Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Вольный ветер

Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов

Recommended Posts

7 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот и общение без ора бывшей.

А она-то чего орёт? Ладно, согласна, что отец там как отец далёк от идеала. Но что бывшие этими ором и истериками сказать хотят? 

СРАЗУ нельзя было от моря отказаться? А не ультиматумы выдвигать с двойными алиментами.

Не надо ему, мол, никакого моря, на подарок раскошеливайся. Тогда было ещё достаточно времени все вопросы с подарками  порешать. Чего добилась в итоге?

Изменено пользователем Алгоритм
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Чернышка сказал:

И в третью. Зачем автор за него замуж пошла? Чтобы на фоне лучше казаться?

Затем, чтобы вы спросили. Ну автор вообще неправильно живет, работает при муже, а замуж то выходят, что дом вести. Да и вам радость хоть немного негатива сольете, да лишний раз себя успокоите, что вы правильно живете.

 

24 минуты назад, Огнёвка сказал:

Вот мне интересно. Про животные инстинкты нам напоминают везде, в любых аспектах жизни - голод, выживание, секс... И мол они действуют всегда, впереди ума. Куда же животный инстинкт отцовства делся? ;) Вместе с совестью атрофировался? У таких папаш?

А мне интересно, подарок на день рождения не подарил и все сразу козел что ли. А матери, которая сына наускивает отца воспринимать как кошелек совесть не атрофировалась?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Уважительная причина сказал:

А мне интересно, подарок на день рождения не подарил и все сразу козел что ли. А матери, которая сына наускивает отца воспринимать как кошелек совесть не атрофировалась?

Не козел, но не орел :lac:Как ни крути.

А про бывшую - повторюсь еще раз. Ее нет, придет - с ней поговорим. За свое она ответит, а за отцово - отец. Зачем все время это смешивать пытаетесь?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Не козел, но не орел :lac:Как ни крути.

А про бывшую - повторюсь еще раз. Ее нет, придет - с ней поговорим. За свое она ответит, а за отцово - отец. Зачем все время это смешивать пытаетесь?

Так и отца то тут нет, есть его жена вторая. Но почему то это никого не останавливает.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уважительная причина сказал:

Так и отца то тут нет, есть его жена вторая. Но почему то это никого не останавливает.

Ну раз она добровольно взяла на себя роль говорить от его имени - то потому и не останавливает. Она же абсолютно уверена, что владеет всей инфой - ну вот и беседуем на основании этого. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Огнёвка сказал:

Ну раз она добровольно взяла на себя роль говорить от его имени - то потому и не останавливает. Она же абсолютно уверена, что владеет всей инфой - ну вот и беседуем на основании этого. 

При этом вы почему-то ей не верите относительно того, что она говорит про мать мальчика. У вас свои правила, у меня свои, так что буду смешивать что хочу и как хочу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

При этом вы почему-то ей не верите относительно того, что она говорит про мать мальчика. У вас свои правила, у меня свои, так что буду смешивать что хочу и как хочу.

А вам однако никто и не запрещал. Тем более получается, что смешиваете вы не аргументированно, а по воле левой пятки. Ваше мнение одно, мое другое. И эта перепалка - уже не по теме, флуд, потому - заканчиваю. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Огнёвка сказал:

А вам однако никто и не запрещал. Тем более получается, что смешиваете вы не аргументированно, а по воле левой пятки. Ваше мнение одно, мое другое. И эта перепалка - уже не по теме, флуд, потому - заканчиваю. 

Точно также как и вы, по велению своей левой пятки. Алименты отец платит, все остальное по его желанию, в том числе и подарки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уважительная причина сказал:

Алименты отец платит, все остальное по его желанию, в том числе и подарки.

Да и на здоровье, просто тогда почему не рады тому, что не все ему аплодируют? Все делает правильно, совесть чиста. Кстати, алименты в этом месяце тоже еще не уплачены, если что ;) 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Огнёвка сказал:

Да и на здоровье, просто тогда почему не рады тому, что не все ему аплодируют? Все делает правильно, совесть чиста. Кстати, алименты в этом месяце тоже еще не уплачены, если что ;) 

Алименты платятся по срокам, а не когда, захотелось чьей-то левой пятке, тем более учитывая какая там мать, она уж алименты не позволит задержать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Алгоритм сказал:

СРАЗУ нельзя было от моря отказаться? А не ультиматумы выдвигать с двойными алиментами.

