Дети от первых браков и запросы их матерей/отцов

[Вольный ветер 47 709]

51 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

А я сказала, что его на форуме назвали козлом? Козёл для сына и бывшей.

А для сына точно козел? У вас полная уверенность? Он вел диалог с сыном, кроме широкого жеста "что ты хочешь"? 

Вы про смс, по которым понять не могли, с кем общаются, да?). 

Ну а для бывшей... Я не раз писала, что это обычная история. Слишком спокойный и тихий мужчина имеет свои слабости. Энергии личной мало и возбуждают оченно энергичные и темпераментные женщины. Такие... не хорошие))). А другие женщины потом его жалеют, как бенный это терпел).

56 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Услышал бы, что такой возможности нет, и вместе бы подобрали что-то другое. Вы так говорите, словно мальчику вменяется в вину просто факт желания айпада. Воздушный шарик какой-то... Нет, хотеть можно кому угодно и что угодно, это совершенно не возбраняется. Другой вопрос, что исполнить мечту в одно лицо папа не может, а мама поучаствовать, например, вместе с папой в исполнении мечты почему-то не посчитала нужным, ну не настолько свята для нее сыновняя мечта.

Так а где построение диалога отца с сыном? И причем тут насколько маме свята мечта сына?).

Вот правда. Ну как- то незрело мудчине вопрошать, что ты хочешь, а потом айкать, что это дорого. Обозначь рамки сразу. Или не теряй лицо, в процессе беседы поясни, что ТЫ неверно обозначил вопрос и располагаешь вот такой суммой. 

Где это общение? Да и большинство ребенку помогает с выбором. Обсуждает, наталкивает. Нет такой возможности, обсудить, говорят сумму и накидывают варианты. 

Там это было? Или вы опять про смс то ли с мамой, то ли с ребенком, за которые мальчика лишили всего?))).

Повторю, племянница форумчанки карету захотела за 45 тысяч. Если дать возможность, карета стала бы разминкой. Это ребенок. А не монстр). 

На то мы и взрослые, не так ли? И причем тут айпад и нежелание матери исполнять совместно мечты? Причем тут мама и подарок отца сыну?). 

Что предложил сам отец сыну? Где диалог? Или вы опять напишете про зажратого 10- летку, который будет рад только айпаду?). 

42 минуты назад, Буду Птицей сказал:

Насколько я знаю эту семью - вы неправильно понимаете.

 

Автор опрос делала. Правильно ли мы поступили. Значит от нее это зависит, не так ли? Иначе смысл опроса). 

[Санджана 13 326]

2 часа назад, Журавлиха сказал:

В опеке тоже далеко не дураки сидят-то...

Не дураки, дуры.

[Санджана 13 326]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Я выше писала, не поленился 60 км. туда и назал сгонять, чтобы подарок вручить.

Холостой, видимо, своих детей нет, а эмоции на тему - я крутой, реализовать хочется.  Мамина и сестрина гордость. 60 км туда и обратно - не круг.

[Ёлка-моталка 10 873]

57 минут назад, Алгоритм сказал:

но мне кажется, что вы уже какую-то другую историю обсуждаете - причём по кругу. Вот ещё раз специально прошлась по постам автора:

Автор изменила почти все свои посты. Первоначальный смысл во многих был другим. Поэтому обсуждали то, что прочитали сразу. Там и ньюансы вроде незначительно поменялись, а смысл в итоге совсем другой получился.

Первоначально мальчик согласился на море только с отцом, и море это предполагалось как подарок. А потом уже вылезли "мы", от моря "с нами" сын отказался, и попросил на ту же сумму (которую, кстати, зачем-то пообещали его матери) айпад. 

В итоге ни моря, ни алиментов, ни подарка. Одни разочарования у всех участников, включая папу, сына, бывшую и нынешнюю. 

 

Изменено 15 Июля 2018 пользователем Ёлка-моталка

[Санджана 13 326]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

И папаша, которому никак без благодарной зрительницы в виде новой жены, с которой они эти смс разбирают. Все решают, достоин ли ребенок подарка. При этом в реале речь о 2-3 тысячах. Нет, не достоит. По смс от него или от матери. Не важно. Пусть знает та баба, чем чревато. 

Вас саму от этих слов не тошнит? Желчь разгулялась или так, пошлость попёрла.

[Вольный ветер 47 709]

Только что, Санджана сказал:

Холостой, видимо, своих детей нет, а эмоции на тему - я крутой, реализовать хочется.  Мамина и сестрина гордость. 60 км туда и обратно - не круг.

