале марта, это типа корпоративной вежливости, внутренние традиции.

Если сотрудник заболевает и т.д., у него есть менеджер, который должен сообщить моему менеджеру о невозможности предоставления данных в срок. Ну а дальше решают, что не представленные данные не включаются в презентацию и с какой формулировкой. То есть этот процесс регламентирован до буквы.

Товарищ промолчал и затянул. Либо в очередной раз хотел именно подставить меня, как он поступает достаточно часто с окружающими. Либо не сообразил, что я уже в другом отделе и перевести стрелки на меня у него не получится. В любом случае, он не ожидал, что я пойду в отдел кадров. Скорее всего, он не знал, что со мной работает специалист по интеграции.

В результате этот товарищ подставился сам и подставил своего менеджера. Другой причины для звонка в пятницу с извинениями я не вижу. Скорее всего мой консультант позвонил его шефу.

7 часов назад, allur сказал:

Просто, лично я, не люблю делать все в авральном режиме, всегда оставляю запас времени на форс-мажор.

Я тоже не люблю и всегда оставляю время. На самом деле, у меня есть время на интеграцию этих даных, если мой начальник скажет это сделать.

 

6 часов назад, Йеннифэр сказал:

Может Вас не затруднит побольше рассказывать если не лично о себе, то хотя бы о жизни в этой загадочной Швейцарии

При всей ее самобытности, я эту страну люблю... Да, под настроение почему бы и нет.

Изменено 23 Марта 2019 пользователем Владелица нити

[allur 41 131]

32 минуты назад, Владелица нити сказал:

не успевал к сроку,

 

33 минуты назад, Владелица нити сказал:

даты установлены еще лет так пять тому назад, может и раньше:

Так он просрочил эти даты или нет?

 

34 минуты назад, Владелица нити сказал:

Либо в очередной раз хотел именно подставить меня,

Именно так, видимо...