Так вначале мальчику предложение было про поездку с одним отцом, видимо,  чтобы заручиться согласием его, т.к. на дачу звонили - совсем  честный ход отца-молодца и ни разу не манипуляции...

9 минут назад, Уважительная причина сказал:

 Алименты отец платит, все остальное по его желанию, в том числе и подарки.

Так пусть платит и не звонит, не навязывает общение ни сыну, ни бывшей, общение то тоже по желанию с другой стороны - хотят берут телефон, хотят не берут.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Madden сказал:

совсем  честный ход отца-молодца

Ну, это наука. Бывший со свекровью тоже ею владеют в совершенстве. При большом количестве народа, громко и красиво рассказать - что они хотят(!) или хотели(!) сделать. 

То, что по итогу не сделали ничего - уже мало кого волнует, и их самих - тоже, они ведь собирались! 

Так и тут. Ни подарка, ни даже содержания по закону которое - родному сыну не досталось, зато развлекает на морях чужих детей. Отец - молодец, все верно. И это - факты без всей пены...

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Madden сказал:

Так пусть платит и не звонит, не навязывает общение ни сыну, ни бывшей, общение то тоже по желанию с другой стороны - хотят берут телефон, хотят не берут.

Так он и не навязывает, а то в опеку бы каждый раз жаловался, а он не жалуется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уважительная причина сказал:

Так он и не навязывает, а то в опеку бы каждый раз жаловался, а он не жалуется.

А опека ничего не даст, это я по опыту родного брата пишу, а в суд оне не хотят, т.к. сложно очень - сердце болит уже от разговоров

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Уважительная причина сказал:

а то в опеку бы каждый раз жаловался, а он не жалуется.

На что жаловался?

На то, что сын с ним общаться не хочет и даже трубку не берёт, когда тот звонит? :animal_rooster:

И чо, кто-то думает, что придут тётки из опеки и заставят мальчика любить и уважать папашу, который только хочет, но не делает, за сердце хватается и грязноватенько и неумно пытается манипулировать?

Ой, не смешите меня. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

И чо, кто-то думает, что придут тётки из опеки и заставят мальчика любить и уважать папашу, который только хочет, но не делает, за сердце хватается и грязноватенько и неумно пытается манипулировать?

 

В опеке тоже далеко не дураки сидят-то...

 

1 час назад, Уважительная причина сказал:

А мне интересно, подарок на день рождения не подарил и все сразу козел что ли. А матери, которая сына наускивает отца воспринимать как кошелек совесть не атрофировалась?

Чтобы тебя как-то воспринимали, тебе надо самому прикладывать усилия к этому. Строить отношения, а не ждать, что будут относиться вот просто по факту того, что ты папа...

34 минуты назад, Огнёвка сказал:

Ну, это наука. Бывший со свекровью тоже ею владеют в совершенстве. При большом количестве народа, громко и красиво рассказать - что они хотят(!) или хотели(!) сделать. 

То, что по итогу не сделали ничего - уже мало кого волнует, и их самих - тоже, они ведь собирались! 

Так и тут. Ни подарка, ни даже содержания по закону которое - родному сыну не досталось, зато развлекает на морях чужих детей. Отец - молодец, все верно. И это - факты без всей пены...

Хороший муж - для новой жены, а сын от прежнего брака - получается по остаточному принципу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Мальчику предложили альтернативу, мальчик не захотел. Либо айпад, либо ничего, и не звоните сюда, мущщина, без айпада. Собственно, и вот:) 

Какую альтернативу предложили мальчику? Вы серьезно поездку, при отсутствии нормальных отношений считаете подарком?

Там вообще какая- то ерунда с смс- ками была. По которой вычисляли, с кем говорят. 

Вы всерьез верите, что 10-летний мальчик из семьи со скромным достатком не возрадуется 3- м тысячам? Вы так считаете или играет роль имидж ребенка, созданный Автором.

Которая сама не уверена, что смс- сь с ребенком. 

Вроде когда лично предлагали "выбирай", мальчик подзавис, как большинство с "не знаю". Что- то он там в позу не вставал с айпадом, верно?

Моей дочери 8 лет, бабушка ей подарила 1000 рублей. При всем желании, мне было бы сложно ее убедить, что это мало. Даже (!) если бы (!) мне вдруг очень захотелось.

