Йеннифэр 7 772 Опубликовано 22 Марта 2019 @Владелица нити, читаю Вашу историю и очень за Вас переживаю. Вы как разведчик в стане врага - нельзя расслабиться, надо выглядеть "своей" Как же обидно, что даже таким умницам приходится тратить свои время и нервы на недалёкие и скандальные экземпляры. Я Вам желаю удачи и душевного комфорта. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, Juliy сказал: Не будет ли к вам вопроса, почему вы не обратились за помощью? А я обратилась к личному консультанту, который отвечает за мою нтеграцию и мое здоровье. Сообщила менеджерам групп: своей и бывшему шефу. Далее действовала, как мне сказал консультант. Презентация? Я сделала кое-что, что сама пока не осознала. Сама себе удивляюсь: искала способ визуализации, получила очередной инструмент для анализа, с которым можно будет сделать интерактивную презентацию. Сегодня коллеги игрались, им понравилось, попросили им скопировать для их работы. Там несколько кликов мышкой, с минуту ожидания. и получаешь конкретную детализацию по заданным параметрам. Данные можно подгружать и актуализировать. В понедельник будет разговор с начальником (бедный, он бедный... от предыдущего моего опуса еще не отошел). Пока планирую предложить: я в презентации описываю в общем проблему (успех), а потом открываю интерактивное окно, и посетители сами смогут выбрать параметры для анализа, а я показываю результат на основании выбранных параметров. Потом все вместе обсуждаем, куда пришли и почему так. До этого всегда просто представлялся общий анализ, потом высказывались по причинам такого положения дел и говорили о том, что бы надо бы детализировать. Таким образом, как мне кажется, совещание пройдет более живо (стандартные, в течение трех лет одинаковые презентации уже наскучили). Может, удастся втянуть всех в обсуждение. И мне удастся избежать стандартного признания, которое постоянно звучит на этих сеансах, что общий анализ сделала. а до детального руки не дошли. мне кажется, что будут удовлетворены и полноценно отвечены все вопросы, которые обычно задаются на этих совещаниях. Я была на трех в качестве обучаемой. Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 22 Марта 2019 18 минут назад, Владелица нити сказал: А я обратилась к личному консультанту, который отвечает за мою нтеграцию и мое здоровье. Сообщила менеджерам групп: своей и бывшему шефу. Далее действовала, как мне сказал консультант. 19 минут назад, Владелица нити сказал: я в презентации описываю в общем проблему (успех), а потом открываю интерактивное окно, и посетители сами смогут выбрать параметры для анализа, а я показываю результат на основании выбранных параметров. Потом все вместе обсуждаем, куда пришли и почему так. Таким образом, как мне кажется, совещание пройдет более живо (стандартные, в течение трех лет одинаковые презентации уже наскучили). Может, удастся втянуть всех в обсуждение. И мне удастся избежать стандартного признания, которое постоянно звучить на этих сеансах, что общий анализ сделала. а до детального руки не дошли. Вам виднее, конечно, как поступать. Но вроде ничего критического и даже есть шанс выделиться в хорошем смысле Удачи Вам! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 8 минут назад, Juliy сказал: Вам виднее, конечно, как поступать Да не виднее, иначе бы не выговаривалась здесь. Боюсь влезть в конфликтную ситуацию с мобберами. С одной стороны я от них натерпелась. С другой стороны, если полезу в бутылку, то они могут заявить, что вот она опять нарывается и устраивает бурю в стакане воды. 8 минут назад, Juliy сказал: даже есть шанс выделиться в хорошем смысле Да, похоже. Так получается. Если шеф попустит такую идею. А ту недостающую информацию я надеюсь включить в виде просто отдельного окошка на этих интерактивных слайдах в качестве ссылки. Если получится. Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 22 Марта 2019 Только что, Владелица нити сказал: , похоже. Так получается. Если шеф попустит такую идею. А ту недостающую информацию я надеюсь включить в виде просто отдельного окошка на этих интерактивных слайдах в качестве ссылки. Если получится Но идея вроде как отличная и очень выручит в данной ситуации. Но он может и по-другому на это посмотреть. 