Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Вольный ветер

Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов

Recommended Posts

23 минуты назад, Iriska сказал:

Вы реально считаете что любой другой бы подарок был бы принят ребенком с радостью и благосклонно его мамой? Мама бы постаралась объяснить насколько этот подарок не стоит ребенка. И отец бы получил очередную порцию негатива как от мамы, так и от сына. Что так  что так. Нет разницы.

 

Чтобы подарки принимали радостно и благосклонно, нужно отношения на-ла-живать. С сыном. С бывшей женой. Не откупаться, не выставлять условия на условия - а быть ребенку отцом в полном смысле этого слова. И не кивать на то, что бывшая жена, дескать, воспитывать не дает. Сам с такой принимал решение родить ребенка, сам в полной мере ответственен за свое решение. 

С радостью и благосклонно принимают подарки от тех, с кем отношения хорошие. Когда отношения отравлены обидами, взрослыми игрищами - что, 10-летка будет искренне чувствовать себя настолько осчастливленным и с восторгом бросаться на шею за любой подарок? Или будет умным и будет хитрить, притворяться, что подарок в радость? Нет ведь...

16 минут назад, Огнёвка сказал:

Да потому что каждый отвечает за себя. Да, может бывшая сто раз неадекват. КТО ее выбрал? КТО на ней женился? КТО с ней ребенка прижил? Или он так, мимокрокодил, этот папа? КТО видит, что не работает одна тактика и не меняет ее? КТО наказывает ребенка(!), а не бывшую? КТО вполне такой же взрослый, а ведет себя как мальчик в начальной школе в стиле - "а она тоооже?"

 

 Вот и крокодил - потому что наказывает ребенка...

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Вольный ветер сказал:

Это правильно, что в 10 лет мальчик остался без подарка? 

Мальчику предложили альтернативу, мальчик не захотел. Либо айпад, либо ничего, и не звоните сюда, мущщина, без айпада. Собственно, и вот:) 

Про"подарю что хочешь" тоже видела. Я девушка простая и бесхитростная, не думала, что это подразумевает на абсолютно любую сумму не дороже денег вынь да положь, иначе будешь козлом. Но, кстати, поскольку не имею возможности дарить айпады, либо предлагаю сыну выбрать из этого, этого и этого, либо говорю ему, на какую сумму он может рассчитывать. Чтобы действительно не было такой ситуации, что он что-то захотел, а у меня либо нет возможности это купить, либо жаль  денег на какую-нибудь фигню, которая через пару дней будет брошена. Но в нашем случае первый вариант, когда есть выбор из нескольких вариантов того, что действительно может сына заинтересовать и действительно будет в радость и соответствовать его личному празднику, оказался лучше второго. Ну, ребенок просто такой, ему конкретика нужна, из чего можно выбрать, а не абстрактное "что хочешь".

Если бы был вой "хочу только айпад, иначе не мать ты мне" - не получил бы ничего, окромя люлей. Но это был бы уже чей-то другой ребенок. Например, вот Ивана. Интересно, кстати, что ему подарила / подарит мама, и позволяет ли он себе подобный тон в ее адрес.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Если бы был вой "хочу только айпад, иначе не мать ты мне" - не получил бы ничего, окромя люлей. Но это был бы уже чей-то другой ребенок. Например, вот Ивана. Интересно, кстати, что ему подарила / подарит мама, и позволяет ли он себе подобный тон в ее адрес.

Вот именно что мать. С которой ребенок живет. Вот тут я бы и сама наподдала, берега показала. 

Но мать - она всегда рядом, сказку на ночь рассказывает, лечит, кормит, гуляет, по музеям возит... А отец, от которого хотят подарок - он живет своей жизнью. Это сейчас даже безотносительно героев истории... 

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Но, кстати, поскольку не имею возможности дарить айпады, либо предлагаю сыну выбрать из этого, этого и этого, либо говорю ему, на какую сумму он может рассчитывать

Аналогично, но тут-то ребенок с Вами в одном котле варится, понимаете? Он видит и знает возможности. Он живет этим каждый день. А отец - где-то. У него взрослые разборки с мамой. У него новая семья. И совсем мало места в его жизни для ребенка. И у ребенка совершенно нет представлений о том, какие возможности у отца. Потому что у отца (сложилось по прочитанному) отношения с сыном то ли конфликтные, то ли формальные. Мальчик знает, что папа не хочет с ними жить, а хочет жить с чужой тётей, и её детьми. Мудрости принять ситуацию желать ребенку - а родители оба мудрые, да?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Журавлиха сказал:

Мудрости принять ситуацию желать ребенку - а родители оба мудрые, да?