Вроде бы девочка умная у нас. Но кто знает, на  выбор поездка на море или розовая кошка- копилка, вполне могла бы выбрать копилку. 

42 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Про"подарю что хочешь" тоже видела. Я девушка простая и бесхитростная, не думала, что это подразумевает на абсолютно любую сумму не дороже денег вынь да положь, иначе будешь козлом.

Стоп.  Кто- то писал, что раз не подарил айпад, значит козел? Покажите эти массовые посты))). Вот реально интересно.

По факту, такой "широкий" вопрос вполне подразумевает не менее "широкий" ответ. Или как? 10- летний мальчик должен быть разумнее взрослого мужчины? 

Даже если айпад парень озвучил, это само по себе преступление? Такие страсти вообще нельзя озвучивать?). Особенно после вопроса "что ты хочешь". 

Потом общение  по каким- то смс-кам. Где Автор сама написала, что по стилю больше было похоже на то, что пишет мать. 

Если мальчик такой монстр, что "только айпад, идите нафиг", почему не было таких поз при живом общении? Какие альтернативы, "помощь взрослого, отца" тут есть? 

По факту, после "чего ты хочешь" и озвученного айпада, мальчика решили наказать полным отсутствием подарка. А ну да, он же еще отказался от альтернативы, вы ее имели в виду, подарка в виде совместного отпуска с семьей отца. Это серьезная обида и преступление, такой отказ, да?

Автор вон опрос сделала. Правильно ли мы поступили, отказав "той стороне" в подарке. 

Ну и как мальчик отца должен воспринимать? В такой ситуации вы бы оставили за своим сыном право отказаться от "подарка" в виде совместного отдыха с новой семьей отца? На фоне новой жены, гордой тем, что со всеми- всеми наладит дружбу и эти отдыхи. Прям дело чести).

А если бы ваш сын на отцовское "что ты хочешь" озвучил айпад. Тоже ужасный поступок или честный ответ на поставленный вопрос. Вообще, не хочешь таких ответов, не ставь так вопрос. Или потом объясняй, что не совсем корректно выразился. ТЫ. Или как? Виноваты те, кто озвучил "неправильный" ответ на вопрос?

Я писала, что мужу на подрбное ответила "квартиру побольше". Ну как спросил, так и ответила. В ситуации выше племяшка форумчанки попросила карету принцессы за 45 тысяч). 

Это плохо и неправильно, иметь мечты?). И на прямой вопрос не шугаться, а их озвучивать? Или обязательно надо волноваться, что поставишь спрашивающего в неловкое положение и просить воздушный шарик? 

Потом какие- то смс- ки, с мальчиком иои мамой). Автор так и не поняла. Но ребенка лишили подарка. Я так понимаю, без согласия жены отец и 1000 рублей подарить не мог. Вы верите, что для 10- летнего пацана с алиментами 12 тысяч (реплика в сторону. Велика вероятность, что это не 25% дохода) и малозарабатывающей матерью, это не деньги? Правда? Верите? 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

По факту, такой "широкий" вопрос вполне подразумевает не менее "широкий" ответ. Или как? 10- летний мальчик должен быть разумнее взрослого мужчины? 

 

И мудрее взрослой женщины, то бишь своей мамы ;) 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Огнёвка сказал:

Ах, они устают колотиться в закрытую дверь...

Ну а вот сколько можно колотиться или сколько нужно бывшей жене? Я писала про отца своей подруги. 15 лет. Ждал, колотился, дождался. 

Дружбан мой колотится пока с азартом, но я, самка собаки не хорошая, рекомендую ему сбавить обороты и перестать тешить самолюбие почти бывшей жены и подумать о себе. У него еще деды живы, мать, упасибудда что с ним случится, как они переживут?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данжи сказал:

вот сколько можно колотиться или сколько нужно бывшей жене? Я писала про отца своей подруги. 15 лет. Ждал, колотился,

Ну если совсем-совсем не нашлось контакта - то конечно уже живут просто люди как могут или хотят и никуда не колотятся. Или колотятся и ждут.

Обычно года за два-три страсти утрясаются, если их не бередить. Сохранить огонь ненависти к бывшему супругу любого пола на 15 лет - ну не знаю, это как такого супруга выбирать... И что такое сделать... Хотя я сама жертва, огонь ненависти у бывшего до сих пор горит, и я знаю почему. И да, что положено по закону - он будет делать. Подарки... Ну как сказать, на отвали всегда были и те закончились. Нынче на 16 лет смска через бабушку - Папа поздравляет с днем рождения! Ну я повторюсь - ему надеяться на ту семью и все. Ни он не должен, но и ему не должны. Как отец - оказался никакой. И хоть сколько он натягивал на себя покрывальце "это она-она, плохая бывшая жена виновата!" - не смог натянуть. 

