Как быть с интимом при совместном проживании супругов с родителями, а также при наличии детей

[Фобос 63 271]

4 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

Дочь сама разберётся со своими минетами, захочет - расскажет

Тут вопрос в том, что мать про свои минеты дочери рассказывает, причем, несовершеннолетней. Две дочери в наличии, с трудом представляю подобное, они мне - да, но я про свой интим маленькому ребенку - увольте. Это противоестественно. Взрослые семейные мать и дочь еще могут посоветоваться, но не подросток/ребенок и мама на тему маминой интимной жизни

[Реинкарнация 31 357]

Только что, Гнев ангелов сказал:

Что-то смешались в кучу кони и люди. Ну в моем понятии. 

Я всегда говорила и говорю, что мы с дочкой были как подружки. 

Для меня "мать-дочь - подружки" это как раз и есть, что дочь может придти абсолютно с любым вопросом или за абсолютно любым советом к маме, не боясь быть обруганной или обсмеянной. 

Когда дочь всегда может прийти к маме за советом, поделиться - это именно хорошие отношения между мамой и дочкой. А если мама по типу как подружке вываливает все свои интимные подробности это совсем другое, это значит стерта грань мать-дочь.

Да, вы говорили про подружки. Как и говорила нам психолог. А ваша дочь такое же говорила? Вот только честно?

[Рост 165 вес 55 18 533]

17 минут назад, Реинкарнация сказал:

Да, вы говорили про подружки. Как и говорила нам психолог. А ваша дочь такое же говорила? Вот только честно?

Честно - я не могу вспомнить. Ну и вспомнить, что я ей лично такое говорила, что мы с ней подружки, тоже не могу. 

Говорила и говорю, что мы с ней были как подружки - это я говорю посторонним. А с дочерью у меня был просто полный контакт, она мне первой говорила о самых важных для неё событиях. 

Если я у неё спрошу, воспринимала  ли она меня как подружку в свои 14-18 лет, ее ответ может засчитаться как честный? Или может слукавить, чтобы меня не обидеть? (я без стеба, мне самой стало интересно)

Но в любом случае, то, что я знала о дочери практически все (а из главного вообще все) - это главный показатель отношения дочки к маме (в переводе это показатель того, какие отношения со взрослеющей дочерью смогла выстроить мама)  

По существу названия темы - 

Не-не,  дочке знать о подробностях маминых постельных утех явно лишнее.

 

Изменено 18 Июля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Реинкарнация 31 357]

Только что, Гнев ангелов сказал:

 

Если я у неё спрошу, воспринимала  ли она меня как подружку в свои 14-18 лет, ее ответ может засчитаться как честный? Или может слукавить, чтобы меня не обидеть? (я без стеба, мне самой стало интересно)

Но в любом случае, то, что я знала о дочери практически все (а из главного вообще все) - это главный показатель отношения дочки к маме (в переводе это показатель того, какие отношения со взрослеющей дочерью смогла выстроить мама)  

 

Что не скажешь лишь бы сделать маме приятно. Я бы тоже слукавила и не поморщилась.

Я, пока валялась в больнице наслушалась мам взрослых дочек (не одну) и все тоже утверждали, что знают про дочек все-все. На что мы, ехидны возраста их дочек, в один голос говорили, что никогда они так не ошибались еще. Я сейчас абсолютно серьезно, кстати. Дочь скажет ровно то, что посчитает нужным. Не более.

Наша бабушка тоже считает, что знает о дочках все. А я, послушав маму с тетей за вином не знала куда глаза прятать со своей то не пуританской ни разу биографией. Но мне было неприятно, честно. Секс это у подружек, у старшего поколения как в СССР - секса нет. Вернее он есть, но где как и сколько и с кем предпочитаю не знать.

[Нюра Вадимовна 98 642]

6 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вот это квалификация у доморощенной бабки-повитухи, левел 99. Тут в условиях стационара, дипломированные врачи сделают кривыми руками одну такую операцию и привет - у вас больше не будет детей. А тут 40!!!

Танюш, еще и здоровье было у людей не то что у нас... Да, раньше такое считалось в порядке вещей- 60-70 лет назад... 

@Вишня зимняя Лидия, я имела ввиду, что в каждой школе периодически бывают такие случаи. Не массово, но все же. И ни для кого это не новость.

32 минуты назад, Фобос сказал:

Взрослые семейные мать и дочь еще могут посоветоваться, но не подросток/ребенок и мама на тему маминой интимной жизни

ППКС, Жень. Совершенно дикая дичь.

[Флер де Лиз 165 452]

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

мне было неприятно, честно. Секс это у подружек, у старшего поколения как в СССР - секса нет. Вернее он есть, но где как и сколько и с кем предпочитаю не знать.

Навязанные откровения о чужой интимной жизни в прИнципе неприятны, а если речь о маме - тем более. Ну а про наличие секса у старшего поколения - в пубертате и в юности вообще в голове не укладывалось, сюр какой-то

[Рост 165 вес 55 18 533]

12 минут назад, Реинкарнация сказал:

Что не скажешь лишь бы сделать маме приятно. Я бы тоже слукавила и не поморщилась.

Я, пока валялась в больнице наслушалась мам взрослых дочек (не одну) и все тоже утверждали, что знают про дочек все-все. На что мы, ехидны возраста их дочек, в один голос говорили, что никогда они так не ошибались еще. Я сейчас абсолютно серьезно, кстати. Дочь скажет ровно то, что посчитает нужным. Не более.

