Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шампурик

Мнение окружающих по поводу лишнего/недостаточного веса и наши комплексы

Recommended Posts

Ой, люди, я сегодня встретила знакомую, года два не виделись. Живёт в нашем микрорайоне, но вот как-то не сталкивались. Она немного помоложе меня, на три года. Короче говоря, я домой под впечатлением пришла. 

Была худой, очень худой. Мы с ней ещё по этому поводу смеялись друг над другом. Набрала 10 килограммов и пошла в спортзал. В таком порядке. Сначала вес, потом спорт. В тонус тело привести. Так сказала. Не знаю, что у неё под одеждой, нужно ли там что-то приводить в тонус, но я в полном восторге от того, какой она стала! Вот реально красотка. Я прямо глаз не могла оторвать от неё. И комплиментами засЫпала. Умничка.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, MblWKA сказал:

Но стараюсь себя успокаивать что вес все равно с возрастом меняется. И уже никогда не будет веса как у 20-летней.

Это почему же?  :blush:  В вашем-то возрасте так говорить.  Я бы поняла хотя бы после сорока. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, MblWKA сказал:

Тоже с возрастом начала комплексовать  по поводу веса. Как ни старалась худеть-не получается. Ищу проблемы в эндокринолог и. Но стараюсь себя успокаивать что вес все равно с возрастом меняется. И уже никогда не будет веса как у 20-летней.

Вес как у 20 летней хорош, если он не менялся. А если упал с цифры намного более "весомой", то до юности не всегда стоит его догонять. Я похудела, 3 кг осталось до веса в юности, но ноги я просто перестала таскать. Не осталось жизни во мне. Это не юность уже, когда само все бегает. Сейчас поднабрала, так я ух, и по лестнице хожу, и копаю лопатой землю, и много чего делаю. А то ноги тряслись. Хотя внешне мне все нравилось. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Матрёнка сказал:

Это почему же?  :blush:  В вашем-то возрасте так говорить.  Я бы поняла хотя бы после сорока. 

Это я себя успокаиваю:bangin: мне всего то 35 исполняется:lol:.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, MblWKA сказал:

Это я себя успокаиваю:bangin: мне всего то 35 исполняется:lol:.

Я посмотрела в профиле,  поэтому и говорю,  что рановато возрастом отмазываться :D. Но это,  конечно, вопрос личного желания и восприятия себя.  Кому в какой форме комфортно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Матрёнка сказал:

Я посмотрела в профиле,  поэтому и говорю,  что рановато возрастом отмазываться :D. Но это,  конечно, вопрос личного желания и восприятия себя.  Кому в какой форме комфортно. 

Мне было комфортно в весе 60-62. Сейчас 65-не могу сказать что совсем плохо, но напрягает. Пыталась худеть (питание+спорт)-не вышло. На нервной почве вес так и не уходит. Вообще я напала эти 5 кг с нервной работой. И бросать ее не хочется(заработок устраивает) и набирать больше тоже.:bangin:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MblWKA сказал:

На нервной почве вес так и не уходит.

На нервной почве,  обычно,  наоборот худеют,  если не заедать стресс плюшками. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Матрёнка сказал:

На нервной почве,  обычно,  наоборот худеют,  если не заедать стресс плюшками. 

У меня наоборот:lol: жор начинается. Так и тянется рука к чему-нибудь. Уже жёстко начала себя контролировать 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Матрёнка сказал:

На нервной почве,  обычно,  наоборот худеют,  если не заедать стресс плюшками. 

Да ладно)

По разному бывает и смотря какой стресс.

Если это что-то внезапное, серьезное и сильное, типа смерть, например, значимого человека, то возможно какой то период да, стресс и горе настолько сильное, что кусок в горло не лезет совсем и вес уходит. Но этот период проходит и все нормализуется.

А вот когда стресс перманентный, типа работы и начальника самодура, то можно одну капусту есть и вес будет прибывать.

 

Изменено пользователем Эрна Гартман
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, MblWKA сказал:

У меня наоборот:lol: жор начинается. Так и тянется рука к чему-нибудь. Уже жёстко начала себя контролировать 

Я и говорю,  поправляетесь не от нервов,  а от того,  что есть больше начинаете. 

17 часов назад, Эрна Гартман сказал:

А вот когда стресс перманентный, типа работы и начальника самодура, то можно одну капусту есть и вес будет прибывать.

