Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Вольный ветер

Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов

Recommended Posts

4 минуты назад, Цивилизация сказал:

Почему отец не хочет через суд определить место проживания ребенка с ним?Ну хоть поровну.

Хочет. Поэтому втройне каааазел. Предложил, мол, раз любовник тебя берет без сына, пусть мальчик живет со мной, приходи общаться, когда хочешь. Нет, не устраивает.  Он уже горько смеется - чтобы не быть козлом, ему нужно срочно скончаться, предварительно оплатив свои похороны и погасив ипотеку. 

4 минуты назад, Цивилизация сказал:

Я, впрочем, тоже никогда не находила поддержки в том, что считаю, что любовнице женатого мужчины, даже если потом она стала следующей женой и любовью всей жизни, не позволила бы даже подойти к ребенку от первого брака, особенно к девочке, ибо я не считаю человека подобных моральных принципов достойным участвовать в воспитании чужих детей.

А это тут причем?

Только что, Melas сказал:

После развода он платит официальные алименты, добавляет от себя 15 тысяч и делает довольно дорогие подарки. Но не общается с сыном.

как там говорил Толстой? В каждой несчастной семье - своя Хиросима. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Санджана сказал:

Вы пишете, что отец не выстраивает линию общения, поведения с сыном и т.д. А он живёт, как живёт, как ему удобнее. Горы в виде препятствий не сворачивает. Как и большинство мужчин. Не заморачивается психологическими моментами. Это тётки любят по косточкам разложить, был ли тот или этот чих в нужном направлении, или нужно было чуть левее.

Даже в приведённых историях о подарках женщины пишут о своих договорённостях с детьми, а не о папиных. Папа сделает, что решит мама. Или не сделает.

Так и в этой истории, мама с сыном поговорили, решили - айпад. Папа сказал - нет. 

По- хорошему (!) когда отец и мать живут вместе, это одно. Раздельно, это другое. Это касается многих вопросов. 

 И я согласна с вами, что отец не хочет заморачиваться. Так и не стоит тему преподносить, как проблему в такой ситуации. С детьми часто в той или иной мере возникают заморочки).

50 минут назад, Санджана сказал:

Так и в этой истории, мама с сыном поговорили, решили - айпад. Папа сказал - нет. 

И отморозился). А начало было:" Что ты хочешь?". Смысл вопроса? 

Я приводила пример брата. Это его племянница. Всего лишь. Но ничего, сам решал вопросы с подарком. И "выбирай" звучало там, где он легко купил бы все).

Плюсом, я писала, она ему как- то выкатила арбуз, что погорячилась с выбором, передумала подарок. Ничего, поддержал диалог. Не взвизгнул, молча не оскорбился и не отморозился. Хотя дочь отреагировала тогда нестандартно. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Цивилизация сказал:

мне не нужно было бы, чтоб сын проводил время с чужой тетей и чужими детьми, и видел, что его отец питает к ним нежные чувства.

Какой интересный подход, т.е. все встречи только на нейтральной территории? К нам сын мужа приходит почти каждые выходные, с ночевкой, когда реже, когда чаще. У нас с мужем тоже совместный ребенок, и он ему так то не чужой, а брат вообще то, хоть и по папе. У его бывшей жены в новом браке еще двое детей, и в таком случае и мама не может проявлять нежные чувства к детям в новом браке или опять двойные стандарты? И новый муж мамы не должен проявлять чувств к родным детям, вдруг сын жены обидится. Если уж так тему развивать, то ребенок может ревновать и абсолютно кровным братьям и сестрам.

На чужую тетю можно не обращать внимания, но для отца все дети его родные, и ребенок встречается именно с ним, а если еще и отношения с женой мужа не плохие, так тут наоборот радоваться надо, а не ревновать, потому что мать для ребенка есть мать и любая новая жена отца её не заменит.

Изменено пользователем Лисёна
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Черника сказал:

Вот, без подарка остался кстати на 18-летие.:laugh:

Дорогой подарок попросил?

Вы же кстати писали что бывший муж вам с сыном квартиру оставил без всяких делёжек, так что ещё не самый плохой отец у парня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Цивилизация сказал:

мне не нужно было бы, чтоб сын проводил время с чужой тетей и чужими детьми, и видел, что его отец питает к ним нежные чувства.