Мама, с которой ребенок, совершенно верно, постоянно живёт, мудростью явно не отличается даже в одном этом конкретном случае, а папа почему-то должен быть мудрым за двоих. Ну а если папа козёл, то что с него взять, окромя алиментов и в лучшем случае зоопарка по выходным. Маме вроде как тоже неплохо бы проявить заинтересованность в душевном комфорте сына, а страсти по айпаду ему явно не способствуют.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Журавлиха сказал:

Мальчик знает, что папа не хочет с ними жить, а хочет жить с чужой тётей, и её детьми

Это ему чужая тётя озвучивает? Или мама (дура)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Санджана , есть сами по себе факты, без "страшных" фонов. И не всегда они хороши. 

А так то тут у форумчанки отец практически вычеркнул сына из жизни. Но квартиру в свое время оставил. На фоне массовой неуплаты алиментов и отсутствия таких царских подарков жилья, вроде совсем ерунда, что отцу сын не нужен? 

А так- то у меня самой с отцами не сложилось, не могу сказать, что я не в теме).

И, да. Это показатель, когда не просто ник, а вполне реальная женщина не боится громко и прилюдно обкакивать 10- летнего сына своего мужа. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про самочьи войны впервые на форуме сказала @Лана. Я соглашалась с ней тогда, а сейчас ещё сильнее, потому что сама стала матерью. 

Конечно, меня интересует благополучие моего детёныша в первую, вторую и следующие очереди. 

Подарок за 30000 ребёнку на 10  лет - перебор я считаю. Если конечно папой не обещалось: «проси что хочешь». Но тут ребёнок под соусом «день рождения был 4 дня назад, а теперь некогда, потому что в воскресенье уезжаем», вообще остался без какого-либо подарка :( Я не знаю, кому как, а мне паренька до слёз жалко. Одно дело, не велись бы никакие разговоры, а то на море звали, то планшет маячил, и на выходе ничего. Папа с новыми детьми на море, родной единственный сын без всего остался. «Пусть посидит и подумает мама». Только мама ли, когда достаточно взрослый мальчишка пострадал от неумных взрослых. 

Поездка с новой семьёй отца на море, идея отвратительная по всем фронтам. Дети 2 плюс 1. Дети семейные чувствуют себя в приоритете, у них и мама рядом, и отчим, который с ними живёт и общается, и между собой командные отношения выстроены. Своего сына, случись такая ситуация, постараюсь отговорить. Ничего хорошего, кроме душевных мук, ему эта поездка не принесёт. 

Не даёт бывшая общаться? А так бывает? Есть школа, кружки, скайп. Это не трёхлетний ребёнок, которого можно увезти силой. 

А то ж по-всякому бывает. Недавно писала. У сына 39.6, антибиотики выйти купить не могу; завтра у меня экзамен, звоню папе, он: «не могу говорить, перезвоню». Появился через 30 часов!!!

А когда захочет его левая пятка, читай мимо проезжал, чего бы и не зайти, в тихий час, когда я, напрыгавшись за неделю работы на улице, с 4-часовыми поездками до и после работы, ждала этого тихого часа, как манны небесной. В итоге ребёнок, не успев уснуть, разгуливается. Я, вставшая в 6 утра вместе с ним, и понимающая, что до 10 вечера сын теперь не уснёт. А перевозбудившись, вынесет мне мозг, первые разы молчала. Потом, успокаивая орущего ребёнка, потому что папа сделал «козу», дал мультик на планшете посмотреть и уехал, быв в общем минут 40, стала орать на папу сама. Что неплохо было бы со мной согласовывать свои приезды. У папы форма протеста одна - обидеться и две недели не звонить «горячо любимому сыну». Ага. А неадекватная я, видимо.

Неплохо послушать бы и мать. 

  • Нравится 4
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Мама, с которой ребенок, совершенно верно, постоянно живёт, мудростью явно не отличается даже в одном этом конкретном случае, а папа почему-то должен быть мудрым за двоих. Ну а если папа козёл, то что с него взять, окромя алиментов и в лучшем случае зоопарка по выходным. Маме вроде как тоже неплохо бы проявить заинтересованность в душевном комфорте сына, а страсти по айпаду ему явно не способствуют.

