Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Владелица нити сказал:

И "ну он старался наладить отношения с Вами, но он же не может себя переломить."

Где? В каком месте? Ткните пальцем, пожалуйста!

Чудно, чудно. Значит цельный мужчинкО не может переломит, читай - не хочет, себя, а хрупкая женщина обязана?!

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Оляпка сказал:

Ткните пальцем, пожалуйста!

У кого-то из авторов классических детективов (по-моему, Найт, но могу ошибаться) я припоминаю сцену на корабле. Где-то 19-й век. Там был доктор-негр и белая женщина, которая всеми силами показывала, что она считает этого негра равным себе. Это же так прогрессивно!

Вот приблизительно такое отношение демонстрировал шеф с момента своего прихода: ну ничего страшного, что я не чистокровная швейцарка, а даже со славянскими корнями, у нас равенство. И даже женщины могут быть умныим. Иногда мне давалось право высказаться по какой-нибудь проблеме. Потом отдельно отмечалось, как я хорошо высказалась. И т.д.

5 часов назад, Оляпка сказал:

Чудно, чудно. Значит цельный мужчинкО не может переломит, читай - не хочет, себя, а хрупкая женщина обязана?!

 

Ну мы же поомним про 1972 год... Шеф из достаточно старинного швейцарского "дворянского" рода.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.05.2018 в 12:34, Владелица нити сказал:

Но шеф усаживался в коридоре и ЗАСЕКАЛ, сколько времени и что я делаю.

Вашему шефу вообще нечего делать, честно. Нет возможности никуда сообщить о том, что в данный момент ваш шеф сидит в коридоре и который день, который час ничего не делает?) Вообще. Просто сидит и смотрит в пустоту. Вот была бы приятная неожиданность ему.

В 12.05.2018 в 12:34, Владелица нити сказал:

вчера ты 10 минут только возила мышкой по столу. Ну что можно было делать 10 минут одной мышкой?

Это очень опасный враг, уважаемая форумчанка. Потому что какие ответы найти в споре с человеком, который задает вопросы, что ты 10 мин. делала, просто перемещая по столу мышку - их просто не существует) Ответить - чесала об стол мышке брюшко разве что?

Я слежу за вашей темой, затаив дыхание. Вы невероятно стойкий, хладнокровный и волевой человек. У меня на работе цейтнот, как всегда, поэтому отписываюсь в вашей теме впервые. Просто чтобы сказать - но пасаран.

Изменено пользователем Абсолютная добродетель
  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Владелица нити сказал:

. Потом отдельно отмечалось, как я хорошо высказалась. И т.д.

Нууу, я, как человек плохослышащий, оцениваю не слова, а выражение лица, как минимум, и поступки. Да, и, вообще, в комплексе с интуитивным восприятием.

А коучу я бы подарила лексический словарь с закладкой на слове "лицемерие"

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Это очень опасный враг, уважаемая форумчанка. Потому что какие аргументы найти в споре с человеком, который задает вопросы, что ты 10 мин. делала, просто перемещая по столу мышку - нереально) Ответить - чесала об стол мышке брюшко разве что?

На подобные обвинения я вытаращивала глаза и радостно сообщала, что я могу и целый день только мышкой работать. И даже могу поделиться с шефом, как это делается, поскольку это ускоряет процесс обработки графической информации. И если он хочет посмотреть, то пусть не стесняется, зайдет в наш офис, я с удовольствием поделюсь опытом. Тем более, что я, действительно, обучала коллег всяким мелким приемам работы в системе.

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вашему шефу вообще нечего делать, честно. Нет возможности никуда сообщить о том, что в данный момент ваш шеф сидит в коридоре и ничего не делает?) Вот была бы приятная неожиданность ему.

Уже поздно. И это не доказуемо. Он же без свидетелей это говорил. У меня место было напротив двери, а в коридоре была типа зоны отдыха оборудована.

15 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы невероятно стойкий, хладнокровный и волевой человек.

Я очень слабый и эмоциональный человек. Очень часто не могу сдержать слез. Но у меня сейчас нет выхода. Да и уже научный интерес проснулся: чем все это кончится.

И еще, если серьезно. Поддержка форума мне дает почти столько же, сколько поддержка моей семьи и моих друзей.