 

Простите,  не верю.  С чего он будет прибывать?  Если только от голода пухнуть. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Матрёнка сказал:

Простите,  не верю.  С чего он будет прибывать?  Если только от голода пухнуть. 

Не верьте, убеждать не буду.

Можно только порадоваться за вас - вы не знаете, что такое жить в постоянном стрессе.

Изменено пользователем Эрна Гартман

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Не верьте, убеждать не буду.

Можно только порадоваться за вас - вы не знаете, что такое жить в постоянном стрессе.

Я как раз всю жизнь с весом борюсь.  И стрессов у меня достаточно,  и гормональных лечений,  от которых за пару недель 10 кило прибавляешь тоже,  к сожалению,  много было. В связи с этими гормональными скачками борьба с весом еще бодрее становится.  И работаю я без выходных и праздников,  ненормированным рабочим днем. Так,  что,  извините,  Ваш укол не по адресу. 

Но я все равно не понимаю,  если в организм калории не поступают,  то от чего вес будет прибавляться? 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Матрёнка сказал:

от чего вес будет прибавляться? 

От избытка кортизола.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Матрёнка сказал:

Простите,  не верю.  С чего он будет прибывать?  Если только от голода пухнуть. 

От гормонов идет еще задержка воды. Плюс у меня расти начинает грудь - вот реально растет, а она тяжелая, очень тяжелая. И это огромный минус и проблема.

У меня в период месячных запросто за сутки может 1,7-2 кг. запросто за счет воды набирается. И вода не уходит особо, если фуросемид даже выпьешь.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Морра сказал:

Я похудела, 3 кг осталось до веса в юности, но ноги я просто перестала таскать. Не осталось жизни во мне.

Простите, а сколько вам лет? Если не секрет, конечно. Подозреваю, что мы с вами из одного поколения - ну, +/-. У вас наверняка какие-то сопутствующие заболевания имеются? Я вот тоже после 45-ти (лет 8 назад примерно) начала худеть.

Всю юность и молодость - лет до 30-ти - я была в одном весе 53-54 кг, потом к вящей радости мужа постепенно и незаметно для себя за несколько лет прибавила десятку. Что при моём росте 175 сильно в глаза не бросалось, и нисколько меня не портило - скорее, наоборот.

Все в один голос сказали, что я "в пору вошла" - это типа из-за возраста, теперь, если дальше не хочу поправляться, надо следить за питанием и повысить физическую активность. А чего мне за ним - питанием - следить, если я повышенным аппетитом и так по жизни не страдаю? И ношусь как сайгак по окрестностям - для меня 10 - 15 км ни разу не расстояние.

Ну, короче говоря, повысился мой вес до 65-ти кг и остановился на этом. И жила я в нём лет 10, а потом опять-таки ни с того ни с сего начался спад. И года за 2-3 я эту десятку благополучно скинула. Ни рацион, ни режим я не меняла - всё случилось неожиданно и точно также, как и с набором веса.

Ну, не десятку, чуть меньше, но как раз, как и вам, килограмма 3-4 до "веса юности" осталось. При этом по-прежнему бегаю как в задницу раненый бизон (ттт), жизнь теплится)) и смотрю на всё с оптимизмом.)) А когда у меня гипертонию выявили, то вообще посоветовали не поправляться, а если и набрать, то максимум 3-5 кг. Больше не надо. Ну, я и успокоилась.

7 часов назад, MblWKA сказал:

Мне было комфортно в весе 60-62. Сейчас 65-не могу сказать что совсем плохо, но напрягает

А рост какой? При моём, допустим, росте 3 кг вообще ни о чём. Если только к щекам немного прилипнет.))

7 часов назад, Матрёнка сказал:

На нервной почве,  обычно,  наоборот худеют,  если не заедать стресс плюшками. 

Может быть, где-то и существуют люди, которые от стресса теряют аппетит, но я таких не знаю. Хотя наслышана. В моём окружении все начинают есть как не в себя - такая реакция на стресс. Так что, "обычно" - это далеко не так. При нервном перенапряжении ОБЫЧНО меняется пищевое поведение - вот так правильно. А уж в какую сторону, это по каждому конкретному случаю.

7 часов назад, Матрёнка сказал:

Простите,  не верю.  С чего он будет прибывать?  Если только от голода пухнуть. 

Вчера золовка прилетела - я в осадок выпала. Почти три года не виделись, только виртуально общались. Была с фигурой подростка (она ещё и невысокая, вообще как статуэтка), на сегодняшний день больше 20-ти кг прилипло. Ест точно также.

