Умирает бабушка

[Правая нога 51 949]

27 минут назад, МИЛА88 сказал:

это моя любимая бабуля. Она меня ростила. Я сделаю все для нее

А от врачей добиваться помощи внезапно неохота. Это что такое?

[Ненаглядная 21 097]

10 минут назад, Next сказал:

Нахрена(пардон) мучить его бульоном через зонт и внутривенными вливаниями?!!

А на хрена (тоже пардон) это всё делают в больницах и хосписах? Кололи бы свои обезболивающие и все, чего уж там.

Еще раз -я не теоретик. Я медсестра, работаю в тяжелом отделении. Вижу таких больных. И это все делать нужно. Все, из этой ветки ухожу, не хочу ни с кем ни спорить, ни что-то объяснять. Все равно каждый останется при своем мнении.

Изменено 24 Июля 2018 пользователем Ненаглядная

[Next 949]

4 минуты назад, Ненаглядная сказал:

А на хрена (тоже пардон) это всё делают в больницах и хосписах? Кололи бы свои обезболивающие и все, чего уж там.

На каком этапе делают?

У тёщи в последние два дня кровь натурально хлестала изо всех мест... Как представлю, что в это время мы пихаем ей зонтД и заливаем бульоном... кровь в жилах стынет. Хуже гестапо.

[Реинкарнация 31 354]

1 час назад, МИЛА88 сказал:

Вы не читали выше сообщения. Я писала многое. В частности, что это моя любимая бабуля. Она меня ростила. Я сделаю все для нее 

Честно? Я и так ну очень подбираю слова. Но когда мучается любимый человек, и стонет, и кричит, то не будешь рассказывать как не хочется с врачами связываться и катетеры прямо так с трудом найти можно. И как врачи умирающих любят отлично знаю, и что добиться того же сильного обезболивающего тоже вполне реально, было бы желание. И колоть внутримышечно, и катетер поставить. Я уже не комментирую решение оставить человека без назначенных лекарств, ибо давать их ему сложно. 

1 час назад, МИЛА88 сказал:

О чем вы вообще говорите?? Не красиво. 

О том и говорю. Я практик и все это проходила. И да, настаивала, и лекарства выписывали не те, что проще, а те, что подходят. Допустим, я может и соглашусь, что нет смысла искусственно поддерживать жизнь, но почему даже не пытаться снять болевой синдром? При онкологии снимают, а тут прямо так особый случай? Да лень, и медикам, и увы, родственникам. 

1 час назад, МИЛА88 сказал:

Спорить с вами сил я не буду искать, пригодятся 

Опять себя жалеем в первую очередь. Понятно. 

58 минут назад, Ненаглядная сказал:

Извините, не верю. Продаются практически в каждой аптеке. Поискать иногда приходится, если нужен определенный номер, а именно в этой аптеке его нет. Хоть "бабочки", хоть периферические. И поставить может та же Скорая, если денежку приплатить. Это не из моих домыслов, это то, с чем сталкивалась лично.

Да просто родственники тоже устали и ждут конца.  А не снятый болевой синдром дает дополнительную нагрузку на сердце и все органы.  И все везде можно найти, было бы желание.  

32 минуты назад, Правая нога сказал:

А от врачей добиваться помощи внезапно неохота. Это что такое?

Тоже самое, что и самовольная отмена назначений врачей. Это называется любимая бабулечка и все для нее сделаю. 

[Next 949]

28 минут назад, Ненаглядная сказал:

Еще раз -я не теоретик. Я медсестра, работаю в тяжелом отделении. Вижу таких больных. И это все делать нужно. Все, из этой ветки ухожу, не хочу ни с кем ни спорить, ни что-то объяснять. Все равно каждый останется при своем мнении.

Раз так, спорить не стану.

Только замечу, как себя вести в той ситуации и что делать, говорила нам тоже врач. Онколог. Завотделением не последней больницы в городе.

Смысл её разговора - решать вам. Вы можете вытягивать маму до последнего. Для того, чтоб потом не винить себя, что вы что-то упустили, и из-за этого она ушла раньше времени. А можете устраниться и обеспечивать только её комфортный уход из жизни. Т.е. никаких сердечных препаратов и зондов и прочих способов оттянуть конец. Выбор за вами. Причем в контексте беседы было понятно, что лично она за второй вариант. Но напрямую она, как врач, нам этого не сказала. Не имела право.

Видимо, у каждого специалиста своё мнение на этот счёт.