10 минут назад, Оляпка сказал:

А коучу я бы подарила лексический словарь с закладкой на слове "лицемерие"

 

Спасибо за идею: словарь не успею купить, но распечатать статью из википедии на красивом бланке сумею.

10 минут назад, Оляпка сказал:

Нууу, я, как человек плохослышащий, оцениваю не слова, а выражение лица, как минимум, и поступки. Да, и, вообще, в комплексе с интуитивным восприятием.

 

Я тоже из плохослышащих. Я надеялась пересидеть: шеф амбициозен, не думали, что он у нас задержится. Обычно дольше трех лет на группе не задерживаются, идут выше. Однако, как показывает жизнь, для карьерного роста еще ума надо, а не только амбиций.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Оляпка сказал:

А коучу я бы подарила лексический словарь с закладкой на слове "лицемерие"

А я бы просто спросила, почему коуч позволяет себе неприкрытый сексизм, образуя тем самый симбиоз с моббингом бывшего шефа. Именно в такой формулировке и спросила бы.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, yudgin70 сказал:

А я бы просто спросила, почему коуч позволяет себе неприкрытый сексизм, образуя тем самый симбиоз с моббингом бывшего шефа. Именно в такой формулировке и спросила бы.

 

Коуч - женщина. Это ее убеждение. У нее был опыт сексуальных домогательств в молодости, она основывается на своем пережитом.

Мужику я именно так и сказала бы.

Но про содействие моббингу я ей, скорее всего, заявлю.

Еще думаю сказать, что я ей не доверяю и хожу к ней только потому, что меня обязали. Это здесь самое страшное обвинение, но достала она меня своим лицемерием.

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я слежу за вашей темой, затаив дыхание.

Вот - вот! И я тоже! Причём я так сопереживаю вам, Ариадна, сама диву даюсь! Ну а как же, нашу славянку буржуи пытаются заклевать! Вы бы поподробнее о себе рассказали, что ли? Ваша неординарная личность вызывает у меня жгучий интерес! Держитесь и удачи вам! Мы с вами.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Мэри Поппинс сказал:

Вот - вот! И я тоже! Причём я так сопереживаю вам, Ариадна, сама диву даюсь! Ну а как же, нашу славянку буржуи пытаются заклевать! Вы бы поподробнее о себе рассказали, что ли? Ваша неординарная личность вызывает у меня жгучий интерес! Держитесь и удачи вам! Мы с вами.

Я думаю, что не стоит этого делать. Слишком много на форуме боброжелателей. А заграница уже не заграница, там слишком много соотечественников с разными намерениями.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Владелица нити сказал:

Однако, в нашей профессии увольнение возможно только за дисциплинарные нарушения, либо за несооветствие квалификации занимаемой должности.

Я так поняла, что подкопаться к вашей квалификации они не могут, потому и бесятся. Так что если что, будут ловить вас на "мышах", будьте осторожнее. Что именно входит в понятие "дисциплинарные нарушения" на вашем предприятии? Будьте осторожны. Возможно, коуч пытается раскрутить вас на агрессию или оскорбление в адрес шефа или ее самой. Будьте хладнокровны и сто раз думайте прежде чем что-нибудь сказать. Не говорите про моббинг. Если это такое серьезное дело, то, возможно, вас еще заставят оправдываться, что вы не верблюд.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Владелица нити said:

Еще думаю сказать, что я ей не доверяю и хожу к ней только потому, что меня обязали. 

Ещё можете сказать, что не видите, чем она может вам помочь, потому что она игнорирует ваши интересы и отстаивать их не собирается.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Владелица нити сказал:

Еще думаю сказать, что я ей не доверяю и хожу к ней только потому, что меня обязали. Это здесь самое страшное обвинение, но достала она меня своим лицемерием.

Я вам ранее писала, что коучу я бы очень не доверяла... Ей надо выведать про ваши дальнейшие действия и убедить вас уйти с предприятия самой.

3 часа назад, Владелица нити сказал:

Но про содействие моббингу я ей, скорее всего, заявлю.

Я бы время от времени в перерывах ее пламенной речи с удивленной интонацией задавала бы вопрос: "Вы сейчас давите на меня?"

Думаю, что ее это может дезориентировать.

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я слежу за вашей темой, затаив дыхание. Вы невероятно стойкий, хладнокровный и волевой человек. У меня на работе цейтнот, как всегда, поэтому отписываюсь в вашей теме впервые. Просто чтобы сказать - но пасаран.