Прошла в своё время Чечню (военный врач, хирург - сейчас на военной пенсии), немного крыша поехала. Посттравматический синдром проявился в некоторой степени. Тем более, она женщина - психика более нежная и ранимая, поэтому странности кое-какие есть.

Сыночку великовозрастного опекает, чуть ли не с ложки кормит, к каждому своему пуку прислушивается. Ипохондрия расцвела пышными цветом, несмотря на то, что сама медик.

Почти 2 года назад (да, летом два года будет - она тогда мне по телефону жаловалась), удалила зуб и началось... Удаление было крайне неудачным, с осложнениями, даже десну потом резали, но всё, к счастью, обошлось. Зато у неё в мозгу ещё больше что-то сдвинулось.

Как-то утром изжогу почувствовала и запаниковала. Да. Врач. Военный. ХИРУРГ. От изжоги. Паника. И такое бывает. Наверное. И начала всем врачам в окрестных поликлиниках и медицинских центрах мозг выносить, пока ей открытым текстом не посоветовали ГОЛОВУ лечить, а не ЖКТ. Вот она и лечит. Уже почти два года. Какие-то транквилизаторы или нейролептики (я не вникала) пьёт, и у неё напрочь гормональный фон полетел. Но отменять она ничего не собирается - постоянно упрашивает рецепт продлить. Массу причин приводит - ну, ей идут навстречу. Видимо,  врачебная солидарность. А я подозреваю, что она попросту подсела на них. Её дело.

Так вот, за эти два года она растолстела (именно растолстела - "поправилась" уже не применимо) более чем на 20 кг, не меняя режим питания. Я вчера полдня с ней провела, у неё как всегда: крепкий кофе и максимум парочка печенья. Может ещё первое поесть и бутерброд с колбасой. В основном кофе - 2-3 раза в день. То есть, вкусовые пристрастия абсолютно не изменились, их количество больше не стало, но вес изрядно увеличился.

НДП, пожалуйста.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алгоритм сказал:

Ну, не десятку, чуть меньше, но как раз, как и вам, килограмма 3-4 до "веса юности" осталось. При этом по-прежнему бегаю как в задницу раненый бизон (ттт), жизнь теплится)) и смотрю на всё с оптимизмом.)) А когда у меня гипертонию выявили, то вообще посоветовали не поправляться, а если и набрать, то максимум 3-5 кг. Больше не надо. Ну, я и успокоилась.

Все тоже самое, что и у Вас, мне 52, только рост у меня на пару см меньше. Так же лет до 30 с лишним я весила 53 кг, иногда меньше, только не 10 само прилипло, а 30 с лишним я нажрала, и проходила почти 20 лет с ними. А потом скинула, 56 кг осталось, а было 86, 5 "стартовый" вес. Причем я уже испугалась того, что даже по ступенькам ходить не могу, и как давай есть пироги, а вес падает. 

Сейчас во мне примерно 70 кг, жирок конечно имеется, может схудну еще, не знаю, но только ооочень медленно и килограмм на 5, не больше. Если б у меня +-10 качнулось, может я бы и не заметила. 

И у @MЫWKA тоже скорее всего будет незаметно, с 65 до 60, такой сброс веса как правило и не ощущается вовсе. 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Морра сказал:

скорее всего будет незаметно, с 65 до 60, такой сброс веса как правило и не ощущается вовсе. 

Это вам, высоким, хорошо так рассуждать! Поверьте мне, при 158 пять кило плюсом или минусом это очень ощутимо.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Книжная Моль сказал:

вам, высоким, хорошо так рассуждать! Поверьте мне, при 158 пять кило плюсом или минусом это очень ощутимо.

Не, на мне 5 кг тоже заметно, трусы велики делаются))) я имела в виду, что это не критично для здоровья и внешности, тем более женщина молодая. Это сделает ее стройнее, но лицо гармошкой не соберется и слабости не будет. 

Изменено пользователем Морра
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я допускаю,  что небольшое количество людей не может похудеть из-за проблем со здоровьем,  но большинство просто ленится и не хочет менять пищевые привычки.  Опять же,  не все хотят быть худыми,  я говорю про тех,  кто хочет,  но не худеет. Потому что те,  кто поддерживает желаемый вес тоже живут не в мире розовых пони,  рожают детей,  болеют,  работают на нервной работе, имеют проблемы со здоровьем,  но находят возможность выглядеть так,  как хотят или хотя бы стремиться к этому. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Матрёнка сказал:

допускаю,  что небольшое количество людей не может похудеть из-за проблем со здоровьем

Да даже если и проблемы со здоровьем. Год назад здесь же рассказывала про одну соседку - сколько её знаю, столько она и жаловалась, что ничего ей не помогает: ни диеты, ни спорт - даже килограмм сбросить не может. При этом могла большую булку за время разговора умять и на свой третий этаж только на лифте спускалась и поднималась - поэтому по поводу спорта у меня тоже сомнения возникли.