Гм, а если,гипотетически, предположить, что у вас новый брак, то что делать? Или если мама и сын/дочь видит, что у нее теплые чувства с новым мужчиной, то это нормально?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Цивилизация сказал:

на море сына не пустила

2 часа назад, Цивилизация сказал:

у меня очень “детоцентристская” родительская семья, наша с мужем такая же, поэтому сомневаюсь, что муж, даже став бывшим, сына б забросил

Не находите, что одно с другим не вяжется? Вот у нас с мужем не то, что детоцентристская семья, но сдаётся мне, что сына он любит даже больше, нежели я. Причём до сих пор, несмотря на то, что "сЫночке" уже за 30. 

Одно то, что в 17 лет сын безоговорочно остался с отцом, говорит о многом. А мог бы поступать в вуз в другой стране. И возможно, в отличии от меня, там бы и остался. Но нет, "папе я нужнее". Так сказал.

В связи с этим, если бы я вдруг стала бывшей женой, когда сыну было лет 8-10, то вопрос "пустить или не пустить ребёнка в отпуск с отцом" не стоял бы априори. Ибо в нашей семье подобные вопросы абсурдны. Потому как

2 часа назад, Цивилизация сказал:

сомневаюсь, что муж, даже став бывшим, сына б забросил

А я не сомневаюсь. Не забросил бы. Однозначно.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Дорогой подарок попросил?

Сын не просил подарка. 

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

бывший муж вам с сыном квартиру оставил без всяких делёжек, так что ещё не самый плохой отец у парня.

Да, не самый плохой. Скажем так - никакой. Формальный. Общения у них с сыном нет, потребности друг в друге нет, так... Родитель. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лисёна сказал:

то ребенок может ревновать и абсолютно кровным братьям и сестрам.

Так дети и ревнуют. У меня два брата, и все мы в детстве по очереди ревновали и к маме, и  к папе. 

 

1 час назад, Лисёна сказал:

На чужую тетю можно не обращать внимания

В лагерь на море для ребёнка путёвку достать трудно. Тем не менее, едут дети с чужими тётями и чужими детьми, мало, кто отказывается.

 

1 час назад, Лисёна сказал:

но для отца все дети его родные, и ребенок встречается именно с ним,

Моей дочери почти 34 года. Насчёт своего отца у неё мнение давно сложилось. Одно не может понять, почему отец её ни разу не позвал с собой съездить на море, хотя ездил каждый год.  

В этой теме я "бывшая".

Изменено пользователем Санджана

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Черника сказал:

Сын не просил подарка. 

Вообще, после горькой иронии парня:" А можно не сосать? А просто временами общаться с одним отцом"  вопрос с подколкой) о запрашиваемом подарке выглядит странно. 

8 минут назад, Черника сказал:

бывший муж вам с сыном квартиру оставил без всяких делёжек, так что ещё не самый плохой отец у парня.

Вообще хороший и нечастный поступок. Но ведь речь о годах взросления и становления ребенка. Смысл на квартиру годами кивать? Речь об общении, хорошем влиянии, мужской помощи в определении. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так хорошо постараться, то ту сторону, бывшую жену и ребенка, понять в чем-то можно. Я не про хамские требования подарков. А про море, например. Автор подчеркивает, что для ЕЕ детей поездка - счастье. Забывая о том, что тот ребенок, сын мужа, другой человек, с другими интересами и характером. Да, он мог согласиться изначально под действием импульса, на эмоциях, да и папа уговаривал, наверняка. А потом подумав, отказался. И почему он "не такой" сразу стал-то? Ой, прямо неблагодарным враз стал, если не захотел на море поехать с новой семьей папы. Наверняка и не захотел, что не нужно ему общение с новой папиной женой и ее детьми. А он должен хотеть этого общения, жаждать прямо? Учитывая, что самого папу видит постольку-поскольку. Не сомневаюсь, что с папой одним он никуда особо не ездил и раньше. А тут еще и его новая семья. А он радуйся такому широкому жесту - приглашению, ага. О чувствах мальчика вообще думали? Приятно ему будет смотреть, как папа ладит с новыми детьми и новой женой, при том, что с ним самим не видится особо? Да-да, я в курсе, что злая бывшая не разрешает, не дает, настраивает и прочее. Факт останется фактом.

