Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Ильинка сказал:

Я так понимаю, ей ходить не в чем.

Странно, в прошлом же году она в чём-то ходила? Не думаю, что у неё так нога выросла в 17 лет, или что родители ей одежду/обувь из дома не отдают. Скорее, захотелось купить что-то новое, более модное, 

Я даже не осуждаю эту девочку. Понятно ее стремление одеться помоднее, купить обновку. 

Мне ее действительно жалко. А родителей - да, осуждаю. Кинули ребёнка в омут - плыви как хочешь :( 

Уж лучше и правда отправили бы после 9 класса в колледж по месту жительства какой-либо, если нет возможности или желания обеспечивать дочь на время учебы в ВУЗе. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы и сейчас, на втором курсе, очень убедительно с отцом просили не пытаться работать. Тут на учебу времени не хватает, какие работы? Прямо неоднократно доходчиво, как мы думаем,:D беседовали.

Я по себе знаю, что такое совмещать работу и учебу, и чем это может закончиться. Но у меня не было практически никакой помощи. Я надеялась только на себя.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне вообще всегда было интересно, как можно учась на дневном работать. Нет теоретически понятно. Но практическм. Например у сына при учебе не были приняты никакие свободные графики и более того за непосещаемость лишали стипендии, как в наше время. Учеба напряженная, пары могли быть с обеда до вечера, а на следующий день с утра. Какая тут работа?

У подруги сын учился в МИФИ и тоже о работе даже речи не было. Чтобы не вылететь надо очень серьезно заниматься.

При такой ситуации, когда нет  иных вариантов, проще на заочное уйти. 

У дочки тоже второй курс был очень  нагруженный . Летом правда работала. Но если честно то за копейки. 

Сейчас тоже пыталась устроиться на работу, запретили категорически. Правда немного там подрабатывает, но это именно так подработка. От серьезных проектов отказывается. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Летом она работала, дома. По щадящему графику, у своих. Подменным продавцом. На эти деньги ездила на моря, и прочие летние удовольствия. Не перенапряглась.

И мы против работок-подработок. Трое, кто пытался - как раз отчислены, вот сейчас третья уходит. Кто-то пытается репетиторством на выходных или вечерами, но это крохи времени.

Никаких свободных посещений. Все пропуски отрабатываются стопроцентно. Хоть что с тобой было. Мы не за то столько платим за учебу, чтоб не доучиться. Выучим, потом наработается, вся жизнь впереди.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У сына в университете кипит светская жизнь:D. На днях состоялся конкурс «Мисс и мистер первого курса». В нем участвовали двенадцать пар, по одной от каждого института. Каждая пара выступала в образе известных литературных героев: Остапа Бендера и Эллочки-людоедки, Мастера и Маргариты, Андрея Болконского и Наташи Ростовой. Выступление мальчика и девочки сопровождала группа поддержки – несколько студентов с вокальными и танцевальными номерами:bayan:Сын как раз входил в такую группу:rolleyes:. К конкурсу готовились недели две, все это время сын постоянно задерживался в ВУЗе после занятий. Жаловался мне, что у него 12-часовой рабочий график. Он к тому же вступил в студсовет и должен был выполнять какие-то общественные поручения. Сам конкурс был интересный, я посмотрела отчет на сайте ВУЗа. Все дети красивые, в ярких костюмах, на сцене – настоящее шоу. Пара из института сына получили приз в номинации «Экспрессия».

А вчера у них была вечеринка в честь Хэллоуина. Накануне сын озадачил меня вопросом, на какой клей крепить вампирские клыки. Я посоветовала спросить в Гугле. Он потом написал, что самое лучшее средство - крем для зубных протезов. Вчера сын сбросил мне сообщение о том, что вернулся с праздника и пообещал прислать фото в вампирской мантии и с клыками:brows: Жду...

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2018 в 23:16, Ильинка сказал:

Читала вчера и сочувствовала, а сегодня мой заболел. Попал вчера под дождь. 

Выпил 5 таблеток римантадина, в горло побрызгал, чаю напился и спать лег. 

Как жаль, что я не рядом и не могу его полечить. (((

Вроде простуда у моего студента прошла. Теперь боль в затылке, переходящая в шею. Думаю, что продуло, типа миозита? Намазал шею меновазином, помогает ненадолго, потом опять болит. Ибупрофен пьет.

До медпункта никак не дойдет, ругаю. Давление не мешало бы померить. 