[Реинкарнация 31 354]

22 минуты назад, Next сказал:

Видимо, у каждого специалиста своё мнение на этот счёт.

Видимо, врачи тоже люди и очень даже свои силы не хотят особо тратить на того больного, где заведомо будет летальный исход, вопрос только времени, а это времени можно добиться только ценой ресурсов - врачей, родственников, дорогих лекарств и тому подобного. Да и в принципе медперсонал не любит неудобных пациентов. 

Сколько я наслушалась, да вы сами ее довели до такого состояния (ага, вы позавчера нас выписали), сами ее таскайте и вообще что вы нам ее умирать привезли? Как оказалось, еще не умирать. И так каждый раз. А уж лежачий и не в своем уме это только проблемы родственников, но вполне в силах родственников сделать так, чтобы врачи не самоустранялись. Проверено. 

[Next 949]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Видимо, врачи тоже люди и очень даже свои силы не хотят особо тратить на того больного, где заведомо будет летальный исход, вопрос только времени, а это времени можно добиться только ценой ресурсов - врачей, родственников, дорогих лекарств и тому подобного.

У нас было не совсем так.

Из-за халатности врачей районной поликлиники не удалось вовремя поставить правильный диагноз. Упустили несколько месяцев. Когда симптомы стали очевидными, диагностировали третью стадию. Почку удалили в хорошей клинике хорошие специалисты. Это было прошлой весной. Всё прошлое лето хорошие анализы и самочувствие. Всё лето работала на даче - её любимое.

В конце осени неожиданное ухудшение. УЗИ. Многочисленные метастазы в лёгких и печени. Вот в этот момент мы и попали на консультацию к завотделением в другой хорошей клинике. Она всё объяснила, не скрывая. Химиотерапия при этом виде рака бесполезна. Только симптоматическое лечение. Мы это уже давно знали. Она дала нам (бесплатно!) препарат на месячный курс стоимостью 130 000 руб. Но предупредила, что у него очень много побочки, и не все больные их выдерживают. Но другого способа лечения не существует. Точнее, это не лечение, а возможное фиксирование опухоли на данном этапе. Именно тогда она и объяснила, что у нас есть два пути. Но итог будет один. Поэтому выбирать нам.

Побочки вылезли в первые же дни приёма - постоянная жуткая рвота и прочее... Пришлось прекратить эти мучения. Мы выбрали второй путь. Мамы не стало через 2 месяца в конце января. Очень тяжёлыми были для неё только последние 2 недели. Ни о чём не жалеем...

[Флер де Лиз 165 442]

12 часов назад, Кошка Шрёдингера сказал:

Хоть это и странно, но с последним маминым вздохом мы испытали невероятное облегчение, что она больше не мучается.

Ничего странного. Облегчение от того, что дорогой человек больше не страдает. Очень хорошо вас понимаю.

[Веселый Цапель 11 351]

8 часов назад, МИЛА88 сказал:

Врачи сказали "такую" боль не чем не снять. 

Если будет еще актуально, то просите участкового врача выписать фендивию (это наркотический пластырь) или дюрогезик (но сестре моей он помогал значительно меньше). Такой рецепт не требует подписей завотделением или главврача, то есть ваш терапевт вполне может выписать его сам (он же видел тяжесть состояния пациента и необходимость обезболивания?). Стоит такой пластырь около трех тысяч, но, если предоставить ксерокопию паспорта, медполиса пациента и СНИЛСа, то в поликлинике выпишут бесплатный рецепт.

К наркотикам сестра моя подкалывала себе еще литичку: димедрол (нужен будет рецепт терапевта)+анальгин+но-шпа. Тоже обезболивает.

[Школа волшебников 8 467]

6 часов назад, Next сказал:

 

Не хотел бы я в такой тьфу-тьфу-тьфу ситуации иметь у своей постели таких деятельных родственников.  С зонтДом. И внутривенной глюкозой-физраствором.

Вы не правы. Выхода нет. 

Не буду объяснять почему. 

[МИЛА88 220]

Дорогие неравнодушные форумчане. Конечно мы не изверги. Сегодня бабуля всю ночь простонала как раненный зверек. Растолкли до состояния порошка трамадол. Развели с водичкой. Кое-как дали с ложечки. Вроде немного стала потише.

Не представляете вы просто в каком мы смятении. У каждого тут свое видение ситуации. Каждый вправе на свою точку зрения. Кто-то прав, а кто-то нет отчасти. Разбирать не буду. Не дебаты все-таки.