Тоже слежу за развитием событий и искренне желаю нашей форумчанке стойкости, уверенности в себе и победы. В том числе и потому, что это будет по справедливости.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Владелица нити сказал:

что я ей не доверяю и хожу к ней только потому, что меня обязали. Это здесь самое страшное обвинение, но достала она меня своим лицемерием

Так скажите, зачем Вам щадить чьи-то чувства, если им на Вас плевать? Не сексизм, тогда расизм- упирайте на то, что Вас гнобят, что Вы не коренной представитель Швейцарии. И пусть докажут обратное. И про моббинг не забывать говорить постоянно! 

А то ишь ты, совсем с глузду съехали, как выражается одна моя подруга- сидят там, типа нейтралитет поддерживают, ага, а по факту и нашим и вашим... 

Изменено пользователем yudgin70
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15/05/2018 в 16:34, Маша Яблочкина сказал:

Я так поняла, что подкопаться к вашей квалификации они не могут, потому и бесятся.

Чтобы подкопаться к квалификации, надо понимать, что я делаю и не лезть в как я делаю.

Ну вот, например, в снабжении. Начальник дал мне задание посчитать тенденции развития некоторых параметров на пять лет, до 2022 года, можно до 2025. Он же дал распоряжение о том, чтобы мне были предоставлены все данные, которые могут быть необходимы. Подчеркнул, что ВСЕ данные.

Два параметра я посчитала, даже почти без гадания на картах. А вот по третьему у меня был единственная возможность хоть что-то выдать - это найти в Интернете информацию по подобным расчетам и остальное раскинуть на картах. Причем, безразлично: обычных гадальных, Таро или китайских . В Интернете данных было на одну страничку в гугле и только данные по стандартам даже без примеров, как можно что-то посчитать.

Я представила результаты начальнику, он почитал, выслушал мои объяснения, почему по третьему параметру так мало и плохо. Тут же написал письмо с требованием предоставить мне ВСЮ информацию по предприятию, где хоть каким-то боком упоминается третий параметр. После этого по внутренней почте мне с условием немедленного возврата (перед прочтением сжечь) передали флешку с файлами, 366 штук, если точно. Оказалось, товарищ, который владел этой информацией, не умел собрать эти файлы в один, поэтому ничего мне не передал. Ммм... Вручную это, действительно, сизифов труд, не знаю, возможно ли. Но я-то программист. Мне это... Ну не раз плюнуть, минут десять заняло.

Я выдала расчет, за который меня уже две недели благодарит получатель. Он в восторге, начальник в восторге. Все довольны. Успокоившись, я дополнительно погадала, применив другую методику и раскинув на китайских монетах, получила похожие цифры и выдохнула: все в порядке, видимых ошибок нет.

В похожих ситуациях бывший шеф обвинял меня в неумении найти информацию, при этом не давая, на всякий случай, мне прав доступа к этой информации. В отсутствии квалификации обвинять не рисковал, поскольку не понимал, что именно я делаю и зачем мне нужна информация, доступ к которой он мне не давал.

Короче, была я вчера у коуча. Сегодня взяла день в счет отпуска, на случай срыва, чтобы просто день отсидеться в покое.

Встреча прошла спокойно. Мне было рассказано, что срок для выбора новой професии мне продлен еще на месяц. Что меня на три месяца отправляют к статистикам. Законность этого шага оценит мой адвокат. Уверена, что это не законно. Но пока на руках нет никаких бумаг, говорить не о чем.

А дальше у меня, похоже, лыжи не едут. Предположить второе мне не позволяет медицинское заключение недельной давности.

В прошлый раз я покинула коуча в слезах (довела она меня). Я вынуждена была обратиться к врачу за успокоительными и снотворным, поскольку на следующий день не могла сосредоточиться на работе. Врач отправил меня на неделю на больничный.

Первый вопрос, который мне был задан коучем, а зачем я пошла к врачу? Действительно, я была в состоянии возвата к burnout, и почему же меня понесло к врачу? Наверное, для собственного удовольствия и из-за наличия лишних денег.

Дальше мы обсудили более-менее нейстральную тему зависти коллег по работе и подковерных интриг. Мимоходом мне было замечено, что никакого моббинга не было. Но это уже стандартно, я не реагирую.