Но, думаю, все-таки просквозило. Чем еще полечиться? 

Очень жду субботы, должен приехать на ноябрьские праздники. Уже думаю, что готовить буду. 

Изменено пользователем Ильинка
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Ильинка сказал:

Но, думаю, все-таки просквозило. Чем еще полечиться? 

Можно попробовать гель с противовоспалительным эффектом - Диклофенак, Нурофен, Вольтарен. Да я бы просто горчичник приложила, но при повышенном давлении нельзя, скорее всего. Ваш студент к врачу не обращался? Наверное, нет, если вы пишете 

55 минут назад, Ильинка сказал:

До медпункта никак не дойдет, ругаю. Давление не мешало бы померить. 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У моей первые промежуточные экзамены. Вчера сдавала написание иероглифов и презентазию по китаеведению. Завтра устная речь и еще какая- то дисциплина ( не запомнила). В пятницу танцы. Хоть экзамен и промежуточный, но он важен для получения сертификата и в дальнейшем для поступления в магистратуру. Правда тут уже планов громадье и скорее расматривает другой город и даже другую страну. 

 

Изменено пользователем Пергидроль
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Пергидроль сказал:

У моей первые промежуточные экзамены. Вчера сдавала написание иероглифов и презентазию по китаеведению. Завтра устная речь и еще какая- то дисциплина ( не запомнила). В пятницу танцы. Хоть экзамен и промежуточный, но он важен для получения сертификата и в дальнейшем для поступления в магистратуру. Правда тут уже планов громадье и скорее расматривает другой город и даже другую страну. 

 

Подскажите, где вы учитесь?

моя тоже начинает упирать на китайский. А я не ведаю ровном счётом ничего: куда идти и кто сейчас этому учит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Perka сказал:

Подскажите, где вы учитесь?

Сейчас или вообще?

Сейчас в Наньчанском государственном университете, а постоянно в Башкирском государственном университете. В магистратуру хочет или в Чэнду или вообще в другую страну. 

А вообще опыт шикарный, только рис надоел. 

У нас не топовый вуз, обычная провинция.  Вам вряд ли подойдет. 

Изменено пользователем Пергидроль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2018 в 21:00, Пергидроль сказал:

Сейчас или вообще?

Сейчас в Наньчанском государственном университете, а постоянно в Башкирском государственном университете. В магистратуру хочет или в Чэнду или вообще в другую страну. 

А вообще опыт шикарный, только рис надоел. 

У нас не топовый вуз, обычная провинция.  Вам вряд ли подойдет. 

У нас ничего китайского нет пока, а хотелось бы. Может, по требованиям трудящихся, введут за 2-то года.... (пока мы школу заканчиваем). А то моя на иняз хочет, а я чёт не в восторге. Кому сейчас англо-французы требуются...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У сына ОРЗ, температура за 37, но в институт ходит: сегодня лабораторная по физике, завтра контрольная, не хочет пропускать. Сказал на днях, что стипендию осталось 2 месяца получать. Думает, что на экзаменах без "3" не получится - очень сложная учеба.

Ну я успокоила, что на первом курсе всегда так. У нас на первой сессии вводный курс в алгебру и начала анализа на "5" не сдал никто, "4" было всего две, "3" - тридцать, остальные (курс был 150 человек) на пересдачу. Мне повезло на "3" с первого раза отстреляться, но я прогуляла много. Стипендией мало кто мог похвастаться. Зато потом, когда многие повылетали, стипендию платили и троечникам.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2018 в 16:20, Археоптерикс сказал:

У сына ОРЗ, температура за 37, но в институт ходит: сегодня лабораторная по физике, завтра контрольная, не хочет пропускать. Сказал на днях, что стипендию осталось 2 месяца получать. Думает, что на экзаменах без "3" не получится - очень сложная учеба.

Ну я успокоила, что на первом курсе всегда так. У нас на первой сессии вводный курс в алгебру и начала анализа на "5" не сдал никто, "4" было всего две, "3" - тридцать, остальные (курс был 150 человек) на пересдачу. Мне повезло на "3" с первого раза отстреляться, но я прогуляла много. Стипендией мало кто мог похвастаться. Зато потом, когда многие повылетали, стипендию платили и троечникам.

Вот и мой уже 2 раза простывал. Но под выходные обычно, как-то быстро лечился. Одну субботу только пропустил. 

