Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Шампурик

Мнение окружающих по поводу лишнего/недостаточного веса и наши комплексы

Recommended Posts

15 часов назад, Шестое чувство сказал:

Где неправда?

Реплика в сторону такая. "Правду нужно подавать, как пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце" (с). Цель этой правды какова? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Шестое чувство сказал:

выходя в общественные места в виде, который неприятен людям

Так может, перед тем, как из дома выйти, опрос проводить? :D Кому-то юбка не понравится, кому-то прическа, кому-то вес, кому-то походка... Всем не угодишь. И если людям при том, что от меня не воняет и я веду себя прилично, что-то во мне не нравится, то у меня для них плохие новости :D В конце концов, это они почему-то обо мне думают, а не я о них.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, НатаФКа сказал:

Кому-то юбка не понравится, кому-то прическа, кому-то вес, кому-то походка... Всем не угодишь.

Сейчас лето, в метро вижу много молодежи (и не молодежи) с татуировками, а мне они не нравятся. Этак я из метро не выйду, если каждому свое фи высказывать начну :D.

А вообще, конечно, это беспардонность постороннему человеку указывать, что ему есть и как выглядеть (если это не нарушает закон, конечно).

 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

Цель этой правды какова? 

Не о том спрашиваете. Потому как я поинтересовалась, почему правда задела женщину. Она сама себя не принимает такой, какой является, а на других, кто ее и не обязан принимать и беречь ее чувства, почему-то обиделась. 

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

что-то во мне не нравится,

И тут два варианта: вы об этом или услышите, или нет. Вам все равно. Кому-то нет. 

Хотя подобная нетактичность обратная стороны одной медали: если тот же прохожий восхитится фигурой и сделает красивый комплимент, то желающих его послать будет меньше, чем в ответ на критику.  Значит, дело не столько во вмешательстве с непрошенным мнением, сколько в смысле высказанного. Неприятно слышать о лишнем весе, если он является проблемой человека. Или нет?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Шестое чувство сказал:

Значит, дело не столько во вмешательстве с непрошенным мнением, сколько в смысле высказанного. Неприятно слышать о лишнем весе, если он является проблемой человека. Или нет?

Именно. И если нетактичный человек этого не понимает, нетактичный человек будет послан очень далеко, а по его личным недостаткам пройдутся с большим мстительным удовольствием. Так что лучше помалкивайте, целее будете. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Шестое чувство сказал:

Значит, дело не столько во вмешательстве с непрошенным мнением, сколько в смысле высказанного.

Для Вас это открытие? Ну вот, например, человек без ноги, открывает дверь. Можно открыть ему дверь и сказать: Ой, у Вас ноги нет, надо же, мне это неприятно. И можно так же открыть дверь и сказать: Проходите, пожалуйста. Ну а что, ему донесли свое мнение, еще раз сказали, что ноги у него нет. При этом он никому не мешал, не вонял и не препятствовал. Просто неприятен его вид. А то он же не знает, что у него ноги нет.

Так и с полными. Они что, в зеркало не видят, что у них лишние килограммы? Но нет, какой то бабе (женщины себе такого не позволяют) свербит высказать мнение. Возвыситься. Ну возвысилась. Полненькая женщина дальше пойдет и скоро это забудет, а эта курица со своей злобой останется.

 

 

Изменено пользователем НатаФКа
  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Хотя подобная нетактичность обратная стороны одной медали: если тот же прохожий восхитится фигурой и сделает красивый комплимент, то желающих его послать будет меньше, чем в ответ на критику

Тут немного не то, мне кажется, комплимент говорится без желания что-то изменить в отличной внешности, а, указывая на недостатки или неприличность в одежде, как раз выражают мнение о том, что хотелось бы поменять, хотя у товарища никто не просил совета.

А если тот же комплимент будет сказан в том духе, что "Вы, Марь Ванна, сегодня отлично выглядите, и прическа очень красивая, но если вы сделаете начес на другую сторону и некоторые пряди выделите фиолетовым, то еще краше станете", вряд ли кто-то захочет услышать подобное (хотя вроде да, комплимент, но с запросом на изменение во внешности).

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Шестое чувство сказал:

если тот же прохожий восхитится фигурой и сделает красивый комплимент, то желающих его послать будет меньше, чем в ответ на критику

Конечно. Доброе слово и кошке приятно. Хотя без этого доброго слова вполне можно жить. А вот на критику запроса не было -  кто он такой-то, критикан доморощенный, что позволяет себе вставать выше другого и высказывать ему что-то там про его внешность? 