Если честно, автор в самолюбовании чуть-чуть не видит берега. К чему аналогии со своими детьми проводить? Вот на форуме часто можно встретить высказывания на тему, что есть у мужа дети от первого брака - пусть он сам-сам с ними общается, договаривается и прочее. Тут же новая жена лезет в общение мужа с ребенком, зачем? Может потому, что мужу особо не нужно общение то самое с сыном своим? И надо его направлять, подсказывать, а то картинка семьи новой неидеальная получается на фоне собственного бывшего мужа, его родственников, общающегося с детьми жены? Имхо, конечно.

 

Изменено пользователем Буду Птицей
  • Нравится 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Санджана сказал:

Моей дочери почти 34 года. Насчёт своего отца у неё мнение давно сложилось. Одно не может понять, почему отец её ни разу не позвал с собой съездить на море, хотя ездил каждый год.  

Я бы с родным отцом спокойно дочь отпустила. Но девочка у нас ревнивая, поэтому такие предложения уместны только при наличии общения. Муж прекрасно знает свою дочь.

А так, если бы муж, при сложностях общения с его новой семьей, вдруг озвучил такие "подарки", мол, пусть привыкает... Ну что скажешь. Все понятно о чем речь, когда прежде разумный человек "включает дурака". 

А так, по ситуации, не красиво. Ну вот с этим подарком какое преступление совершил 10- летний мальчик? Отец какой- то мягкоотмороженный. Новая жена активно своих правильных детей ставит в пример. Я так понимаю, отца это устраивает. Чтобы кто- то, кто рядом, сам решал, что и как будет. 

По факту, выставили 10- летнего мальчика с алиментами в 12 тысяч и малозарабатывающей мамой, каким- то зажратым монстром. С легкой руки Автора, которую саму знают лично. И мужа ее. Значит и папаша молчаливо и "мягко" согласен, что его сын чистый урод на фоне новых и хороших детей). 

При этом переписывались вроде как с мамой. По подозрениям). А уж всеобщее "ну ведь дарили же подарок в поездку и мальчик согласился" вообще смешно. При отсутствии легкого общения, я бы у виска покрутила на такое предложение отца ребенка. Точнее его жены). Она ладно. Там имидж свой, умение со всеми дружить и всех любить. Но у отца свои мозги ведь тоже желательны.

И выше я писала, как ухаживая, муж спросил "что ты хочешь в подарок". Я ответила). Он мне нравился, поэтому я все- таки озвучила и словарь). 

Ставишь так вопросы, умей дальше держать тему, в том числе и признаваться, что сам ступил. 

И брат тогда посмеялся над своим "выбирай, что хочешь". Если бы там была карета для принцессы за 45 тысяч, дочь бы запросто выбрала ее. Буквально поняв вопрос). 

Вообще показательно, что имея не только ник, а имя и личное общение, Автор не побоялась смешать 10 летнего сына мужа с дерьмом. Выставив на ровном месте зажратым чудовищем. Которое надо проучить таким образом. Не нужен там сын отцу. Нужность, это не когда "пусть будет, если это не напряжно". 

Только там человек мягкЫй. Просто забить некрасиво. Надо картинно пострадать, что на вопрос "что хочешь" прозвучало "айпад". Возможно, что от мамы. Не важно. Надо, при активном действии новой жены проучить и научить "ту сторону". 

Ребенка никак не поздравить, а потом звонить и удивляться, что он может нагрубить, это сильно. Сам спросил, потом слился. Тут даже адекватной маме надо имидж такого нежно- мягкого отца поддерживать и налаживать общение. Объясняя что- то сыну, а что- то отцу). 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Санджана сказал:

Так дети и ревнуют.

Вот именно, и что теперь не проявлять к младшим нежных чувств. Это глупо, на мой взгляд. В нашем случае, наоборот папа, так же берет старшего сына, как это было и до рождения нашего общего, да, теперь их двое, но в семье мамы их вообще трое и он самый старший. К нам он рвется, у нас его не заставляют водиться с маленьким.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Буду Птицей сказал:

Если честно, автор в самолюбовании чуть-чуть не видит берега. К чему аналогии со своими детьми проводить?

Увлекается, а тормозить некому. Отхреначили 10- летку и Автор, и с ее подачи многие форумчане.

Автор тут не просто с ником. И мужа ее знают. Не боится реакции мужа.

Резво задавала вопрос:" Правильно ли мы сделали, лишив мальчика подарка". Одобрям- с получен.

Так старались, так старались. И звучит так красиво. Хотели подарком взять с собой на море. Спросили, что хочет, там цельный айпад прозвучал.

Надо проучить "ту сторону". 