Мама- папа, папа- мама... А страдает мальчишка от взрослых игрищ, фу.

Не знаю уместно ли. Я на ютубе подписана на канал протоиерея Головина. Удивительно живые, доходчивые проповеди, хлёсткие эпитеты, сочный язык. И вот один момент из беседы "Как правильно каяться на исповеди". Что не сложились отношения в семье, ссоры, непонятки, скандалы - говори "я виноват, я, Господи". За себя отвечай. 

А тут и получается - Иван кивает на Петра... Ты строй свои отношения с ребенком и с матерью твоего ребенка. Если хочешь отношения к себе как к отцу - и быть надо отцом во всех смыслах слова...

1 минуту назад, Дейзи сказал:

Поездка с новой семьёй отца на море, идея отвратительная по всем фронтам. Дети 2 плюс 1. Дети семейные чувствуют себя в приоритете, у них и мама рядом, и отчим, который с ними живёт и общается, и между собой командные отношения выстроены. Своего сына, случись такая ситуация, постараюсь отговорить. Ничего хорошего, кроме душевных мук, ему эта поездка не принесёт. 

 

Бесспорно. Обида будет за себя, за маму. Что он на правах бедного родственника. 

4 минуты назад, Санджана сказал:

Это ему чужая тётя озвучивает? Или мама (дура)?

Это ощущение ребенка, у которого развелись родители, он так чувствует. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Дейзи сказал:

Неплохо послушать бы и мать. 

Ну как бы... Я как бывшая, прекрасно знаю, как мог наш папенька доводить нас и при этом же быть таким добрым, таким ласковым с родней новой жены и одновременно и мама его, и вот тоже смотрели и не понимали люди - чего неадекватной мне не хватало. Такой добрый, заботливый, внимательный мужчина... ;) Так хочет с детьми быть... Ахха, я тоже в поездки с его новой семьей ездить запретила. После того особенно, как тех детей на горку кататься приодели и снарядили как надо, а за моей никто не проследил и мне не сказали и она в тоненьких штанишках, да попу ушибла. А по врачам бегать мне пришлось, ее подвезли, из машины выкинули и телефончики поотключали. И чего я орала потом, дура неадекватная? Боялась, что копчик загнулся, по рентгенам ребенка таскала... 

Ну, у наших молодых года три идиллия длилась. Свекровь первая опомнилась, стала таки родных внучек привечать, а то тоже наши с ее сыном дети были Наташины (и ессно каки-то не таки, даром что в них 50% генов ее сына), а дети новой жены - Юрины... А их делали когда - про Юру и знать не знали... А папенька спустя 7 лет после развода - с нашими общими детьми связь потерял. Потому как тоже ничерта сам по себе с ними выстроить не сумел, никаких отношений. 

Ну пусть надеется на тех детей, дел то. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 5
  • Сожалею 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Огнёвка сказал:

Ну пусть надеется на тех детей, дел то. 

Там еще и не один ребенок? Охо-хонюшки. Старых оставил, новых наделал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Журавлиха сказал:

Там еще и не один ребенок? Охо-хонюшки. Старых оставил, новых наделал...

Общего там он наделал одного. А у новой жены от первого мужа - два было. Вы что, мне на полном серьезе свекровь тогда сказала прямо в лицо, что скольких оставил, со столькими и взял, заменил значит. Но я повторюсь, к ее чести, она быстро очнулась и сама ко мне подошла с разговором, попросила чтоб дети в гости приходили. И знаете - когда по человечески подошла и спокойно поговорила - и не покусал ее никто и не наорал. И дети в гостях. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Уважительная причина сказал:

Так такой вопрос можно и в другую сторону задать " нафига рожать от козла"? Видела, что козел, зачем рожала от него, зачем замуж пошла? 

И в третью. Зачем автор за него замуж пошла? Чтобы на фоне лучше казаться?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Огнёвка сказал:

А у новой жены от первого мужа - два было. Вы что, мне на полном серьезе свекровь тогда сказала прямо в лицо, что скольких оставил, со столькими и взял, заменил значит.

Очень распространенное мнение, да. Особенно со стороны родственников супруга, оставившего семью. Мол, заменимы вы и не уникальны. А у некоторых добрых бабушек и тётушек - мозгов и совести хватает детей об этом в известность ставить...:angry:

 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Вы что, мне на полном серьезе свекровь тогда сказала прямо в лицо, что скольких оставил, со столькими и взял, заменил значит.