1 минуту назад, Владелица нити сказал: Боюсь влезть в конфликтную ситуацию с мобберами. С одной стороны я от них натерпелась. С другой стороны, если полезу в бутылку, то она могут заявить, что вот она опять нарывается и устраивает бурю в стакане воды. Он может решить, что у вас немного искажено восприятие и это мешает работе. Я сейчас не хочу вас как-то задеть. Вы лучше знаете тех людей и те порядки. Но, возможно, он посчитает, что было бы правильней и логичней обратиться за содействием к вышестоящему руководству. Как бы моббинг в отношении вас не имеет отношение к данной рабочей задаче. Хорошо, что вы нашли отличный выход из положения. Может и так бы обошлось, но тут есть возможность вообще сделать все красиво 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 49 минут назад, Juliy сказал: Но, возможно, он посчитает, что было бы правильней и логичней обратиться за содействием к вышестоящему руководству. Я Вам сейчас расскажу одну вещь, которая меня выбешивает в швейцарцах. С точки зрения "нормального" швейцарца в ситуации моббинга я должна была подписать договор, нарушающий мои права, и ни в коем случае не пытаться защититься. Мне выговаривали, что я приняла позицию защиты и посмела отстаивать свои интересы, что очень плохо. Надо было договариваться с мобберами. Немного не по теме. В Швейцарии есть одно извращение. Любой человек может против любого человек заявить о наличии долга. Это заявление будет зарегистрировано в службе взысканий. И все... Безо всякого суда, доказательств, расписок человек, против которого подано такое заявление, не будет иметь возможности ни снять квартиру, ни получить кредит, ни подать прошение о гражданстве и т.д.. Эта информация хранится 10 лет и может быть сообщена любому интересующемуся. Даже если будет решение суда в пользу ответчика (то есть наличие долга не будет доказано никак), эта информация неизменно остается в регистрах на 10 лет. Чтобы ее не сообщали третьим лицам, ни в чем не виновный человек должен будет выложить очень кругленькую сумму, чтобы доказать, что он не верблюд. Сумма не ограничена. Да хоть 10 франков (3 чашки кофе). С этим очень быстро разобрались мигранты и прочие нахлебники. И, представьте себе. швейцарцы, получив такое извещение в пределах 5000 франков (средняя зарплата после всех вычетов) предпочитают заплатить даже если они ничего не должны, чем доказывать в суде свою правоту. Потому что суд будет дороже, и никто ничего возмещать не будет. За ложное сообщение никакой ответсвенности нет. Суды не выносят решений по моральному ущербу или вреду репутации. Да и, вообще, местное правосудие очень дорогое. В такой стране, естественно, конфликтовать просто опасно. Нет, я собираюсь поговорить со своим начальником, ему будет еще один факт того, что тот отдел не сотрудничает, срывает сроки и т.д. Начальник сможет использовать эту информацию лучше, чем я. Опять же, отдел кадров - это серьезно. 49 минут назад, Juliy сказал: Он может решить, что у вас немного искажено восприятие и это мешает работе. Он знает об этом: у него жена в такой же ситуации была у другого работодателя. Изменено 22 Марта 2019 пользователем Владелица нити 2 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 22 Марта 2019 3 минуты назад, Владелица нити сказал: . Нет, я собираюсь поговорить со своим начальником, ему будет еще один факт того, что тот отдел не сотрудничает, срывает сроки и т.д. Начальник сможет использовать эту информацию лучше, чем я. Ну ясно. Наверное, вы действительно нашли наиболее безопасный для себя вариант. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Поппинс 2 563 Опубликовано 23 Марта 2019 12 часов назад, Владелица нити сказал: В Швейцарии есть одно извращение. Любой человек может против любого человек заявить о наличии долга. Это заявление будет зарегистрировано в службе взысканий. И все... Безо всякого суда, доказательств, расписок человек, против которого подано такое заявление, не будет иметь возможности ни снять квартиру, ни получить кредит, ни подать прошение о гражданстве и т.д.. Мамадарагая !! Мой мир потерял цвет! Я не так давно не смогла взыскать долг с наследника умершего должника при наличии расписки, а тут любой может заявить, что ты мне должна и всё! Плати, а то хуже будет! Приют комедиантов. Ариадна! Бегите оттуда немедленно! 3 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 23 Марта 2019 2 минуты назад, Мэри Поппинс сказал: , а тут любой может заявить, что ты мне должна и всё! Плати, а то хуже будет! Представляете, насколько честными были швейцарцы какое-то время назад? Просто поразительно. Куда они подевали ген вранья Ну понятно, что этим начали пользоваться те, у кого с этим геном все в порядке. Но удивительная информация. Тоже с утра читала и, пожалуй. завидовала. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йеннифэр 7 772 Опубликовано 23 Марта 2019 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Представляете, насколько честными были швейцарцы какое-то время назад? Просто поразительно. Куда они подевали ген вранья Ну понятно, что этим начали пользоваться те, у кого с этим геном все в порядке. Но удивительная информация. Тоже с утра читала и, пожалуй. завидовала. Видимо спасало то, что какое-то время назад информация не была в лёгком доступе и не распространялась так молниеносно. Швейцарцы поразили, Неприятно поразили. Это прям какая-то подстава для честных людей. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 23 Марта 2019 5 минут назад, Йеннифэр сказал: Швейцарцы поразили, Неприятно поразили. Это прям какая-то подстава для честных людей. Раз это так долго работало, значит, там слово значило много. Владелица нити же написала, что злоупотреблять этим стали мигранты. 6 минут назад, Йеннифэр сказал: Неприятно поразили. Почему? Честные люди. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йеннифэр 7 772 Опубликовано 23 Марта 2019 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Раз это так долго работало, значит, там слово значило много. Владелица нити же написала, что злоупотреблять этим стали мигранты. Почему? Честные люди. Не бывает целой страны абсолютно честных людей. А это значит, в случае со швейцарцами, что нечестные получают преимущество. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 23 Марта 2019 1 минуту назад, Йеннифэр сказал: Не бывает целой страны абсолютно честных людей Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени. Ну не закрывали же когда-то в русских деревнях дома. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йеннифэр 7 772 Опубликовано 23 Марта 2019 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени. Ну не закрывали же когда-то в русских деревнях дома. А сейчас закрывают. Когда-то в деревнях чужаки редкостью были, а своих всех наперечёт знали - община. Европа сейчас - постоялый двор, а законы не меняются. И опасения @Владелица нити наверное не беспочвенны. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 23 Марта 2019 6 минут назад, Йеннифэр сказал: Европа сейчас - постоялый двор, а законы не меняются. Конечно. Я тоже об этом пишу, какие уникальные были жители Швейцарии годы назад. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лисса Гудвин 14 038 Опубликовано 23 Марта 2019 (изменено) @Владелица нити, я читаю Вашу веточку с самого начала, глубоко сочувствую и поддерживаю Вас. Мало того, я знаю этот необходимый выбор между борьбой - и небытием, то есть, когда у тебя действительно нет выбора, кроме как бороться, потому что варианты "отступа" существенно снижают, если не вовсе нивелируют твой жизненный статус, а иногда и саму жизнь. Простите, что так пафосно, это от уважения к Вашим заслугам и борьбе. А пишу сейчас, чтобы поддержать Вас в решении, которое нет-нет, да и проскальзывает в отчетах по итогам Ваших размышлений и задач на будущее, а именно: валить с этой работы. Да, не сразу. Да, очень постепенно и грамотно, но - отползать. Есть такое понятие "несовместимое с жизнью". Так вот, бывает, что несовместимыми с нашей жизнью становятся - наши занятия, даже близкие люди. То есть, то, что начинает вдруг отнимать сил больше, чем давать, и дальнейшие перспективы кажутся нерадостными и туманными. А на деле - вы каждый момент ожидаете подставы, она таки к Вам просачивается, под тем или иным видом. Так что,не питайте иллюзий (их у Вас, как я думаю, и так нет) - но, порасторопнее разведывайте возможности перейти в другую область работы и прочее. Вы об этом говорили, что скоро известите "отдел труда" (как у вас там правильно) и начнете искать. Я это говорю и по итогам своих же размышлений о своей нынешней работе, и в общем, несколько раз в жизни я не оторвалась от "куска пирога", который давался унижением и выматыванием нервов, и теперь, с позиции возраста (я не намного моложе Вас), сделала для себя итог, что надо всё же пробовать делать усилие и уходить оттуда, где "поддержание жизни" становится дороже самой "жизни". А так, моя Вам поддержка и уважение. Дерзайте. Изменено 23 Марта 2019 пользователем Лисса Гудвин 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 23 Марта 2019 Как-то эта ветка раньше мне не попадалась, а сейчас читаю с . Это же какая-то коммунистическая антиутопия. Психологи-консультанты водят за ручку и все тщательно следят, чтобы опекаемый не выбился вдруг из серой массы. Это жесть, товарищи, такого даже на комсомольских собраниях 80-х не было. 4 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 23 Марта 2019 21 минуту назад, Далекая Радуга сказал: Психологи-консультанты водят за ручку и все тщательно следят, чтобы опекаемый не выбился вдруг из серой массы Ну да, если не получилось выпереть с помощью привлеченного специалиста, надо вогнать в серую массу. Но я и сама не высовываюсь сейчас. 