Причем тут "крутой"?). Был день рождения, он по телефону поздравил и обешал подарок. Само собой). Дочь молчит, но ЖДЕТ. А у него как раз выходные. И я прекрасно понимаю, что он банально завертелся и подзабыл). Ну я и напомнила. 

И да, у нас область такая. Анклав. Сами по себе 60 км. на машине нормальное расстояние. На выходной к морю примерно такое люди проезжают. 

Не крутой... Просто при всей нашей разности нас воспитывала одна и та же мама. И брат не балабол. Это не серьезно. Если что- то озвучил, это  сделает. А не будет делать, вполне четко это может донести. 

А "я крутой" у него и в лексиконе нет). И за напоминание он сказал "спасибо", да. 

[Домосед 18 910]

4 часа назад, Огнёвка сказал:

Куда же животный инстинкт отцовства делся?

 В природе самки уходят от самцов с приплодом. Иначе они его могут съесть. Нет инстинкта отцовства и никогда не было. Его надо взращивать и поддерживать.

[Вольный ветер 47 709]

12 минут назад, Санджана сказал:

Вас саму от этих слов не тошнит? Желчь разгулялась или так, пошлость попёрла.

От чего должно тошнить. Автор опрос делала:" Маша, мы правильно сделали, отказав в подарке").

Странно, что должно тошнить меня. А не женщин, матерей, в постах которых красной строкой "так той стороне и надо". Смешивая в кучу и ту мать и 10- летнего ребенка. 

И у "понимающих" через одну прорывается "да он мужик, живет как удобнее". Мол, получите).

Да разве кто спорит? Только смысл тогда о любви и разбитом сердце стенать. 

Изменено 15 Июля 2018 пользователем Вольный ветер

[Melas 77 687]

24 минуты назад, Домосед сказал:

В природе самки уходят от самцов с приплодом.

В природе всё зависит от вида. У страусов самцы яйца высиживают, а самцы морских коньков вообще "рожают". Что касается приматов, то здесь правит секс. За секс самец предоставляет заботу о самке и её потомстве.

[Davari 15 334]

На самом деле, тема грустная и поучительная.

Начиналось с того что умная и понимающая (это я без сарказма, если что) актуальная супруга приглашает на море сына от первого брака мужа. Все мы читали, как к такой идее относятся обычно актуальные жены, так что автору можно только поаплодировать. После семейного совета муж предложил, ребенку не озвучивалось, что всей семьей поедут. Ну это ладно, все рано низкий поклон женщине, которая готова взять чужого ребенка на две недели.

Тут вопрос возникает: сыну, которого мама не дает отцу даже погулять, предлагают двухнедельную поездку (не согласовав с мамой), какой шанс что его отпустят? 

Ну ладно. 

Бывшая выкатила непомерные (на мой взгляд) требования, с которыми почему то согласились. Потом (видимо!!!) бывшая, не желая отдавать ребенка (вопрос ее адекватности оставлю в стороне), уговаривает ребенка заменить поездку на дорогой подарок.  Вроде все просто - мамаша - дура конченая.

А ситуация развивается, и мы приходим к: 

Цитата

Да,  ребёнок остался без подарка, спасибо его маме.

То есть, зная что писала мама, наказали ребенка. 

Тема началась в четверг, день рождения был в среду, о поездке спросили в четверг. До воскресенья, на которое назначен отъезд, подарок не купили. Никакой)) Честно - для меня странно не иметь подарка ко дню рождения человека (в том числе, и ребенка), которого я собираюсь поздравить. То есть, на самом деле вариант был один: море. Повторюсь: если сына не дают погулять даже в городе, смысл "дарить" поездку на море?

Почему нельзя на часть от  сэкономленных 36000 купить подарок? Просто почему? Если готовы были их "подарить" дурной бывшей, то почему бы не порадовать ребёнка? 24 "лишние" тысячи можно потратить на очень приличный подарок. 

Изменено 15 Июля 2018 пользователем Davari

[Волга Аитовна 4 586]

43 минуты назад, Davari сказал:

Почему нельзя на часть от  сэкономленных 36000 купить подарок? Просто почему? Если готовы были их "подарить" дурной бывшей, то почему бы не порадовать ребёнка? 24 "лишние" тысячи можно потратить на очень приличный подарок

Автор писала, что принимаются только те подарки, на которые указали, а если не примут, то какой смысл покупать? 