Наконец, коуч "заметила" что нам осталось три минуты и... Вы догадались? Началась очередная попытка продавить меня на тему отказаться от адвоката, поскольку адвокат слишком агрессивно нападает на предприятие.

Мое лирическое отступление: именно поэтому уже пол-года нет ни одного конкретного ответа на наши с ним письменные запросы.

И эти действия адвоката могут отрицательно сказаться на процессе урегулирования конфликта и поиска позиции для меня. Во как! Далее, вот прямо перед дверью меня пытались убедить... Короче, я обнаглела и задала вопрос: а где все были, когдя я полтора года искала защиту внутри предприятия, не вынося сор из избы? Моему здоровье нанесен ущерб, который не выразить в денежном эквиваленте, почему только адвокат захотел предоставить мне защиту, а должностные лица предприятия ничего не видели и не слышали?

Последняя мысль коуча: она не уверена что может продолжать со мной работать. Она мне напишет.

Общение перед дверью заняло еще семь минут (часы напротив двери висят).

Хороший ход с точки зрения психологии, слабоватый, поскольку я откровенно не доверяю коучу, и она об этом знает.

 

 

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 1
  • Сожалею 5
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю вас, Ариадна! Таки врагу нечего вам предъявить и что делать они не знают. Ждут, когда вы ошибетесь. Не сворачивайте, но и не лезьте на рожон.

И еще: они взаправду считали вас дурой и то, что вы не дура для них пипец, какое открытие...поэтому паника и эта тупая коуч.

Изменено пользователем Тутуська
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Тутуська сказал:

Не сворачивайте, но и не лезьте на рожон.

Я получила ответ от своего адвоката и предоставила ей очередной карт-бланш на свое представление. Чтобы не наделать глупостей на эмоциях.

Адвокат мне рекомендует, заявить коучу для передачи в отдел кадров, что я откажусь от ее услуг при выполнении трех условий:

1. Извинения за моббинг

2. Договор о защите от моббинга (я в группе риска по нескольким факторам - это я сама понимаю)

3. Контракт на постоянную позицию (взамен отобранной)

Естественно, это краткое изложение, адвокат мне написала все подробно по всем пунктам.

Думаю, что ее совет разумен.

Она еще повторила вкратце, в чем конкретно состоит нарушение моих прав. Это оказывается очень полезно: на эмоциях забывается.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Милые дамы. Кажется, моя история идет к концу, не знаю, к какому. И мне нужна помощь коллективного разума, поскольку я ни разу не дипломат и прогибаться не умею. С адвокатом пока не общалась, надо еще обдумать общение.

Сегодня было первое свидание с кадровиком и коучем.

Отмечены мои успехи в работе в снабжении. Рассказано, что мне дадут попробовать еще у статистиков. Про результаты в снабжении только превосходные отзывы в кадрах.

Ну я тоже распечатала список сделанных задач (33, если с консультациями персонала брать) и письменные благодарности от тех, кто сообразил их написать (коуч подсказал, я сама не догадалась бы).

Коуч рассказал кадровичке, что я вхожу в понимание ситуации и готова к конструктивному сотрудничеству.

Кадровик рассказала о намерении создать для меня позицию аналитика для нескольких подразделений. Очевидно, что в каждом отделе ставку создавать не нужно, но требуется кто-то, кто сможет работать на несколько групп. Моя кандидатура самая подходящая (как чемодан без ручки) : и выгнать нельзя и занять надо.

Все старательно обходили тему моббинга. Я забросила пробный камень (напомнила, как шеф хронометраж проводил), мне было дано понять, что не надо об этом...

Теперь то, зачем мне коллективный разум потребовался.

Меня кадровик попросила написать типа моего профессионального проекта, 4 пункта:

1. Что я пережила в прошлой группе (был дан очень толстый намек, что моббинг надо бы обойти).

2. Мои сильные стороны в профессиональном плане.

3. Мои требования к работе

4. С чем я согласна мириться.

Проблема у меня с пунктом 1. Совсем не писать про моббинг нельзя, потом, если все-таки решаться меня уволить, это будет доказательством. Писать все про моббинг - это отказываться от должности и уматывать. Хорошо, если с компенсацией. Потому как заявление отдела кадров и оплаты для меня коуча - это знаки их желания продолжать конструктивное обсуждение и, возможно, сотрудничество.