Ой, лучше честный мужчина, прямо забивший. Чем мягкЫй  и ранимый, у которого новая жена так резво рукава засучила в решении элементарных вопросов.

С этим подарком, на который максимум тысячи 3 планировали потратить, развели такую хрень. 

Как не стыдно.

И мальчишку как только, на радость Автора, как только не обласкали. Точнее, с ее подачи. Прям не угодишь подарком 10- летнему пацану с алиментами в 12 тысяч. Прям заетый он донельзя. 

И что наша форумчанка на племяшкино "хочу коляску для принцессы" за 45 тысяч не устроила той показательную порку? Любит, наверное. И ребенок для нее не вражья "та сторона". 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Отхреначили 10- летку и Автор, и с ее подачи многие форумчане.

Точно также как и автора и мужа ее вдоль и поперек обсудили и детям автора тоже досталось.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Точно также как и автора и мужа ее вдоль и поперек обсудили и детям автора тоже досталось.

И? 

Мальчику 10 лет, это сын ее мужа. Ничего страшного в этой истории с подарком он не сделал. Автор и с ее подачи часть форумчан хорошо проехались по ребенку. 

Автор не просто безликий ник. И мужа ее знают. Отсутствие страха вот так раскатать 10- летнего сына мужа говорит о многом. 

О муже, отце ребенка). 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Вольный ветер сказал:

И мальчишку как только, на радость Автора, как только не обласкали. Точнее, с ее подачи. Прям не угодишь подарком 10- летнему пацану с алиментами в 12 тысяч. Прям заетый он донельзя. 

И что наша форумчанка на племяшкино "хочу коляску для принцессы" за 45 тысяч не устроила той показательную порку? Любит, наверное. И ребенок для нее не вражья "та сторона".

Все на поверхности лежит, конечно. Когда к ребенку относишься хотя бы тепло, даже если не любишь, то постараешься понять любые запросы и деликатно аргументировать отказ, если они абсолютно фантастические. А не обрубая сразу все разговоры насчет желанного подарка ребенку, аргументами, что это вообще-то маме его надо, точно-точно. Кому же еще, откуда у 10-летки такие желания. Не может быть, это бывшая все виновата, накрутила детку. 

К ребенку уже относятся предвзято, потому что он от "той", а значит, каким еще может быть - только "не таким". И ничО, что он вообще-то плод воспитания не только мамы, но и отца. Который с подарком сына прокатил и уже видит в нем воплощение зла. А как же, посмел желать чего-то, не вписывающееся в представления отца и его новой жены о нормальном подарке 10-летнему. Однозначно зажрался. Интересно, на словах хотя бы поздравили ребенка или просто обиделись картинно...

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Вольный ветер сказал:

И? 

Мальчику 10 лет, это сын ее мужа. Ничего страшного в этой истории с подарком он не сделал. Автор и с ее подачи часть форумчан хорошо проехались по ребенку. 

Автор не просто безликий ник. И мужа ее знают. Отсутствие страха вот так раскатать 10- летнего сына мужа говорит о многом. 

О муже, отце ребенка). 

Ну говорит. И что? Вы то тоже раскатали. И автора и на мужа вон упираете. Звучит как угроза.  Форумским дамам не привыкать в личку гадости писать. Правдилюбы  пинкетроны местные. 

В каждом случае есть масса нюансов. И каждый случай разный. При этом нет какого то стандартного варианта поведения.

Ну доказали что мужик сволочь. Вам дамы полегчало? Пожалели бедного ребенка. А что ему от вашей жалости? Раз такие жалостливые скинтесь и купите этот айпад этому конкретному ребенку. 

Если вы готовы обтекать, как бы вас не принижали. То это исключительно ваш выбор.

Изменено пользователем Iriska
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Iriska сказал:

Ну говорит. И что? Вы то тоже раскатали. И автора и на мужа вон упираете. Звучит как угроза.  Форумским дамам не привыкать в личку гадости писать. Правдилюбы  пинкетроны местные. 

Еще раз. Многие женщины побоятся прилюдно обкакивать ребенка, опасаясь реакции мужа. Речь строго об этом. И не каждому отцу можно намекнуть, какой уж прямо сказать, что его ребенок какой- то не такой. 

3 минуты назад, Iriska сказал:

Раз такие жалостливые скинтесь и купите этот айпад этому конкретному ребенку. 