[Вольный ветер 47 709]

57 минут назад, Davari сказал:

Почему нельзя на часть от  сэкономленных 36000 купить подарок? Просто почему? Если готовы были их "подарить" дурной бывшей, то почему бы не порадовать ребёнка? 24 "лишние" тысячи можно потратить на очень приличный подарок

Автор писала, что ее детям добавили на планшеты (?) небольшие суммы. Там речи о дорогих подарках сыну нет. Да это и второстепенно. Просто ребенок еще мал для такого разочарования. Поманули и вообще отказали. Под соусом "спасибо маме". 

1 час назад, Davari сказал:

То есть, на самом деле вариант был один: море. Повторюсь: если сына не дают погулять даже в городе, смысл "дарить" поездку на море?

Об этом и была речь. Даже если детям Автора тоже (?) эта поездка заменяет подарки на день рождения). 

Из ничего проблему создали. А потом обиды будут, что мальчик не так на отца реагирует. 

22 минуты назад, Волга Аитовна сказал:

Автор писала, что принимаются только те подарки, на которые указали, а если не примут, то какой смысл покупать? 

Ну да. Подарил бы 10- летнему сыну тысячу рублей, тот бы отказался и плевался. 

Ну да, Автор мальчику такой имидж создала. По переписке с мамой). А в реальном разговоре обычное детское "не знаааююю". 

Кстати, а какие ценные подарки были не приняты? Ну раз Автор писала. А то я пропустила. Что конкретно из подарков вернули назад за все время?

[Волга Аитовна 4 586]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Подарил бы 10- летнему сыну тысячу рублей, тот бы отказался и плевался

Так его ещё увидеть надо, а как? Если к телефону мама подходит. По договорённости то ушли, то в городе нет, не понос так золотуха.

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Кстати, а какие ценные подарки были не приняты?

Это лучше у автора уточнить. 

[Вольный ветер 47 709]

Только что, Волга Аитовна сказал:

Это лучше у автора уточнить. 

В смысле конкретики по возвратам не было? Либо подарки не дарились, либо принимались?

4 минуты назад, Волга Аитовна сказал:

Так его ещё увидеть надо, а как? Если к телефону мама подходит. По договорённости то ушли, то в городе нет, не понос так золотуха.

При таких сложностях вроде как в реале предложение "выбирай подарок" звучало. Может тогда разумнее было не затягивать и озвучить конкретику.

Ну я просто рассуждаю. Есть заданные условия, есть желание поздравить и есть "работа на результат". Даже женщины))) умеют ставить такие цели и действовать. Мужчине сам Бог велел).

Хотя вон пара форумчанок возбудились, что у меня брат сделал элементарное. Поздравил племянницу с днем рождения, как и обещал. Обычный поступок серьезного человека, мужчины. А у них в голове не укладывается. Рисовка. Хотя в рабочий день мы в одном городе, 60 км. ехать не надо. Но и времени у него тогда меньше. Поэтому поехал и поздравил, раз время позволяет.

Какая каша в голове и окружение, что элементарное воспринимается "да рисануться хотел, что крутой". 

 

[Волга Аитовна 4 586]

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

В смысле конкретики по возвратам не было? Либо подарки не дарились, либо принимались?

По возвратам вроде не было. Было, что давай денег и побольше и сам не отсвечивает. Было, что переводили деньги на подарок, а по факту подарок не куплен и сын думает, что подарка и не было. 

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Какая каша в голове и окружение, что элементарное воспринимается "да рисануться хотел, что крутой"

Все читают и понимают через призму своего опыта и вы тоже. 

Знакомый пару лет назад развелся с женой. Сына видит 1-2 раза в месяц, полтора-два часа, гулять под окнами. Денег даёт, без подарков он не приезжает, сына любит, живёт один, никаких актуальных, но все равно плохой... 

Друг развелся с женой, в загул рванула, она уехала к маме в соседнюю область. Алименты платит, причем не маленькие, помимо этого то одно то другое, дочь не видит совсем. То понос, то золотуха, то дома нет. Бывшая активно строит личную жизнь, девочка в основном на её родителях. Он дочь видит только на фото в соцсетях и то что он видит увы не очень. У девочки была родовая травма, вывели в стойкую ремиссию к трем годам, сейчас ей пять и по фото видно, что начинается то же самое, нужно лечение, бывшая этим не занимается и ему не даёт, говорит сама разберётся... Если сейчас этим не заниматься, то года через 2-3 будет инвалидность и увы, в норму уже не вернётся. Он готов оплатить всё, только заниматься этим никто не будет и ему не дадут.