Вес за центнер точно зашкаливал. Но она высокая, примерно как я. Тем не менее, всё равно, я считаю, это много - для здоровья вредно. Советов ей никаких не давала - а какие могла дать? Общеизвестные? А в остальном я теоретик. 

Не видела её месяца три. Она каждый год в мае сразу после школы забирала внука и уезжала с ним на всё лето на свою малую родину в другой регион. И тут на исходе лета нарисовалась - так видоизменилась! Килограммов 15 к тому времени уже скинула - не худышка ещё, конечно, но перемены уже были разительные.

Оказалось, у неё в апреле сахарный диабет диагностировали. Сахар зашкаливал. Плюс гипертония в запущенной форме. Пила таблетки от случая к случаю, вот и запустила. И терапевт с эндокринологом, не сговариваясь, открытым текстом ей сказали кардинально пересмотреть рацион и по мере возможности начать избавляться от лишнего веса.

Она, разумеется, начала оправдываться, что обходится "ползёрнышком в день", но врачи ей не поверили и ответили: "дело ваше, но у вас серьёзные проблемы со здоровьем". Пришла домой и прониклась их словами. Что-то её торкнуло, испугалась, наверное.

Короче говоря, попросила своего сына отыскать ей в интернете все, какие можно, рекомендации для таких, как она. Чтобы и без ущерба для здоровья, и эффект был. Ну, и не мучить себя особо. Сын всё ей нашёл, распечатал, она приступила, перекрестившись. Полностью отказалась от мучного, сладкого и почему-то риса (я не спросила причину) и перестала есть за 2 часа до сна. Даже яблоком не соблазнялась. Ну, и порции постепенно уменьшала.

Результат не заставил себя долго ждать. За первые три месяца минус 12 кг - не стремительно, но это самый оптимальный сброс веса. Вот как раз я и увидела её тогда - мне вообще показалось, что она килограммов 15 потеряла. И сахар в норму пришёл (хотя диабетиком она быть, конечно, не перестала, но 6 - это не 22, когда и диабетическая кома не за горами), и холестерин понизился, и давление более-менее стабилизировалось. Худеть продолжала, ещё около десятки сбросила, вообще модельные параметры обретать начала, как невестка её (тоже очень полная, но молодая, 34 года) с инсультом прямо в метро сознание потеряла. Очень тяжёлая форма, геморрагический какой-то. Я не знала, что они разных видов бывают, оказывается.

В общем, из больницы привезли практически "овощ", свекровь сиделкой стала. У молодых ипотека, сиделку со стороны брать нет возможности. Тем более, одной зарплаты на неопределённый срок лишились плюс ребёнок-школьник. Почти полгода она за невесткой ухаживала - сама на стрессе всё это время, ела уже без всякого контроля и, как следствие, 15 кг назад вернула. И показатели здоровья тоже, естественно, ухудшились.

Но вроде с месяц назад сын забрал жену домой, она сама себя уже начала обслуживать. Но прогнозы не очень. Тяжёлые последствия - так и не оклемалась до конца. Левосторонняя парализация - значит парализовано правое полушарие мозга, а это самая опасная и практически не поддающаяся излечению форма инсульта. В общем, соседка опять взялась за свой вес, хотя эти качели тоже ни к чему хорошему не приведут, особенно в её возрасте. 

Я хоть и постаралась изменить некоторые детали, но история всё равно очень узнаваема, поэтому НДП, пожалуйста. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Алгоритм сказал:
17 часов назад, MblWKA сказал:

 

А рост какой? При моём, допустим, росте 3 кг вообще ни о чём. Если только к щекам немного прилипнет.))

Рост 162 см. У меня кость еще тяжёлая. При моем росте и весе 60-я 44-46 размер. Такой же вес, только  рост 172 у моей сестры-размер у нее такой же 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MblWKA сказал:

Рост 162 см. У меня кость еще тяжёлая. При моем росте и весе 60-я 44-46 размер. Такой же вес, только  рост 172 у моей сестры-размер у нее такой же. 