Простите, во всей теме для вас одно знакомое слово "айпад":blink:. Вы всерьез читаете таким образом, что "тут пишут, был обязан купить айпад":busted_red:?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Iriska сказал:

Если вы готовы обтекать, как бы вас не принижали. То это исключительно ваш выбор.

Новый набор слов))). 

Не так легко сделать так, чтобы я обтекала. Меня можно не любить, но как минимум, со мной считаются. И уважают. 

Легко обтекать, если балаболишь о подарке, какие- то там "выбирай", а потом просто отморозиться. 

Уважение ребенка на ровном месте тоже не возникает. И грубить и дерзить, проверяя границы, большинство детей могут пытаться и в полной семье. И сложно всерьез воспринимать что- то пообещавшего, а потом слившегося отца. С имиджем страдальца. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Вольный ветер сказал:

И? 

Мальчику 10 лет, это сын ее мужа. Ничего страшного в этой истории с подарком он не сделал. Автор и с ее подачи часть форумчан хорошо проехались по ребенку. 

Автор не просто безликий ник. И мужа ее знают. Отсутствие страха вот так раскатать 10- летнего сына мужа говорит о многом. 

А что такого страшного сделали автор, ее муж и дети автора? Прям раскатали мальчонку, ага. Ничего криминального не сказали, сказали, что на день рождения подарок за 30 тысяч это лишнее и только, а вот автора и ее мужа больше обсудили и ничего, все живы.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Вольный ветер сказал:

Простите, во всей теме для вас одно знакомое слово "айпад":blink:. Вы всерьез читаете таким образом, что "тут пишут, был обязан купить айпад":busted_red:?

Вы реально считаете что любой другой бы подарок был бы принят ребенком с радостью и благосклонно его мамой? Мама бы постаралась объяснить насколько этот подарок не стоит ребенка. И отец бы получил очередную порцию негатива как от мамы, так и от сына. Что так  что так. Нет разницы.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесконечные кивки на маму напоминают ситуацию в школе, когда напакостничавшего ученика ругают, а он - И такой-то тоооже так делал, почему мол видите только меня! 

Да потому что каждый отвечает за себя. Да, может бывшая сто раз неадекват. КТО ее выбрал? КТО на ней женился? КТО с ней ребенка прижил? Или он так, мимокрокодил, этот папа? КТО видит, что не работает одна тактика и не меняет ее? КТО наказывает ребенка(!), а не бывшую? КТО вполне такой же взрослый, а ведет себя как мальчик в начальной школе в стиле - "а она тоооже?"

Есть детская поговорка, пардон. Кто тоже - тот омно гложет. Свой ум иметь надо в годы то папы. Самому, без привязки к женам всех статусов.

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Да потому что каждый отвечает за себя. Да, может бывшая сто раз неадекват. КТо ее выбрал? КТО на ней женился? КТО с ней ребенка прижил? Или он так, мимокрокодил, этот папа? КТО видит, что не работает одна тактика и не меняет ее? КТО наказывает ребенка(!), а не бывшую? КТО вполне такой же взрослый, а ведет себя как мальчик в начальной школе в стиле - "а она тоооже?"

Так такой вопрос можно и в другую сторону задать " нафига рожать от козла"? Видела, что козел, зачем рожала от него, зачем замуж пошла? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уважительная причина сказал:

Так такой вопрос можно и в другую сторону задать " нафига рожать от козла"? Видела, что козел, зачем рожала от него, зачем замуж пошла? 

Вот придет та сторона - и зададим ;) 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Отхреначили 10- летку

Что вы знаете на тему - отхреначили? Теоретик, как есть. Лишь бы воду лить. 

Мой бывший, как только женился второй раз, сразу забыл, что у него есть дочь. Один единственный раз я ему позвонила, когда нужны были деньги на одежду дочери.

Алименты мне он в это время платил с биржи труда ( раз в полгода на батон колбасы хватало, и так два года),  хотя при этом неплохо зарабатывал, нелегально.  Трубку сняла  актуальная, сказала, что здесь такие не проживают, и не пошла бы я ... туда. 

Женился он через два года после нашего развода, До этого и деньги, и время для дочери находились. Потом - как отрезало. Позже устроился на официальную работу, пошли нормальные алименты. Я о нём больше не вспоминала.

А дочь наоборот. И помнила, и звонка (не подарка, всего лишь звонка) ждала на свой день рождения. У телефона целый день сидела и ждала. Вот это и называется - отхреначили.

 

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×