Да НИКТО. И звать никак.:D

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

Значит, дело не столько во вмешательстве с непрошенным мнением, сколько в смысле высказанного

Конечно. А кто давал право высказываться и в каких правилах хорошего тона эти высказывания прописаны?

11 минут назад, Шестое чувство сказал:

Неприятно слышать о лишнем весе, если он является проблемой человека. Или нет?

Неприятно, когда лезут с советами, критикой и замечаниями. Беспардонность тоже глаз режет. Такие советчики обычно ко мне не лезут - а если полезут, пусть будут готовы к критике с моей стороны. Пройдусь по воспитанию, врожденной или приобретенной бестактности, нескромности и каким-то внутренним психологическим проблемам такого советчика, которые, возможно, надо прорабатывать со специалистом. Без скандала, не повышая голоса.  Спокойного вопроса "А кто вы такая, чтобы переступать мои личные границы и что-то без спросу советовать?" ставит таких людей в тупик. Потому что они-то уверены в том, что они - "кто", и мнение их важно, и раздражение их - именно спровоцировано теми, к кому они лезут с советами...  "Это не я! Это всё он! Ваш враг Рошфор!":D

Трогать внешность, одежду, кошелек, детей, котов и родственников - не буду. Но мнение по поводу мании величия советчика выскажу. 

Не было запроса о помощи и советах - молчи в тряпочку.;)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Цоца сказал:

Трогать внешность, одежду, кошелек, детей, котов и родственников - не буду. Но мнение по поводу мании величия советчика выскажу. 

Не было запроса о помощи и советах - молчи в тряпочку.;)

А я буду. Ибо с какой стати беречь чувства того, кто влез в бестактностью? Идеальных людей нет, так что у него тоже найдется немало недостаточков, в которые можно потыкать. Еще в слезах убежит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж что говорить людям, то только комплименты от души. 

Если не искренние комплименты, то лучше  не  говорить людям НИЧЕГО по поводу их внешности. Очень многих ранят малейшие замечания. И да, люди и так всё о себе знают в основном.

Я помню, когда сыну было месяца три-четыре, припёрся к нам в гости сослужитель-друг моего мужа, которого и я знала ещё с курсантских времён (тоже был моим поклонником). Я после родов почти не изменилась в плане фигуры, но видела как тот меня рассматривал. А потом выдал: "А у тебя появились седые волосы."

Идиот. Я и без тебя знаю, что появились,  я каждый день в зеркале видела, а что к твоему приходу не покрасилась, ну так не посчитала нужным.

Было и такое, когда вроде как комплиментом пытались задеть. Гадость какая. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Так что лучше помалкивайте, целее будете. 

А вы внимательнее читайте, тогда не будете давать непрошенных и напрасных советов.;) 

12 минут назад, НатаФКа сказал:

Они что, в зеркало не видят, что у них лишние килограммы?

Это не тема тактичности. Это тема о мнении окружающих по поводу нашего внешнего вида. И о том, почему это мнение задевает. Почему, например,толстую женщину трогает не то, что она ест как не в себя, а то, что эту данность кто-то озвучил. Какая разница ведь, сколько хочет, столько и ест, если ей все равно. Ее же жизнь. Проблема в ее восприятии. 

Никто не оправдывает хамство, нетактичность. Дело каждого следить за своим обликом. Только речь о другом - о реакции.

Кому действительно пофиг, тот даже ухом не поведет на замечания. Поэтому когда женщина доказывает, как ей безразличны мнения других, а сама реагирует эмоционально, она врет.

12 минут назад, НатаФКа сказал:

курица со своей злобой

А отчего такая реакцию на курицу-то?)

11 минут назад, Elenrass сказал:

комплимент говорится без желания что-то изменить в отличной внешности, а, указывая на недостатки или неприличность в одежде, как раз выражают мнение о том, что хотелось бы поменять, хотя у товарища никто не просил совета.

Возможно. Но чаще всего и то, и другое говорится потому, что комментирующим хочется высказать свое мнение, а уж мотивы у каждого свои: то ли желание понравится, то ли желание подколоть человека.