В больнице сказали так: "Вот что осталось из обезболивающего лекарства, то и давайте. Больше нет". Хоть к начмеду иди, осталось 6 таблеток. Ну вот такие у нас врачи в поликлинике. У соседки муж умирал от рака, кое-как выбила лекарство. Верю ей охотно. Буду подключать знакомых медиков. 

Что будет дальше не знаю. Состояние такое плохое, вполне возможно что и хватит этих 6 таблеток. Вчера температура 39.3 была. Аналоги кололи. Не помогло.

 

Изменено 25 Июля 2018 пользователем Вредная мама

[Ненаглядная 21 097]

1 час назад, МИЛА88 сказал:

В больнице сказали так: "Вот что осталось из обезбаливающего лекарства, то и давайте. Больше нет". Хоть к нач меду иди...

Обещала уйти, но не смогла. Идите не только к начмеду, но и к главврачу поликлиники. Потому что если ваша бабушка дома, то занимается этим всем не больница, а поликлиника.  Не имеют ни в больнице, ни в поликлиники права вам так сказать. Там что-то не то у вас творится, не пуганые все какие-то.

 Идите в горздрав вашего города. Даже можете не идти, а просто позвонить.  Ваша больница получит за это по самое не хочу. А еще лучше - обратитесь в Макс-М или ту страховую компанию, от которой у вас полис. Они очень такие случаи любят. Я знаю, что в больницах не всегда есть препараты, аптека просто не дает и все. Но после таких обращений находится все.

Я не оправдываю своих коллег, знаю, что всякие бывают. Но именно с теми больными, про которых знают, что у них "скандальные" родственники, которые могут  пойти и пожаловаться, причем не только в пределах поликлиники и больницы, всегда как-то и внимательнее, и все стараются найти и сделать как надо.

И по поводу порошка из таблеток - это ерунда на самом деле при таких болях. Его колоть надо. Еще раз - это что-то не то в вашей поликлинике и вы бездействуете, вот простите, но это так. Они ОБЯЗАНЫ вам его давать. У моей знакомой отец недавно умер от рака (у нас небольшой провинциальный город). Так у нее этот трамадол лишний остался, не понадобился весь. Давали его спокойно по рецептам столько, сколько нужно. 

Изменено 25 Июля 2018 пользователем Ненаглядная

[Next 949]

2 часа назад, МИЛА88 сказал:

Сегодня бабуля всю ночь простонала как раненный зверек. Растолкли до состояния порошка трамадол. Развели с водичкой. Кое-как дали с ложечки. Вроде немного стала потише.

Какой порошок?!! Его надо колоть внутремышечно!!!

 

2 часа назад, МИЛА88 сказал:

В больнице сказали так: "Вот что осталось из обезболивающего лекарства, то и давайте. Больше нет". Хоть к начмеду иди, осталось 6 таблеток. Ну вот такие у нас врачи в поликлинике. У соседки муж умирал от рака, кое-как выбила лекарство. Верю ей охотно. Буду подключать знакомых медиков. 

Вы в другом государстве?

В поликлинике выписывают рецепт. Идёте в аптеку и покупаете ампулы. Всё. Прислушайтесь к  @Ненаглядная ! Добивайтесь!!!

 

59 минут назад, Ненаглядная сказал:

Еще раз - это что-то не то в вашей поликлинике и вы бездействуете, вот простите, но это так. Они ОБЯЗАНЫ вам его давать. У моей знакомой отец недавно умер от рака (у нас небольшой провинциальный город). Так у нее этот трамадол лишний остался, не понадобился весь. Давали его спокойно по рецептам столько, сколько нужно. 

Я не готов утверждать, но возможно бесплатное обезболивающее предоставляют только онкологическим больным? Может быть вы в курсе?

Нам давали бесплатно трамадол в поликлинике, морфий в аптеке. Без проблем.

.

59 минут назад, Ненаглядная сказал:

И по поводу порошка из таблеток - это ерунда на самом деле при таких болях. Его колоть надо.

Наверняка @МИЛА88 сейчас не до подробных вчитываний в наши посты((

Я ещё вчера говорил ей про инъекции:

В 24.07.2018 в 10:53, МИЛА88 сказал:

Трамадол давали когда ногу сломала. Сейчас уже таблетки не принимает. Да и признаться, они ей не сильно помогали.

 

В 24.07.2018 в 11:16, Next сказал:

Глотать не надо. Трамадол в инъекциях. Дома колют внутримышечно

Похоже, она этого не увидела ..