Кстати, ваши студенты учатся в субботу? У моего каждый день по 2-3 пары и субботу учатся. В мое время мы по 5-6 пар каждый день учились, а в субботу отдыхали. Уж раскидали бы эти три пары по будням. 

И тоже мой говорит, что стипендии, наверно, не будет. По математике у всей группы сложно. Говорю ему, чтобы по другим предметам хотя бы старался. А то вдруг по математике на "4" вытянет, а другой предмет подведет. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ильинка сказал:

Кстати, ваши студенты учатся в субботу? У моего каждый день по 2-3 пары и субботу учатся. В мое время мы по 5-6 пар каждый день учились, а в субботу отдыхали. Уж раскидали бы эти три пары по будням. 

Учится по субботам. Но и в будни у него больше пар.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ильинка сказал:

ваши студенты учатся в субботу?

Нет, наша студентка не учится. 4 дня в неделю по 3 пары, 1 раз - 4. И мне кажется, что это очень щадящий режим. Я все медицинский не могу забыть:shock:

В эти выходные не приезжала деточка наша, о чем очень пожалела. Тараканы оживляются, когда народа мало в комнате. Опять ходили по ней ночью нОгами своими. Занималась все выходные, до 3-х ночи, с перерывом на еду. Устала, но довольна собой. Говорит, что сделанное капля в море от нужного. Я говорю, что море и состоит из капель. Соглашается:). Не ожидала она, что трудности возникнут с любимой биологией. За 3 лабораторных получила 1,5 балла из 15. Я даже не поняла сначала, что она говорит. На бред похоже. Но это правдой оказалось. Не поняла, где накосячила. Подозревает историчку в пердвзятом отношении - говорит, что при одинаковых устных ответах с одногруппниками, ей всегда балл ставят ниже. Говорю, что и такое бывает, но думать об этом не надо. Может быть она сама себя переоценивает. Учится, в-общем.

Мамульки, у всех балльно-рейтинговая система? Нам каждый месяц подытоживают, дочь шлет нам с мужем фото таблички этой. Ребенок наш крепкий середнячок - 4,4 за октябрь по 11 предметам. Думаю, что ноябрь будет не такой радужный по баллам. Смотрю общий рейтинг - ниже 4,0 только у двоих из 21 человека. 3,7 и 1,3)))) А на прошлой неделе замдекана приходил орать, что у них все плохо, они не ходят (правильно, за это надо орать на тех, кто был на занятиях:lol_1:), негодяи такие. Вот и думаю, что таких баллов уже не будет. 

А так говорит, что ей все нравится в Академии. Все, кроме общаги.

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Косопузая сказал:

у всех балльно-рейтинговая система?

У сына такая же система. Он как-то говорил, что по рейтингу четвертый в своей группе. Еще рассказывал, сколько баллов ему поставил тот или иной преподаватель. Жаловался на сложный предмет «Основы программирования», а вот математика у него идет на «ура», спасибо школьной учительнице. График учебы такой – каждый день три-четыре пары, в субботу выходной.

Но вообще-то сын больше рассказывает о внеучебных мероприятиях. Недавно они всей группой ходили на экскурсию по городу вместе с преподавателем истории. За последний месяц дважды был в кино, один раз на дне рождения и один раз – на квесте «Шерлок Холмс»:rolleyes:. Про Хэллоуин и конкурс я уже писала:rolleyes:.

Два раза в неделю занимается на курсах вожатых (что это такое, он сроду не интересовался работой с детьми). Периодически присылает свои рисунки, сделанные во время скучных лекций. На днях фотографии скинул – позирует в чьем-то сером пальто с подписью «Мне идет? Хочу такое же купить». В общем, студенческая жизнь хороша, домой не выманишь:D. Но я записала его к врачу на субботу, поэтому приедет.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Косопузая сказал:

Нет, наша студентка не учится. 4 дня в неделю по 3 пары, 1 раз - 4. И мне кажется, что это очень щадящий режим. Я все медицинский не могу забыть

Двоюродная племянница мужа в медицинском учится. 6 раз в неделю: из низ всего два дня приходит в 18 часов, в остальные - в 21, потом уроки до двух ночи.

У сына 4-5 пар в день, учится 6 раз в неделю.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Археоптерикс

Да, в медицинском так. Дочь приятельницы сейчас на втором курсе лечфака. Говорит, что если ребенок ложится в 22, то встанет в 4 утра, чтоб учить. Она очень хотела в медицинский, с 8-го класса знала, что туда поступать хочет. Учится на 4 и 5, стипендию повышенную получает, молодец такая)

14 минут назад, Археоптерикс сказал:

У сына 4-5 пар в день, учится 6 раз в неделю.