И у меня при росте 172 и весе 60 будет 44 размер, как бы не 42 даже. У меня все что больше 55 килограммов - это жир, который есть при таком росте и весе 60 кг, и виден довольно явственно. Если совсем не будет жира, ни капли, это должно остаться килограммов 47, но я не выживу наверное уже с таким весом. 

А Вы наверное при 55 -60 кг уже будете без жира, так ведь? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Морра сказал:

А Вы наверное при 55 -60 кг уже будете без жира, так ведь? 

При 56.5 кг говорили что я заболела. Очень истощенный был вид. Да, жира уже не было. Был опыт. Худела через 2 года после родов.

В этот раз так не получилось. Боюсь дело в ОК. Со следующего цикла с них слажу. Не знаю как вес будет меняться. Как бы еще не раздобреть:mellow: Ем я не могу сказать что много. И не очень калорийную пищу.

Изменено пользователем MblWKA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2019 в 16:11, MblWKA сказал:

Рост 162 см. У меня кость еще тяжёлая. При моем росте и весе 60-я 44-46 размер. Такой же вес, только  рост 172 у моей сестры-размер у нее такой же 

У меня рост 172, нормальный для меня вес 52, худой не смотрюсь за счет груди (D покупаю, объем 75. Беда моя, каждый бюстгалтер чуть не на вес золота). Одежда S. За зиму наела немного, по поясам сужу, туговато, животик округлился, скидываю. Добрые "тетеньки" периодически желают наконец-то поправиться, "мяса нарастить" или еще лучше "возьми себе мое лишнее", не церемонюсь, отвечаю резко. Поправлять категорически не хочу, как дальше будет не знаю, пока в 43 называют девушкой, пару раз  "женщиной" , как ножом по сердцу (комплекс, признаю).

Генетика тут играет не последнюю роль, по своей семье сужу. Папа был всегда очень худой (размер 46 максимум), вечный гипотоник, до самой смерти в 59. И брат, и сестра у него тоже худые были. У мамы наоборот, их тоже трое - она, брат и сестра. Сколь себя помню, она среди них "самая легкая", вес у всех за центнер давно перевалил, гипертония, диабет. Я в "папину  гончую породу", давление всегда низкое. Брат в маму полный, давление высокое. Хотя и пищевое поведение тоже немаловажно, Не ем майонез, картофель, макароны,колбасу, жирное, соленое, конфеты, хлеб , практически не пью спиртного, водохлеб. Но нежно люблю печеньки-булочки.  Все вышеперечисленное и в больших порциях присутствует в рационе и брата и мамы. Брат кроме того, категорически не ест  ни овощи, ни фрукты, пьет только Колу и кофе, выпить не дурак, курит по 2 пачки в день. Пройти пешком 2 остановки для него подвиг, ездить на 4 этаж только лифт. Я эти остановки каждый день на работу туда-сюда хожу, и разминка и экономия. Лифт на 3 этаж мне не нужен, всегда хожу ногами. Младше меня  на 4 года, кто не знает, думают, что он старше. Все советы и примеры на них не действуют, плюнула на это неблагодарное дело, взрослые люди, пусть сами думают и о себе заботятся. "А я хочу"- их главный аргумент. 

*******

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я после родов очень похудела, кг на 10 точно, так мой бывший муж практически ежедневно мне повторял с ехидцей, что у меня ни сисек нет, ни *опы. На что я ему отвечала, мол, дай мне 2000 долларов - сделаю себе хоть сиськи:D Хотя слушать было, конечно, не слишком приятно.

И стоматолог моя (лечу у нее зубы лет 15 - уже почти как родня) в крайний раз высказывала свое мнение насчет моей болезненной худобы. А я даже возразить не могла, потому что рот был открыт.

Лично меня моя фигура и худоба вполне устраивают. Как раз идеально по формуле рост - 110 = вес.

Насчет детей, не похожих на родителей.

Дочка не похожа ни на меня (мой натуральный цвет волос - светло-русый, глаза - серые, кожа светлая), ни на своего отца (он черноволосый, смуглый, зеленоглазый). А она голубоглазая, со светлой кожей и темно-каштановыми волосами. Только кучерявая в папу. И чернобровая. А черты лица - я сама не могу понять в кого. Моя мама говорит, что на меня в детстве похожа, мне кажется, что нет.

И уже иногда сталкиваюсь с вопросами, на кого похожа дочка. Отвечаю, что на дедушку :D

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×