То есть, надо как-то дать понять, что ничто не забыто и никто не забыт, и в случае чего все будет сказано заново.

Муж предолжил следующую формулировку об окончании работы с бывшим шефом: возникшие проблемы я описывала в <список> письмах. В результате у меня ухудшилось здоровье, проблемы привели к моему уходу из группы.

 

Изменено пользователем Владелица нити
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Владелица нити сказал:

Проблема у меня с пунктом 1. Совсем не писать про моббинг нельзя, потом, если все-таки решаться меня уволить, это будет доказательством. Писать все про моббинг - это отказываться от должности и уматывать. Хорошо, если с компенсацией. Потому как заявление отдела кадров и оплаты для меня коуча - это знаки их желания продолжать конструктивное обсуждение и, возможно, сотрудничество.

С адвокатом однозначно. Тоже такое ощущение что с вас хотят взять письменный документ чтобы потом показывать, что "ничего не было".

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2018 в 19:25, Владелица нити сказал:

Меня кадровик попросила написать типа моего профессионального проекта, 4 пункта:

1. Что я пережила в прошлой группе (был дан очень толстый намек, что моббинг надо бы обойти).

2. Мои сильные стороны в профессиональном плане.

3. Мои требования к работе

4. С чем я согласна мириться.

Ерунда какая-то и развод. Захотели бы создать под вас позицию аналитика - создали бы и без этой бумажки. Вас хотят обмануть. Не ведитесь. За дурочку держат, что ли?... Совсем не уважают. Напишите такое и все, документ, что вам всё показалось готов.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎29‎.‎05‎.‎2018 в 20:25, Владелица нити сказал:

Меня кадровик попросила написать типа моего профессионального проекта, 4 пункта:

1. Что я пережила в прошлой группе (был дан очень толстый намек, что моббинг надо бы обойти).

А что будет если описать первый пункт только по по впечатлениям от сотрудников только уровня со своего звена, не касаясь руководства?

А после этого творчества, уже можно будет опираться на реакцию "товарищей".

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29/05/2018 в 20:49, Миледя сказал:

С адвокатом однозначно. Тоже такое ощущение что с вас хотят взять письменный документ чтобы потом показывать, что "ничего не было".

 

21 час назад, Кориандр сказал:

Ерунда какая-то и развод. Захотели бы создать под вас позицию аналитика - создали бы и без этой бумажки. Вас хотят обмануть. Не ведитесь. За дурочку держат, что ли?... Совсем не уважают. Напишите такое и все, документ, что вам всё показалось готов.

 

15 часов назад, Марька сказал:

А что будет если описать первый пункт только по по впечатлениям от сотрудников только уровня со своего звена, не касаясь руководства?

А после этого творчества, уже можно будет опираться на реакцию "товарищей".

Дамы, спасибо! Значит, у меня нет паранойи, хоть это радует.

Однозначно, в пункте 1 я укажу либо все факты, либо просто напишу, как муж сказал: все факты детально описаны в письмах моего адвоката, поэтому не считаю нужным все перечислять.

Я недавно поняла: за дурочку они не держат, это их уровень. Они просто такие.

У меня вчера день рожденья был. Приходили, поздравляли, у многих в органайзерах, как оказалось, отмечено. Три упаковки зефира из русского магазина ушли.

И ничего не забыто. Уже почти пол-года прошло, а совершенно посторонние люди помнят, как все произошло. Поздравляли и сочувствовали. Я с понедельника обратно на тот этаж возвращаюсь (переводят), мне предложено вместе кофе утром выпить, чтобы отметить это возвращение. Бывший шеф там точно будет.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажите нам пожалуйста, как все пройдет! Особенно про реакцию этого недоумка;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, прочитала я все страдания "Владелица нити". И поняла, что я ничего не поняла. Это вообще где? На нашей планете? Что такое "коучер"? В магазине, где я работала 11 лет, хозяйка говорила:"Для процветания НАШЕЙ фирмы ВЫ должны работать, не думая, сколько часов ВЫ работаете. И пахали, потому что в пятьдесят плюс хрен работу найдёшь. Работали 10 часов и шесть дней в неделю. А куда деваться?

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, женина дочь сказал:

то вообще где? На нашей планете?

Местожительства форумчанина указано в профиле. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×