49 минут назад, Лисса Гудвин сказал: А пишу сейчас, чтобы поддержать Вас в решении, которое нет-нет, да и проскальзывает в отчетах по итогам Ваших размышлений и задач на будущее, а именно: валить с этой работы. Да, не сразу. Да, очень постепенно и грамотно, но - отползать. Спасибо, да где-то так. Не ломать совсем, но смотреть по сторонам. Сейчас, вроде как. я глупостей не наделала, соломку подстелила, подстраховалась. Но нельзя же все время так страховаться, так и паранойи недалеко. 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Не бывает. Но раз такое явление в стране есть, значит, это швейцарцев устраивало. До поры до времени. Не совсем так. Во-первых, швейцарцы... Как бы так покорректнее сказать-то? Не умны особенно. Это связано с историей и генетикой. Как раз тот самый случай. который показывает необходимость йода человеческому организму. А в Швейцарии йод настолько дефицитен, что анализ на гормоны и прочее состояние щитовидки является стандартным и обязательным. И вот что странно, образованные родители ищут спосб не давать своим детям йод: покупаюи нейодированную соль, не признают рыбу и прочее. Это какое-то мракобесие на уровне всей нации. Во-вторых, законы в Швейцарии существуют для законопослушных людей. За корректный обход законов ничего не будет. К сожалению, это пишу по собственному опыту. Оказалась жертвой (не работа, раньше было). Доказать в суде правоту вышло в два раза дороже, чем откупиться. В-третьих, у коренных швейцарцев есть одно качество. Стыдно сидеть на пособии. Они всеми силами избегают этой необходимости. Не может не вызывать уважения. Но это поколение уходит, а молодежь уже увидела на примере мигрантов, что можно и не работать. Более того, они сами умудрились так испортить поколение, кто родился в девяностых. Вы даже не представляете себе, как я боролась с синдромом "счастливого дворника" и мотивировала своих детей учиться. В общем, страна весьма интересная для наблюдения и странная. Тот же "счастливый дворник", не имея диплома, может вполне серьезно обсудить творчество Достоевского. Потому что заинтересовался и прочитал все, что нашел из переведенного. 2 часа назад, Мэри Поппинс сказал: Ариадна! Бегите оттуда немедленно! Куда? Вы знаете много стран, где уровень государственного образования выше, чем в частных платных школах? Где всякие высокопоставленные чиновники предпочитают учить детей в муниципальных школах по месту жительства, а на работу ездят на поезде вместе с народом? И это самое школьное образование бесплатно гарантировано даже тем детям, которые в Швейцарии находятся нелегально. Пока их с родителями не депортировали, ребенок будет учиться. Медицина здесь плохая. ну так закон сохранения вещества и энергии в действии. В общем, везде есть положительные и отрицательные стороны. Ой, что-то понесло меня в сторону... 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 395 Опубликовано 23 Марта 2019 9 минут назад, Владелица нити сказал: Вы знаете много стран, где уровень государственного образования выше, чем в частных платных школах? А неужто в Швейцарии так? А почему? 10 минут назад, Владелица нити сказал: В-третьих, у коренных швейцарцев есть одно качество. Стыдно сидеть на пособии Но у них высокая скрытая безработица, вы писали? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 23 Марта 2019 В 21.03.2019 в 20:22, Владелица нити сказал: тишина в течение двух недель. А у меня сроки. А регламентов нет? Должны же они где-то быть прописаны. Не? И еще у меня вопрос... А почему Вы ждали две недели? Почему не три? Или одну? К примеру... Вы сами установили такой срок? Мне кажется, они могут на Вас спихнуть то, что Вы сами затянули сроки. Я, конечно, многого не знаю. ПРосто примеряю ситуацию на себя. Я бы через три дня написала бы еще одно письмо, через неделю - еще одно и в копию руководство бы поставила. И начала бы шпынять этого товарища гораздо раньше. Просто, лично я, не люблю делать все в авральном режиме, всегда оставляю запас времени на форс-мажор. Товарищ явно налажал, иначе не просил бы не сообщать начальству, и отвечать за свои косяки явно не намерен, а значит, сделает так, чтобы ответил кто-то другой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Поппинс 2 563 Опубликовано 23 Марта 2019 51 минуту назад, Владелица нити сказал: Ой, что-то понесло меня в сторону... А вы знаете, очень это всё интересно читать - про Швейцарию и образ жизни швейцарцев! Вдруг вы когда-нибудь решитесь рассказать историю вашей жизни, я с большим удовольствием прочитаю, да и не только я, думаю многим интересно будет. Вы такой умный и здравомыслящий человек, что я невольно испытываю гордость за наших женщин! Не сочтите за лесть 11 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Йеннифэр 