Та же песня у вашего ребенка) Тяжеловато, думаю

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ооо, у наших как обычно - через не то место. Сначала клевали мозг всем этими непонятными никому модулями, народ нервировали. А потом вывесили расписание сессий. Причем сроки как и в прошлом году. С учетом того, что учеба "началась" 20 сентября тол ко, и то не началась, а месяц универ лихорадило из-за отсутствия расписания. Я тут писала об этом.

Приедут-посидели-домой... Это все вообще не учитывалось, и сроки прежние. Ну, конечно, после сессии и зачетной недели, ужатых до одной недели , нас уже это не должно шокировать и возмущать, а оно чота шокирует и возмущает. И такой дурдом во всем, абсолютно во всем.

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера мне позвонила моя знакомая, знакомая знакомых, у которых снимает комнату дочка родствеников мужа. Студентка медвуза.

Девочка учится слабо, учеба дается тяжело, никто не спорит, что в медвузе тяжело учиться. Только закрыла хвосты от летней сессии, на носу зимняя. Зато она с удовольствием посещает дополнительные кружки по танцам и тд. К ней поселилась гостья из другого города, которую саму отчислили из учебного заведения, она теперь в поиске. Чтобы родители не зудели, приехала к ней, отвлекать от учебы ее.

Студентка не поставила в известность родителей, что теперь живет не одна. А обычна она все-все рассказывает. Ну по крайне мере родители так были уверенны до вчерашнего дня. Буквально в прошлые выходные родители приезжали к ней, совершали с ней покупки, покупали ей зимнюю одежду. В квартиру не заходили, встречались на улице.

Почему? Кто нибудь мне объяснит?

Я уже по телефону вчера все сказала отцу. Что надо заходить в комнату, видеть как и чем живет девочка. Мы люди взрослые, опытные, беглого взгляда достаточно, чтобы выхватить мелочи. Не заметить следов пребывания еще одного жильца, даже если бы она вовремя удалилась, невозможно. И с хозяйкой еще надо общаться, тем более она жаждет этого. Хозяйка живет вместе с девочкой, все видит.

Может там что то личное (между хозяйкой и девочкой) и хозяйка нагнетает. Но родители должны знать все и выслушать обе стороны.

Будьте внимательны к своим детям. Я вообще с трудом представляю каково это - отправить своего ребенка учиться в другой город. Я бы поседела бы точно. Это ж какое испытание искушением.

ЗЫ. Девочка тихоня, очень домашняя девочка. Но вот вырвалась на свободу из маленького городка.

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

И с хозяйкой еще надо общаться, тем более она жаждет этого. Хозяйка живет вместе с девочкой, все видит.

Тогда получается, что новая жиличка заселилась с согласия хозяйки? Или другая девочка просто часто заходит в гости к студентке и остается ночевать? Но в любом случае без ведома хозяйки этого не сделаешь. Родителям обязательно надо было пообщаться с хозяйкой, чтобы прояснить ситуацию, а потом и с дочерью поговорить. А они как будто побоялись узнать неприятные новости, поэтому

1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

В квартиру не заходили, встречались на улице.

Очень странно - не зайти туда, где живет твой ребенок. В конце концов они платят за квартиру, а выглядят как бедные родственники, которые боятся кого-то побеспокоить.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дженни сказал:

Тогда получается, что новая жиличка заселилась с согласия хозяйки? Или другая девочка просто часто заходит в гости к студентке и остается ночевать?

Гостья приехала с другого города. Девочка видимо спрашивала разрешения, чтобы она погостила пару дней. Но живет уже  неделю. На вопросы не отвечает, прячется в комнате. Хозяйка высказала свои претензии студентке, та обещала все исправить. Может она и сама не рада. 

Хозяйка обратилась к нам, мы через десятые руки рекомендовали ее как жиличку. 

Я вчера металась между позвонить самой девочке или отцу. Выбрала отца.

Позвонила отцу с просьбой разобраться.

 

1 час назад, Дженни сказал:

Очень странно - не зайти туда, где живет твой ребенок. В конце концов они платят за квартиру, а выглядят как бедные родственники, которые боятся кого-то побеспокоить.