Думаю, это все же исключения. А в обычной жизни так или иначе страсти гаснут, родители вспоминают, что они - родители, понимают выгоду наличия второго и перестают воевать. Ну и все же многие отцы любят своих детей. По настоящему любят.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Кто- то писал, что раз не подарил айпад, значит козел? Покажите эти массовые посты)))

А я сказала, что его на форуме назвали козлом? Козёл для сына и бывшей.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

10- летний мальчик должен быть разумнее взрослого мужчины? 

От него вроде и не требуется.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Даже если айпад парень озвучил, это само по себе преступление? Такие страсти вообще нельзя озвучивать?). Особенно после вопроса "что ты хочешь". 

Факт озвучивания - не преступление.

 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

если бы ваш сын на отцовское "что ты хочешь" озвучил айпад

Услышал бы, что такой возможности нет, и вместе бы подобрали что-то другое. Вы так говорите, словно мальчику вменяется в вину просто факт желания айпада. Воздушный шарик какой-то... Нет, хотеть можно кому угодно и что угодно, это совершенно не возбраняется. Другой вопрос, что исполнить мечту в одно лицо папа не может, а мама поучаствовать, например, вместе с папой в исполнении мечты почему-то не посчитала нужным, ну не настолько свята для нее сыновняя мечта.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

так понимаю, без согласия жены отец и 1000 рублей подарить не мог. 

Насколько я знаю эту семью - вы неправильно понимаете.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Огнёвка сказал:

Обычно года за два-три страсти утрясаются, если их не бередить. Сохранить огонь ненависти к бывшему супругу любого пола на 15 лет - ну не знаю, это как такого супруга выбирать... И что такое сделать...

Посмел жениться после того, как бросила. Там очень болезненная история была, по словам подруги, ее отца просто выгнали из города, вынудив уехать. Новый муж был партийным функционером (середина 70-х), в его силах было перекрыть все "сопернику". Мужчина уехал, сыну 3 года. Первые несколько лет приезжал, пробовал встретиться. Фигвам. Потом женился, родились дети. Но все года, естественно, платил алименты, слал открытки и подарки на все праздники. Ждал, что сын поймет, оценит.. Фигвам. 

Как подруге потом ее тетка объяснила, которая хорошо знала бывшую жену брата, та мечтала, что брошенный муж будет всю жизнь страдать, что его бросили, что не удержал счастья. Ну вот такое извращенное самолюбие. А он пострадал и уехал. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Другой вопрос, что исполнить мечту в одно лицо папа не может, а мама поучаствовать, например, вместе с папой в исполнении мечты почему-то не посчитала нужным, ну не настолько свята для нее сыновняя мечта.

Вроде автор писала, что диалога нормального между мамой и папой нет и давно. Почему сейчас автор и ее муж надеются на адекватность бывшей жены и, например, на то, что она будет исполнять мечту ребенка совместно с отцом? Выбрали бы вдвоем подарок по своему усмотрению или сумму определенную и подарили бы. К чему этот цирк с вопросами, а что тебе подарить, если дарить то, что ребенок захотел в итоге, не стали? И вообще ничего не стали. 

Я с какой-то стороны тоже могу показаться неадекватной бывшей. Потому что резко против подарка на день рождения сына (7 лет) в виде навороченного мобильного со стороны отца. Хотя могла бы порадоваться, что с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но нет. Телефон такой сыну рано, очень, плюс были истерики по поводу того, что он хочет играть сутками в игры на гаджетах. Объяснения, что играть немного в пусть и не самые развивающие игры - да, а часами - нет, не помогали. Сын упрямый, даже упертый, я это знаю как никто другой. Теперь доступа к играм нет никакого, все оповещены, что телефоны давать ребенку нельзя. Какая я плохая, запретила дарить телефон мальчику, а родный папка, который с сыном не живет и не видится по сути, которому успокаивать ребенка не надо и часами объяснять, почему нельзя, такой добренький. Он-то хотел как лучше. 