 

Изменено 25 Июля 2018 пользователем Next

[МИЛА88 220]

Не правда! Я все читаю, конечно голова не очень работает, но стараюсь вникнуть.

Я просто говорю, что были очень большие проблемы с получением рецептов. Завтра пойду в поликлинику буду бороться.

И кстати, я понимаю что надо колоть, но таблетка разведенная с водой,  помогла. Спит хоть, не корчается и не кричит. 

Спасибо Вам всем за ценные советы 

[Ненаглядная 21 097]

1 час назад, Next сказал:

Может быть вы в курсе?

Я работаю в стационаре, каких-то нюансов поликлинической службы могу не знать. Но даже исходя из того, что 

 

1 час назад, Next сказал:

  В 24.07.2018 в 09:53, МИЛА88 сказал:

Трамадол давали когда ногу сломала.

И того, что они и сейчас его дают бабушке в таблетках, значит все же выписывают не только онкологическим больным. Сильные боли ведь не только при онкологии бывают. Насколько мне известно, в поликлинике идет не список диагнозов, при которых что-то дают, а что-то нет. А  именно список препаратов, которые можно выписывать бесплатно.

Я сама когда с отцом ходила к терапевту, она просто вытаскивала этот список и смотрела по нему, что она может выписать. Просто онкологические на особом учете и у них может быть с этим меньше проблем. А остальным нужно быть просто более настойчивым. Хотя если

3 часа назад, МИЛА88 сказал:

У соседки муж умирал от рака, кое-как выбила лекарство.

Там что-то не то творится в самой поликлинике. Давно у них проверок не было похоже. Страховых компаний на них нет с их проверками. Вот именно Макс-М проверок боятся больше, чем горздрава с начмедами.

[Правая нога 51 949]

Заранее согласна на модерминусы. Ловлю.

Но на фоне активизировавшихся Белоглазиков и Смотрящих в даль, у меня слово "начмед" и размахивание названиями лекарств уже вызывает приступ паранойи...

[Ненаглядная 21 097]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Но на фоне активизировавшихся Белоглазиков и Смотрящих в даль, у меня слово "начмед" и размахивание названиями лекарств уже вызывает приступ паранойи...

А при чем здесь Белоглазики? Начмед - такая должность есть. Не утверждаю про поликлинику, но там она должна быть. В стационаре есть точно. Это зам. главного врача.

Препараты эти все не выдуманные, они существуют и названия правильные. Никто же не говорит пойти купить их в аптеке и колоть. Они продаются только по рецептам, которые должны выписать в поликлинике. 

Вообще вас сейчас не поняла.

[Реинкарнация 31 354]

17 минут назад, Ненаглядная сказал:

А при чем здесь Белоглазики? Начмед - такая должность есть. Не утверждаю про поликлинику, но там она должна быть. В стационаре есть точно. Это зам. главного врача.

Препараты эти все не выдуманные, они существуют и названия правильные. Никто же не говорит пойти купить их в аптеке и колоть. Они продаются только по рецептам, которые должны выписать в поликлинике. 

Вообще вас сейчас не поняла.

А я поняла. Во-первых, нетипичная реакция, если бабушка любимая, то не будешь блеять что не можешь препарат дать (уколоть/вкапать), когда человек кричит от боли, а будешь что-то делать. А не ой как сложно с нашими врачами и сказали больше таблеток не дадут. Во-вторых, решение о самовольной отмене выписанных лекарств. Даже не комментирую. Ну а в третьих, про капельницы купили с трудом... Это откровенный бред. Или так хотели их купить сильно (как и выписать обезболивающее), или автор ну очень далека от того, что пишет.

[МИЛА88 220]

Сегодня ночью, 26.07.2018 в 5.15 утра наша бабушка ушла. 

[Cellit 1 211]

Соболезную. У меня бабушка так же уходила, мама делала всё возможное, но была в отчаянии. Сил пережить горе.

[Донюшка 39 298]

Соболезную... Отмучилась, бедненькая... Держитесь.

[Тетя Джама 129]

Мои соболезнования вам. 

 

[Ненаглядная 21 097]

Примите соболезнования

[Белый орикс 115 081]

2 часа назад, МИЛА88 сказал:

Сегодня ночью, 26.07.2018 в 5.15 утра наша бабушка ушла. 

Отмучилась. Ей больше не больно, а спокойно.

Светлая память, вечный покой. 

[Карта Мира 78]

Соболезную. Сил вам пережить это горе. Ей уже не больно, и это главное.