7 772 Опубликовано 23 Марта 2019 1 час назад, Мэри Поппинс сказал: А вы знаете, очень это всё интересно читать - про Швейцарию и образ жизни швейцарцев! Вдруг вы когда-нибудь решитесь рассказать историю вашей жизни, я с большим удовольствием прочитаю, да и не только я, думаю многим интересно будет. Вы такой умный и здравомыслящий человек, что я невольно испытываю гордость за наших женщин! Не сочтите за лесть Полностью солидарна с @Мэри Поппинс. @Владелица нити, каждое Ваше сообщение жду с нетерпением, радуюсь Вашим успехам. Может Вас не затруднит побольше рассказывать если не лично о себе, то хотя бы о жизни в этой загадочной Швейцарии 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 23 Марта 2019 А мне удивительно наблюдать настолько кристально чистый ум идеального аналитика. Все подвергается грамотному анализу, все чётко и по полочкам . Какая у вас светлая голова! 7 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Владелица нити 5 212 Опубликовано 23 Марта 2019 (изменено) 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: А неужто в Швейцарии так? А почему? Да, именно так. Оно совсем другое, подход к образованию абсолютно не понятный. Но результаты интересные. Есть одна деталь: все рассчитано на самостоятельную работу ребенка. И очень жестко идет раздел в 5-6 классе на уровни. Но критерии все понятны, купить невозмжно, репетиторы не помогут. 7 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Но у них высокая скрытая безработица, вы писали? Они считают безработными только тех, кто обращается в службу занятости, которая занимается чем угодно, только не трудоустройством желающих работать. И до сих пор женщины как бы второй сорт и очень многие не работают. Эти женщины не считаются безработными. Я оцениваю уровень реальной безработицы (отношение тех, кто хочет работать ко всему работоспособному населению) где-то в процентов 25-30 (официально 3-4%). 7 часов назад, allur сказал: А регламентов нет? Должны же они где-то быть прописаны. Не? Есть общее правило: если не успевал к сроку, то достаточно было уведомить меня (как автора презентации) и своего начальника. Это общее правило. Для презентации, которую я готовлю, даты установлены еще лет так пять тому назад, может и раньше: сроки подачи данных, периоды обработки и т.д. Заинтересованы в этой презентации почти все отделы. И все знают, к какому моменту данные должны быть предоставлены в наш отдел. Это внутренние правила предприятия. Приблизительно так же, как каждый месяц бухгалтерия рассчитывает зарплату. 7 часов назад, allur сказал: А почему Вы ждали две недели? Потому что человек мне не сообщил сразу, что не сможет к установленному сроку подать данные, следовательно, он подаст данные в срок. Моя задача формально напомнить в начале марта, это типа корпоративной вежливости, внутренние традиции. Если сотрудник заболевает и т.д., у него есть менеджер, который должен сообщить моему менеджеру о невозможности предоставления данных в срок. Ну а дальше решают, что не представленные данные не включаются в презентацию и с какой формулировкой. То есть этот процесс регламентирован до буквы. Товарищ промолчал и затянул. Либо в очередной раз хотел именно подставить меня, как он поступает достаточно часто с окружающими. Либо не сообразил, что я уже в другом отделе и перевести стрелки на меня у него не получится. В любом случае, он не ожидал, что я пойду в отдел кадров. Скорее всего, он не знал, что со мной работает специалист по интеграции. В результате этот товарищ подставился сам и подставил своего менеджера. Другой причины для звонка в пятницу с извинениями я не вижу. Скорее всего мой консультант позвонил его шефу. 7 часов назад, allur сказал: Просто, лично я, не люблю делать все в авральном режиме, всегда оставляю запас времени на форс-мажор. Я тоже не люблю и всегда оставляю время. На самом деле, у меня есть время на интеграцию этих даных, если мой начальник скажет это сделать. 6 часов назад, Йеннифэр сказал: Может Вас не затруднит побольше рассказывать если не лично о себе, то хотя бы о жизни в этой загадочной Швейцарии При всей ее самобытности, я эту страну люблю... Да, под настроение почему бы и нет. Изменено 23 Марта 2019 пользователем Владелица нити 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 23 Марта 2019 32 минуты назад, Владелица нити сказал: не успевал к сроку, 33 минуты назад, Владелица нити сказал: даты установлены еще лет так пять тому назад, может и раньше: Так он просрочил эти даты или нет? 34 минуты назад, Владелица нити сказал: Либо в очередной раз хотел именно подставить меня, Именно так, видимо... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В