1 минуту назад, Цоца сказал:

на критику запроса не было -  кто он такой-то, критикан доморощенный, что позволяет себе вставать выше другого и высказывать ему что-то там про его внешность? 

Так и на комплименты запросов обычно не бывает.

1 минуту назад, Цоца сказал:

кто давал право высказываться и в каких правилах хорошего тона эти высказывания прописаны?

На комплименты тоже никто прав не выдавал.

2 минуты назад, Цоца сказал:

Неприятно, когда лезут с советами, критикой и замечаниями.

Потому что эти беспардонные люди озвучивают то, что часто является правдой. 

3 минуты назад, Цоца сказал:

они-то уверены в том, что они - "кто", и мнение их важно, и раздражение их - именно спровоцировано теми, к кому они лезут с советами.

Повторюсь, я не оправдываю хамство. 

Только реакции толстушек\худышек, настаивающих, как они себя принимают, лучше всяких слов. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Повторюсь, я не оправдываю хамство. 

Только реакции толстушек\худышек, настаивающих, как они себя принимают, лучше всяких слов. 

Человек про себя имеет право говорить, что пожелает. Другие люди про человека говорить не имеют право ничего, если им не дано разрешение. К комплиментам отношение лояльнее, но не у всех. Многие чувствуют себя не в своей тарелке, смущаются, испытывают неудобство и совсем не рады комплиментам.

Вам что, шесть лет, что вы элементарного не понимаете?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

А я буду. Ибо с какой стати беречь чувства того, кто влез в бестактностью? Идеальных людей нет, так что у него тоже найдется немало недостаточков, в которые можно потыкать. Еще в слезах убежит.

Да я думаю и по мании величия можно так проехаться, что убежит не только в слезах, но и в соплях. 

Например, провести аналогию, что советчикова  "Манька Величкина" так раздута, что это то же самое ожирение. И вкупе с дурным воспитанием... Страшное же дело. 

Для таких людей самое страшное - что они никто и их советы - пыль  и лицемерие. 

Не были бы их советы пылью - за них бы деньги платили. Как платят психотерапевтам, диетологам, не знаю там - юристам... 

Решил самоутвердиться за чужой счёт - будь готов к сдаче. 

Пока тебя не спросили - молчи. А не молчишь - не удивляйся. Не все будут покорно выслушивать бредятину ( а когда человек возомнил, что его НЕПРОШЕНЫЙ совет по поводу чужой внешности хоть что-то стоит - это мания величия и соответственно объективно бред) и утирать слезки...

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Потому что эти беспардонные люди озвучивают то, что часто является правдой. 

11 минут назад, Цоца сказал:

Они в ответ готовы слышать и слушать правду о себе? ;) 

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Так и на комплименты запросов обычно не бывает.

12 минут назад, Цоца сказал:

А кто тут просит комплименты? 

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Только реакции толстушек\худышек, настаивающих, как они себя принимают, лучше всяких слов. 

Я себя долго принимала, привыкала к новой себе. Сложно было. Неужели я из-за какой-то бабы с ее сомнительной правдой себя разлюблю? :) Ну глупо же. А вот отщелкать по носу советчиков стоит. Ну даже если не вес трогают. Советы свои пусть себе советуют. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Вам что, шесть лет, что вы элементарного не понимаете?

Я ваши объяснения просила? Я в них нуждалась? Я что, где-то возжелала, чтобы вы начали меня учить, как мне думать? 

А вот теперь у  меня есть просьба: читайте внимательнее. Один раз повторю: людей задевает правда и чем на других кидаться или расстраиваться, полезнее с собой разобраться. Довольного собой или принимающего себя человека не уколоть. А, значит, и не будет проблемы толстых и худых, останется вопрос нетактичности. 

10 минут назад, Цоца сказал:

Неужели я из-за какой-то бабы с ее сомнительной правдой себя разлюблю?

О чем и речь.

10 минут назад, Цоца сказал:

отщелкать по носу советчиков стоит. Ну даже если не вес трогают. Советы свои пусть себе советуют. 

А почему вы, любящая себя, раздражаетесь на советы?

Я честно говорю, меня в глубине души затронет, если кто-то выскажется о моем возрасте, потому как не могу пока принять, что я уже не такая свежая, как раньше и мне сложновато пока свыкнуться с мыслью, что я в недалеком будущем стану морщинистой.