[Вольный ветер 47 709]

1 минуту назад, Волга Аитовна сказал:

девочка в основном на её родителях.

Вообще редки случаи, когда женщина годами вполне нормального отца не подпускает к ребенку. Понятно, что этим отцам не легче от своей "редкости". 

И, как правило, все упирается в то, что либо под крылом родителей дева, либо замуж вышла нормально и прошлая жизнь там лишняя. 

А так, даже если мужчина и уходил очень некрасиво, реальная жизнь со своими ежедневными заботами многое устаканивает. И у "проклятых разлучниц" дети потом на кухне чай пьют. 

8 минут назад, Волга Аитовна сказал:

Если сейчас этим не заниматься, то года через 2-3 будет инвалидность и увы, в норму уже не вернётся. Он готов оплатить всё, только заниматься этим никто не будет и ему не дадут.

Какой кошмар(.

9 минут назад, Волга Аитовна сказал:

По возвратам вроде не было

Вроде тоже. А получается именно мальчик представлен монстром, которому все не угодишь. А так вроде все мило и с надеждой на дружбу. А ощущение, что по ребенку детская колония плачет. 

 

12 минут назад, Волга Аитовна сказал:

Было, что давай денег и побольше и сам не отсвечивает. Было, что переводили деньги на подарок, а по факту подарок не куплен и сын думает, что подарка и не было. 

Так вроде не мальчика это вина... 

А уж с 10- летним вполне можно обсудить и тему держать. Если сын нужен (!) и сын будет видеть в отце конкретику и серьезность, вполне его может уважать. И сложно маме, которая сама не заморочиться подарком, убедить сына в том, что подарки отца, это ерунда. 

Я выше писала, бабушка подарила дочери 1000 рублей. Вот как мне убедить ребенка, что это хреновый подарок? Только словами, что "бабушка могла бы и больше подарить"? (чисто в качестве примера)))). 

Тут только самой через день надо по 3000 рублей давать. 

Про кошку- копилку вообще молчу). Этот подарок был всем подаркам подарок. 

Слова мальчика про "а что ты мне подарил дорогого,что звонишь" я помню. Там и мамино воспитание. Да и папа скорее всего не первый раз прокатывает, раз так звучало. Ребенок, мальчик, должен уважать. На ровном месте при сложных отношениях уважение не возникает.

А тут ну нет у папы своей позиции. Обе супруги активнее него.  

Я это не раз слышала. Один разговор хорошо запомнила. Подружка про своего мужа сказала:"Бывшую жену я еще могу так сяк пропесочить. А про его ребенка ничего не скажешь. Что не такой, как надо. А вот мои)))". 

А тут именно мальчик в дурном свете. Его и от мамы не отделили. И все эти "да там с подарками не угодишь" просто вода.

[Катакомба 52 610]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Конечно по желанию. Никто и не спорит. Только не надо тогда про мягкого трепетного отца, который так страдает).

У на степерь степень страданий определяется стоимостью подарков.

- Ты насколько настрадал?

- Да уже Айпада на три.

[Катакомба 52 610]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Обычный поступок серьезного человека, мужчины.

Угу, обычный поступок, пообещать, забыть, а потом исправить самым сложным путем.

[Умняша 8 554]

7 часов назад, Вольный ветер сказал:

И у "понимающих" через одну прорывается "да он мужик, живет как удобнее". Мол, получите).

Да разве кто спорит? Только смысл тогда о любви и разбитом сердце стенать. 

Как я Вам признательна за все сообщения в этой теме. 

Вот это самое у меня вертелось в голове, да никак сформулировать не могла.

Каждый живёт так, как хочет. И делает, что хочет. Что не хочет - не делает. Всё же просто.

Так и здесь. Подарка нет никакого. Ни за тридцать тысяч, ни за пять, ни за одну. Ибо нефиг. 

За что любить такого отца? За сам факт существования? 

И многие правда не понимают, как важен подарок на День Рождения для ребёнка? И ничего такого в том, чтобы оставить СВОЕГО РОДНОГО и ЕДИНСТВЕННОГО сына без подарка, не видят?

Хотел бы - сделал. Не хотел? К кому могут быть вопросы? Пусть нынешняя сопли утрёт да капель сердеШных накапает. 

P.S. Для тех, кого так волнуют мои отношения с матерью и бывшим мужем. Вы хотите об этом поговорить? 

 

[Iriska 21 751]

8 минут назад, Умняша сказал:

За что любить такого отца? За сам факт существования? 