Да, я отцу уже все высказала. Матери там нет, махеча. С ней тоже поговорила. Она только вздыхает, говорит, что ее муж запрещает ей критиковать ее дочь и лезть в их отношения.

 

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И я, пожалуй, отпишусь.

Полет нормальный. Хотя есть один косяк.

Прошла первая серия колоков. Практикум ЭВМ - преподаватель ее любит, есть за что - лучшие результаты в подгруппе.

По линейной алгебре, им достался самый строгий препод на курсе, и который (единственный) задает по 20 задач на дом, с первого раза ему сдают единицы. Вот 6 человек из группы сдали. Моя в том числе.

А вот и косяк... Матан не сдала. Но здесь, такая ситуация получилась, что на ноябрьские праздники нужно было ей домой съездить, забрать зимнюю одежду и ... купить джинсы, потому как упала она, когда болела, и разорвала джинсы. Так что времени на подготовку не было совсем. Полдня перед самим колоком на 24 билета. 22 билета она выучила, ну, как выучила... Но попался именно тот билет, который не учила... Почему-то именно у этого препода, сдача колока ни на что не влияет:g:На наше счастье:) 

Стресс, конечно, для нее огромный, следом, через неделю, шла та самая линейная алгебра... А в анамнезе, уже несдача. 

Короче, попереживала моя дева знатно. После почти неделю, ходила с температурой от переутомления и переживаний. Вчера часа 4 разбирала с подружкой билеты по этой самой алгебре, у той предстоит пересдача. Сама предложила ей свою помощь.

Говорит, только-только начала отходить. А тут опять домой надо ехать - чего-то там с брекетами случилось:mellow: Отдохнуть бы, нагнать бы пропущенные домашки...

В 20.11.2018 в 17:11, Археоптерикс сказал:

У сына 4-5 пар в день, учится 6 раз в неделю.

Офигеть! 

У дочки 19 пар в неделю, плюс 2-4 консультации, или контрольные, или колоки добавляют. Но это не каждую неделю. Правда со следующего семестра больше будет, пока не смотрела сколько и что. Какие предметы у него не профильные? Я, насколько знаю, на мехмате, например, разгрузили первые два курса, убрав часть непрофильных предметов. Мне кажется это правильно, нельзя объять необъятное.

В 15.11.2018 в 15:20, Археоптерикс сказал:

Думает, что на экзаменах без "3" не получится - очень сложная учеба.

Он же учится в МИФИ, если я не путаю. Хороший вуз. Тяжело в учении, легко в бою. Парень-то он ответственный. И ходят учиться не за стипендиями, а за знаниями. Пусть заранее не настраивает себя на трояки. Проиграв сражение, можно выиграть войну.

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Девочка учится слабо, учеба дается тяжело, никто не спорит, что в медвузе тяжело учиться. Только закрыла хвосты от летней сессии, на носу зимняя. Зато она с удовольствием посещает дополнительные кружки по танцам и тд. К ней поселилась гостья из другого города, которую саму отчислили из учебного заведения, она теперь в поиске. Чтобы родители не зудели, приехала к ней, отвлекать от учебы ее.

Вот ей не жалко своих трудов? На каком она курсе? Танцы никуда не денутся, а медвуз любит преданных и верных. Ей только именно такой соседки не хватало.

53 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Да, я отцу уже все высказала.

Хорошо, хоть есть кому направить. Я без иронии. Мужчины они бывают такие неприспособленные к родительству :animal_rooster: 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Маркиза Карабас сказал:

Да, я отцу уже все высказала. Матери там нет, махеча. С ней тоже поговорила. Она только вздыхает, говорит, что ее муж запрещает ей критиковать ее дочь и лезть в их отношения.

Поговорили один раз - и хватит, я думаю. Пусть отец сам думает об учебе своей дочери и о том, с кем она живет. А то вас уже втянули в проблему, вон и хозяйка вам звонит, а не родителям девочки. Все взрослые люди, разберутся как-нибудь, вам из-за этого переживать не стоит:mellow:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Лошадка в яблоках сказал:

Он же учится в МИФИ, если я не путаю. Хороший вуз. Тяжело в учении, легко в бою. Парень-то он ответственный. И ходят учиться не за стипендиями, а за знаниями. Пусть заранее не настраивает себя на трояки. Проиграв сражение, можно выиграть войну.

Да я ему уже все объяснила. Да и есть шанс, что нормально сдаст.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×