Более чем уверена, что в этой истории у мамы есть аргументация, почему она не пускает ребенка на море. В виде того, допустим, что не хочет, чтобы ребенок почувствовал себя обделенным. А возможно, что мальчик и сам решил, что не хочет ехать туда. А вот планшет - очень даже да. Ну не все дети любят море. 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Уважительная причина сказал:

Точно также как и вы, по велению своей левой пятки. Алименты отец платит, все остальное по его желанию, в том числе и подарки.

Конечно по желанию. Никто и не спорит. Только не надо тогда про мягкого трепетного отца, который так страдает).

У меня брат хорошо относится к моей дочери:brows:. Ну как написать? Охрененно любит? Ни разу не было тоскливого в трубку:" Давно Машу (ну ладно, КатюB)) не видел". То есть, обычный нормальный дядя ребенка). 

Я выше писала, не поленился 60 км. туда и назал сгонять, чтобы подарок вручить. И я напомнила, потому как знаю, как ребенку это важно. Ребенок еще не судит взрослыми категориями. И брат сказал спасибо за то, что напомнилаB). Он ТОЖЕ (удивительно, да?))) знает, насколько это важно для ребенка. А он всего лишь дядя. Своих детей нет. Он сам не понимает, кому и в каком возрасте что дарить. Однажды был подарок, который купил "сам". Все четко развивающее по возрасту. Сразу было понятно, что его девушка помогла:)

А тут речь про какие- то отцовские любови и наплевательство "он не обязан подарки дарить".

И 10- летний мальчик с небольшим семейным доходом, который прям плюется в смс-ках на подарок ниже айфона). В живую обычный мальчишка, а в смс прям монстр).

И папаша, которому никак без благодарной зрительницы в виде новой жены, с которой они эти смс разбирают. Все решают, достоин ли ребенок подарка. При этом в реале речь о 2-3 тысячах. Нет, не достоит. По смс от него или от матери. Не важно. Пусть знает та баба, чем чревато. 

И да, все эти "а вот онааааа". А отец то где? За что лишил элементарного подарка, сам предложив и обнадежив мальчишку? А потом что? Будет звонить и опять сердце болеть), что с ним сын как- то не так разговаривает?). Да? После того как слился?

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Вольный ветер, дико извиняюсь, но мне кажется, что вы уже какую-то другую историю обсуждаете - причём по кругу. Вот ещё раз специально прошлась по постам автора:

Вчера у мальчика был день рождения. Муж после семейного совета предложил ребенку поехать с нами на море на две недели. Ребенок вроде сначала согласился, но потом бывшая жена заняла оборону. Бывшая жена сначала запросила алименты в двойном размере. Муж согласился. Но потом бывшую почему-то это не устроило. И от ребенка посыпались смс-сообщения, что не хочу море, я передумал, а хочу айпад и чтобы не меньше, чем за 30 тысяч.

Слишком взрослое построение фраз, слишком правильная пунктуация,  переходы правильные с английского на русский и обратно.

звонил, ребенок вместо того, чтобы сказать: "Привет, папа", тут же выдал "А ты мне купил что-то дорогое, чтобы ко мне звонить?".

Поверьте, у ребенка бы была и поездка на море и подарок, может быть, не такой дорогой, но был бы.  Желание ребенка было поехать с папой на море

деньги до ребенка не дойдут и никакого подарка ему не будет ни за какие тыщщи. Было уже такое

требования подарка не меньше, чем за 30 тысяч.

Захотелось айпад за 30, да так,  что уже не обговаривать возможный подарок, а требовать с истерикой

это было её условие на то, что она отпускает ребёнка с папой на море

Уже больше недели оговаривалась тема с морем. Ребенок был согласен. Резко перехотел после возвращения к маме, под её давлением. Папа был согласен на все условия бывшей. Поэтому подарок и не куплен заранее и не подарен.

Мама тоже изначально согласна была,  поставила условия, которые муж согласился выполнить

Подарок планировалось выбрать вместе с ребенком в то время, как он будет с папой на отдыхе. Там же тоже есть магазины, мы же не в глухомань планируем ехать

В 14.07.2018 в 09:45, Madden сказал:

для меня дорого, но могу купить планшет - за 8 тысяч,

Было уже такое как-то пару лет назад. Мужу было сказано, что , если так, не звони мне больше и трубку бросил

Я эту историю читала. А вы какую?

Про предвзятость автора я уже слышала. Не впечатлило. На форуме все выносят свои ситуации ОДНОБОКО.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×