Странная женщина. Я знаю женщину, для которой страшным горем явилось то, что после развода с её сыном невестка с внуком уехали, а на её место заселилась новая невестка с мальчиком такого же возраста. Был у неё внук и нет, его заменили другим, чужим мальчиком. И забыть внука не может, этот мальчик своим присутствием о нём всё время напоминает.

  • Нравится 1
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Огнёвка сказал:

А папенька спустя 7 лет после развода - с нашими общими детьми связь потерял.

Тогда, чем Вас удивляет ситуация в этой виртуальной семье? Разводятся люди горшок об горшок. У кого-то (у Вас) бывший детей забыл, кто-то бьющегося отца на порог на пускает, и он тоже забудет. А вот бьющихся не надо отталкивать, пока руки не опустили. Примеры приводили. Всем хорошо. 

Изменено пользователем Домосед
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Melas сказал:

забыть внука не может, этот мальчик своим присутствием о нём всё время напоминает.

Я знаю мужчину, который так не смог с новой женщиной жить, смотрел на ее дочь, старался для них обеих, но в голове всегда были его дочки и он так и сказал - Я для чужой стараюсь, а мои? Кто для них постарается? Ушел, жил сам. Дочери к нему всегда в гости бегали, помогал им.

Знаю мужа бывшего своей подруги - который тоже нашел как помогать дочери от первого брака, сначала на счете для нее деньги копил, потом через бабушку, его мать - стали общаться, помогал ей. Сам, вот считал что надо так ему как отцу. Подруга недовольна была очень, он тайком помогал. Иначе совесть у него неспокойна была. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Огнёвка сказал:

КТО ее выбрал

А она прямо ещё на стадии знакомства озвучила: "Когда мы с тобой разведемся, я стану неадекватной." ))

Люди свои истинные лица далеко не сразу показывают. А уж поначалу вообще стараются быть белыми и пушистыми, особенно если заинтересованы в потенциальном избраннике/избраннице.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Алгоритм сказал:

А она прямо ещё на стадии знакомства озвучила: "Когда мы с тобой разведемся, я стану неадекватной." ))

Люди свои истинные лица далеко не сразу показывают. А уж поначалу вообще стараются быть белыми и пушистыми, особенно если заинтересованы в потенциальном избраннике/избраннице.

Это понятно. И на этом основании можно спокойно родителем перестать быть? Со всеобщего одобрения? Не, ну да, такое сплошь и рядом. Я лично пишу свою точку зрения, ну и помню, как ловко умеют бывшую сделать неадекватной. 

Ребенок не такой? Ну простите, папА, какого настругал, с кем настругал, какого воспитал участвуя вот так или не участвуя никак - такого и получил. Свои 50% отцы в воспитание вносят. Ах, они устают колотиться в закрытую дверь... Скажите это матерям - до ободранных рук колотятся если что и если не получается - все равно ждут и надежды не теряют. А тут - у них нет отцовского инстинкта, потому не чувствуют себя отцами или легко отказываются быть отцами при первых задоринках...

Вот мне интересно. Про животные инстинкты нам напоминают везде, в любых аспектах жизни - голод, выживание, секс... И мол они действуют всегда, впереди ума. Куда же животный инстинкт отцовства делся? ;) Вместе с совестью атрофировался? У таких папаш?

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Ребенок не такой? Ну простите, папА, какого настругал, с кем настругал, какого воспитал участвуя вот так или не участвуя никак - такого и получил. Свои 50% отцы в воспитание вносят. Ах, они устают колотиться в закрытую дверь... Скажите это матерям - до ободранных рук колотятся если что и если не получается - все равно ждут и надежды не теряют. А тут - у них нет отцовского инстинкта, потому не чувствуют себя отцами или легко отказываются быть отцами при первых задоринках...

 

Ну что Вы!.. Это теперь её ребёнок. Отец только спрашивать может с матери за воспитание, с самого ребенка - а воспитывать - у него другая семья есть. Ну или поощрять... Если ребенок заслужит, заработает поощрение. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Журавлиха сказал:

Ну что Вы!.. Это теперь её ребёнок. Отец только спрашивать может с матери за воспитание, с самого ребенка - а воспитывать - у него другая семья есть. Ну или поощрять... Если ребенок заслужит, заработает поощрение. 