А вот что меня не царапнет даже, так это мнения о моем, например, гардеробе. Потому что меня все устраивает.

Изменено пользователем Шестое чувство
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Я ваши объяснения просила? Я в них нуждалась? Я что, где-то возжелала, чтобы вы начали меня учить, как мне думать? 

И тут же

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Один раз повторю: людей задевает правда и чем на других кидаться или расстраиваться, полезнее с собой разобраться.

Вашего мнения, к счастью, никто не спрашивает. Писать-то вы можете, а я могу вам отвечать так, как посчитаю нужным. Вот мое мнение - вы пишите глупости, не понимаете очевидного, что для взрослого человека плохо и говорит о воспитании, и ищете внимания.

Вы моего мнения не просили? Хм, если вас задело, разберитесь сами, я же правду сказала.

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Шестое чувство сказал:

Почему, например,толстую женщину трогает не то, что она ест как не в себя, а то, что эту данность кто-то озвучил

Потому что ее тело - ее дело. Хочет, татухи рисует, хочет ест булки, хочет - до анорексии себя доводит. Окружающим до этого в принципе не должно быть дела. У самих проблем до фига, вот и "перекладывают" на других, типа, не я одна такая, у меня только муж скотина и дети балбесы, а она то вон еще и толстая. Высказала - и вроде как облегчилась.

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А вот что меня не царапнет даже

А почему все должны жить и думать так, как Вы? Вас не царапнет, а кого-то царапнет. У каждого свой характер. Или Вы тут тоже глаза открываете: Аааа цараааапает, значит знает, что кака то не така. Ну знает, и что? Это не дает права посторонним открывать свой грязный рот.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу сказать с уверенностью 100%, что дамы с торчащими сосками - это лишь десятая часть тех женщин, кто не носит бюстгалтеры, и большинство окружающих об этом даже не догадывается, потому что ничего не видно и в глаза не бросается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А почему вы, любящая себя, раздражаетесь на советы?

 

А какой закон Швеции запрещает старушкам лазать по деревьям  почему на советы, которых не просили, НЕ надо раздражаться? :) 

Ну это из той же серии, что и "если вы такая счастливая, то чего на форуме сидите". Ну не тонко же :D

Люди раздражаются на беспардонное вмешательство в свои границы, куда они никого не звали. Они должны разрешения спрашивать пораздражаться у тех, кто лезет? 

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Я честно говорю, меня в глубине души затронет, если кто-то выскажется о моем возрасте, потому как не могу пока принять, что я уже не такая свежая, как раньше и мне сложновато пока свыкнуться с мыслью, что я в недалеком будущем стану морщинистой.

 

Это только ваши, мало кому интересные проблемы. Я не буду высказываться о Вашем возрасте, потому что он мне пофиг, и как Вы с ним будете справляться - это только Ваш путь. Это обычные проблемы обычной женщины, не выдавайте их пожалуйста за тонкость и ранимость. 

Совета не будет:D

8 минут назад, Шестое чувство сказал:

А вот что меня не царапнет даже, так это мнения о моем, например, гардеробе. Потому что меня все устраивает.

Вы - идеал и эталон, на который надо равняться? Разрешите этому не поверить... :rolleyes:

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Наверное, такое же дерьмо, как и в голове тех, кто краев не видит, выходя в общественные места в виде, который неприятен людям. 

На все "неприятно-приятно" не угодишь. Теперь из дома не выходить? Или только людям соответствующим арийской внешности?

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Комплексы?

Комплексы у тех, кого заботят чужие сиськи под майкой и настолько, что они свой рот прихлопнуть не могут.

Когда я была полнее чем сейчас, я видела как люди хотели самоутвердиться за мой счет "Ты так поправилась! Ой, это же вредно!", но поскольку я тролль с еще тех времен, когда боги ходили по земле, а великаны сражались с героями - то почему-то потом обидно было им. Потому что можно похудеть или надеть бюстгальтер - а дурак это уже навсегда.
О, недавно видела знакомого, которого последний раз встречала 20 лет назад, понятно, что я уже не торт, но и он не тот кем я его помню. Офигеть, лысый беззубый мужик причитал о том, что "я тебя такой девочкой помню, а ты...". Да и я тебя помню жеребцом, родное сердце, а не древним бараном... Пришлось спросить, "так и живешь в гараже, жена домой не пускает еще?".