Перефразирую вам ваш вопрос. А за что любить ребенка? За сам факт его существование. Увы не все матери даже на такое способны, что ж говорить про отцов. 

9 минут назад, Умняша сказал:

И многие правда не понимают, как важен подарок на День Рождения для ребёнка? И ничего такого в том, чтобы оставить СВОЕГО РОДНОГО и ЕДИНСТВЕННОГО сына без подарка, не видят?

Вот такой вот козел. Оставил. И дальше, возможно, только по закону алименты отдавать будет. Не важно кто прав тут, кто виноват. Но такое возможно. И ни чего не поделать. 

13 минут назад, Умняша сказал:

усть нынешняя сопли утрёт да капель сердеШных накапает. 

А может не стоит особо рассчитывать на ту сторону и озаботиться самой?

[Melas 77 687]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Подружка про своего мужа сказала:"Бывшую жену я еще могу так сяк пропесочить. А про его ребенка ничего не скажешь. Что не такой, как надо. А вот мои)))". 

Разные типы мужчин. Одни воспринимают своих (чуть не написала бывших) детей как часть бывшей жены, а другие - как часть себя.

[Davari 15 334]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Автор писала, что ее детям добавили на планшеты (?) небольшие суммы

Не, дети автора тут не причем, у меня к взрослым вопросы) Технического характера))) Я даже не спорю с тем что бывшая - неадеквашка. Но что с логикой у папы и автора приключилось? Сын был на даче один, что мешало любящему папе приехать? Заодно, и подарок можно было подарить, не спрашивая сына о цене, и не имея проблем с "ой, не примут".

Ну и на вопросе моря меня прямо заклинило: парню расписали как здорово на море, он согласился. Маму-то почему забыли? Если по условиям задачи она не дает ребенка отцу, то зачем предлагать несбыточное? 

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

Да и папа скорее всего не первый раз прокатывает, раз так звучало

Вот и у меня такое ощущение сложилось.  И потом, с "не дает".  Если теть ни где не бывает один (что сложно при наличии сада и школы), то можно тупо надавить на бывшую. Самая вздорная истеричка задумается, услышав "нет ребенка-нет алиментов", особенно, если она на них живет, как пишет автор. Да, я не сторонник шантажа, но раз все так плохо, способ вполне рабочий.

57 минут назад, Iriska сказал:

А за что любить ребенка? За сам факт его существование. Увы не все матери даже на такое способны, что ж говорить про отцов. 

Знаете, любить заставить невозможно. Я вообще пришла к выводу, что мужчины делятся на два типа: одни любят детей, пока любят их мать. Вот из них получаются отличные мужья, с которыми комфортно последующим женам. Для них ребенок становится действительно "бывшим", платят алименты и тратят свое время с сожалением, потому что могли бы провести время интереснее.

Второй тип мужчин, которым нужен именно ребенок, встречается реже. Но встречается) Это плохие мужья, они слишком много думают о "тех" детях по разумению актуальных жен.

Отец из истории - явно из первой категории. Ничего в этом страшного нет, таких большинство. Просто не понятно, зачем сердечные капли и пафосное страдание.

@Melas

с языка сняли))

Изменено 16 Июля 2018 пользователем Davari

[Madden 1 114]

6 часов назад, Волга Аитовна сказал:

Если сейчас этим не заниматься, то года через 2-3 будет инвалидность и увы, в норму уже не вернётся. Он готов оплатить всё, только заниматься этим никто не будет и ему не дадут.

Это же ужасно,  и суд не помог решить эту проблему? 

[Davari 15 334]

1 час назад, Iriska сказал:

И дальше, возможно, только по закону алименты отдавать будет. Не важно кто прав тут, кто виноват. Но такое возможно. И ни чего не поделать. 

Возможно конечно. Вот только рассказывать о любви к ребенку и страдать при этом излишне))

6 часов назад, Волга Аитовна сказал:

Если сейчас этим не заниматься, то года через 2-3 будет инвалидность и увы, в норму уже не вернётся. Он готов оплатить всё, только заниматься этим никто не будет и ему не дадут.

Вот в данной ситуации папа, если он действительно не равнодушен, вполне имеет шансы изменить место жительства ребенка через суд.

[Melas 77 687]

1 минуту назад, Davari сказал:

Вот в данной ситуации папа, если он действительно не равнодушен, вполне имеет шансы изменить место жительства ребенка через суд.

Да здесь родительских прав можно лишить за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.