Из ребенка вырастят манипулятора в таких условиях. Если хотя бы у одного родителя не включатся мозги. Звонить на публике и демонстрировать ор бывшей - это не добиваться свиданий с ребенком и не доказательство вообще ничего. Ибо никто не знает - что там делается НЕ НА ПУБЛИКЕ. 

Если отец начнет сам строить отношения с сыном - ему никакие зрители не понадобятся, как любому(!) родителю. И слушатели тоже. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Огнёвка сказал:

 

Вот мне интересно. Про животные инстинкты нам напоминают везде, в любых аспектах жизни - голод, выживание, секс... И мол они действуют всегда, во всех. Куда же животный инстинкт отцовства делся? ;) Вместе с совестью атрофировался? У таких папаш?

Да. У моей сестры двоюродной - бывший муж такой. С легкостью подписал отказ от родного единственного сына. Правда на суды сначала не являлся, выпить он еще любитель. Сестра с работы отпрашивалась, дни теряла, з/п соответственно, а ему то что. Потом его разыскивать стали, участковый домой явился, говорит, ты когда в суд явишься на лишение родительских прав, а тому придурку с полупьяну показалось "водительских" прав. Приперся таки, так боялся водительских прав лишиться, а когда понял что к чему, сказал: " а, родительских". Ну да, всего то. Вот так. 

Ой там много еще такого было, волосы дыбом вставали от рассказов сестры про этого папашу. Слава Богу,  отвязалась она от него вовремя, и сына заодно "отвязала".  

Изменено пользователем Эльнора
  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Ах, они устают колотиться в закрытую дверь

Прекрасно понимаю, что я всего лишь теоретик, но эти "колочения" - вернее, их необходимость, мне не понять. При условии, повторюсь, что отец нормальный, не маргинал какой-нибудь.

Или, может быть, опять по себе сужу. Потому что я бы и двери не закрывала, и не препятствовала, а даже наоборот, только "за" была, и ни одной бы палки в колесо общения отца с сыном не вставила.

Ну, а если бывшая его считает чудаком на букву "м", то тем более, зачем огород городить. Озвучила бы, что не нужен ты нам ни в каких ипостасях, видеть тебя не можем, плати алименты и не отсвечивай. 

А то сегодня одно, завтра третье, что ещё ей в голову через минуту придёт, а ты жди и готовься? Да ну на.

Тогда бы уж действительно "поплакать и забыть", как бы цинично это ни звучало.

А то уже и про подарки предложение не так сформулировал (словесные экзерзисы пошли), и в закрытую дверь не с той тональностью долбится, и условия заведомо дурацкие ставятся - к чему все эти манипуляции, из-за которых в первую очередь страдает ТВОЙ ребёнок? Уму непостижимо. Моему.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Огнёвка сказал:

Куда же животный инстинкт отцовства делся? ;) Вместе с совестью атрофировался? У таких папаш?

А вам напомнить что в природе делают самцы с потомством предыдущего самца? Нет животного инстинкта отца в разводе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Алгоритм сказал:

к чему все эти манипуляции, из-за которых в первую очередь страдает ТВОЙ ребёнок?

Так ребенок от отцовских манипуляций и пострадал. В итоге. Отец ни тпру ни ну, а ребенок без всего и остался. По идее, раз есть телефоны - то смс можно писать? Можно. Вот и общение без ора бывшей. Что названивать-то, если она не успокоилась еще? Написать раз - Когда сможешь общаться нормально - напиши, поговорим про день рождения сына. 

Нет - перед днем рождения написал сыну смс, что есть такие предложения или такие в виде подарка, что хочешь из предложенного - напиши или деньги на это дам или подарком подарю. Это - трудно?? 

5 минут назад, Iriska сказал:

А вам напомнить что в природе делают самцы с потомством предыдущего самца? Нет животного инстинкта отца в разводе.

Это автору напомните, у нее новый самец пришел к детям от другого самца ;) 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Журавлиха сказал:

Ну что Вы!.. Это теперь её ребёнок. Отец только спрашивать может с матери за воспитание, с самого ребенка - а воспитывать - у него другая семья есть. Ну или поощрять... Если ребенок заслужит, заработает поощрение. 

 

Не знаю, читали ли Вы пост Варюша (может немного ошиблась в нике). Очень мудрый мужчина её муж. Всё по полочкам разложил. Согласна с ним, что воспитывать, встречаясь время от времени, никак не получится. Эти встречи для того, чтобы и отец и ребёнок не забыли, что они друг у друга есть и не более того, в основном. К воспитанию это никакого отношения не имеет.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×