 

22 минуты назад, Цоца сказал:

Они в ответ готовы слышать и слушать правду о себе?

Я не раз видела, как таким любителям правды прописывали в щщи. А всего лишь можно было посидеть молча. К чему это стремление донести свое видение мира до незнакомого человека? К выбитым зубам?

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Ваше право. А право других людей при виде неприятного им зрелища не корить себя за отрицательное отношение к тем, чей облик не по нраву.

То есть я в праве, например, на улице громко сказать, так типа в никуда — лахудра белобрысая, ну, а че, если мне не по нраву блондинки, или сказать — вобла сушенная, если мне худые не нравятся? Я ж не виновата, что мне чей-то облик не нравится, не могу я же себя за это корить.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Цоца сказал:

Люди раздражаются на беспардонное вмешательство в свои границы, куда они никого не звали.

Причем под это можно подвести абсолютно любое вмешательство. Хоть "куда столько жрешь", хоть "когда уже родишь", хоть "почему платья не носишь, тыжедевочка", хоть "зачем татуировки делаешь". Если человек не бегает с призывами делать так же, то есть сам не нарушает чужие границы, то кому какое дело. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

А почему вы, любящая себя, раздражаетесь на советы?

Вы кстати, когда в следующий раз троллить будете - не забывайте о том, что писали ранее. А то вправду глупо выглядит, когда в одной ветке топишь за такт и понимание, а другой за право плюнуть в чужое декольте.


"Мама говорит "мне не нравится твоя прическа" при каждой встрече. И что делать? Изменить прическу? Не встречаться? По мне, так в задницу такую мать - пусть выносит мозг соседям, мужу, себе, в конце концов. Если здоровый человек настолько туп, что всю жизнь мучает родных. "
"Эти стареющие организмы прекрасно держат дистанцию с посторонними, соображают, что уместно говорить, а о чем лучше промолчать и только с детьми можно распуститься, да? Я не имею в виду те случаи, когда у пожилых людей, действительно, есть проблемы со здоровьем.

И чаще всего эти стареющие организмы уже с молодости себя ведут бестактно."

То есть мать в задницу, а советчиков с улицы - куда?

 

Изменено пользователем 13 медведей
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, 13 медведей сказал:

То есть мать в задницу, а советчиков с улицы - куда?

А советчики с улицы гипотетические, они ее не трогали. В теории всякий казак. :1eye:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Шестое чувство сказал:

людей задевает правда и чем на других кидаться или расстраиваться, полезнее с собой разобраться. Довольного собой или принимающего себя человека не уколоть. А, значит, и не будет проблемы толстых и худых, останется вопрос нетактичности. 

Если вас задевает какая-либо ответка, значит вы с собой не совсем разобрались, верно?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Причем под это можно подвести абсолютно любое вмешательство. Хоть "куда столько жрешь", хоть "когда уже родишь", хоть "почему платья не носишь, тыжедевочка", хоть "зачем татуировки делаешь". Если человек не бегает с призывами делать так же, то есть сам не нарушает чужие границы, то кому какое дело. 

Да. Когда обращаешься с запросом - тут обижаться глупо. А когда никого не трогаешь, и к тебе лезут с правдой - это вполне дает право реагировать негативно. 

Кто смотрел сериал "Дети Арбата" - делаю упор именно на сериал, в книге этой сцены не было, была просто фраза "Твоя Варя спуталась с вором" - так вот там сценка с обожаемой мной Ингой Оболдиной и Даниилом Страховым. 

- Говорят, твоя Варя спуталась с вором?

- Да, Юра. У тебя вот брат - вор... у меня сестра с ворОм живёт, видишь как интересно получается. 

2 минуты назад, 13 медведей сказал:

Вы кстати, когда в следующий раз троллить будете - не забывайте о том, что писали ранее. А то вправду глупо выглядит, когда в одной ветке топишь за такт и понимание, а другой за право плюнуть в чужое декольте.

 

Ой, ну это даже троллингом назвать можно только из вежливости. 

1. Счастливая и даю себе право пораздражаться - холерик я, холерик :) 

2. Счастливая и сижу на форуме - развлекаюсь на развлекательном ресурсе.

3. Любящая себя и не даю говорить себе гадости - а тут уже кто-то слишком много кушать, и явно не тот, по чьему весу предпринимаются неуклюжие попытки ездить...:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×