Чтобы сделать маме приятно, нужно посоветоваться с ней по поводу того, что решилась впервые переспать с парнем? Или дождаться ее прихода с работы, и, прыгая в прихожей от нетерпения, рассказать о том, что этот первый раз случился?  

Или рассказать маме, что с лучшей подружкой траблы непонятные, и попросить ее совета, как правильнее ответить на вот это колкое подружкино смс-сообщение? Это чтобы тоже сделать маме приятно?  

И ещё много-много таких "незначительных ситуаций", когда дочка приходила, вываливала подробности и говорила "Мам, вот такие дела. Как лучше поступить?"  

[Мерзавчик 56 019]

17 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Но в любом случае, то, что я знала о дочери практически все (а из главного вообще все) - это главный показатель отношения дочки к маме (в переводе это показатель того, какие отношения со взрослеющей дочерью смогла выстроить мама)

Всегда мысленно улыбаюсь, когда подобное слышу. Моя мама тоже так говорит  

У нас и в самом деле очень теплые доверительные отношения. Но знает мама обо мне далекооооо не всё. 

Я не утверждаю, конечно же, что Вы чего-то не знаете о Вашей дочери, ибо я этого не знаю. Но и Вы не знаете - всё Вы знаете или не всё. Прошу прощения за тавтологию. 

Но "блажен кто верует, тепло ему на свете"  

 

По теме. Я в принципе не понимаю, как отношения родителей и детей могут быть дружескими. Это же совершенно не равноправные, не равноценные отношения - отношения родителей и детей, о какой дружбе речь? 

Теплые, близкие, доверительные - да. Но не дружеские. 

Про вываливание интимных подробностей - тоже в принципе не понимаю, когда их вываливают вообще кому-либо, хоть дочке, хоть подружке. Интимная жизнь - она для половых партнеров. Ну и для докторов еще иногда. В чем прикол третьих лиц в кровать тащить и словесно ноги раздвигать еще перед кем-то? Зачем? 

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Всегда мысленно улыбаюсь, когда подобное слышу. Моя мама тоже так говорит  

У нас и в самом деле очень теплые доверительные отношения. Но знает мама обо мне далекооооо не всё. 

Я не утверждаю, конечно же, что Вы чего-то не знаете о Вашей дочери, ибо я этого не знаю. Но и Вы не знаете - всё Вы знаете или не всё. Прошу прощения за тавтологию. 

Но "блажен кто верует, тепло ему на свете"  

Если вы заметили, я писала о возрасте дочки до 18 лет  

Сейчас моя девочка замужем, повзрослела. Находится под крылом мужа, ттт. У неё пропала необходимость советоваться со мной по каждому малому поводу. Я не лезу, естественно. 

[Журавлиха 11 068]

33 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Когда дочь всегда может прийти к маме за советом, поделиться - это именно хорошие отношения между мамой и дочкой. А если мама по типу как подружке вываливает все свои интимные подробности это совсем другое, это значит стерта грань мать-дочь.

 

Совершенно верно. Матери о дочери - пока та несовершеннолетняя, - по долгу службы  полагается знать. И находить такой контакт с ребенком, чтобы та не боялась сказать маме, если  что. Не стыдилась спросить совета. А дочери о матери... Меня коробило, когда мама со мной откровенничала  на такие темы. Всё-таки мать это мать. 

12 минут назад, Реинкарнация сказал:

Наша бабушка тоже считает, что знает о дочках все. А я, послушав маму с тетей за вином не знала куда глаза прятать со своей то не пуританской ни разу биографией. Но мне было неприятно, честно. Секс это у подружек, у старшего поколения как в СССР - секса нет. Вернее он есть, но где как и сколько и с кем предпочитаю не знать.

Точно-точно!  По своим детям смотрю -для них родители как-то особняком стоят от темы "про это". Ну то есть они безусловно понимают, каким путем появились на свет, но - "В СССР секса нету!"

 

5 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Ну а про наличие секса у старшего поколения - в пубертате и в юности вообще в голове не укладывалось, сюр какой-то

Ну да  "Они же старые! И что они вообще тогда, в те-то времена, знали о сЭксе?!" И смех и грех. 

Маленького на свою голову приучили засыпать с нами - так он в начальной школе еще к нам болтался. А что: ему тепло, меж мамой и папой, сказочку расскажут-песенку споют... Уснет - перекладывали. Но старшенькие выработали мнение, что родители и в кровати  занимаются ребенком и нет у них никаких интересов, кроме как баюкать свою лялечку 

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Про вываливание интимных подробностей - тоже в принципе не понимаю, когда их вываливают вообще кому-либо, хоть дочке, хоть подружке. Интимная жизнь - она для половых партнеров. Ну и для докторов еще иногда. В чем прикол третьих лиц в кровать тащить и словесно ноги раздвигать еще перед кем-то? Зачем? 

 

А поговорить?  

Нет у некоторых людей границ, ужасные границы. Зыбкое понятие о том, что говорить, и кому говорить. 

Всё-таки мама - это святое что-то. Втройне такие подробности неприятны от матери. 

[Санитар леса 28 361]

8 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Да. Да и вообще - какая необходимость ребенку об этом рассказывать??? Мотивация какая???

Трудно понять мотивацию. Что это в голове у бабы? Какой-то выверт, наподобие психологического инцеста. И где-то на грани растления собственного ребёнка.

Жесть. По нормам морали незыблем принцип - интимная жизнь родителей должна быть абсолютным табу для детей. А уж тем более, для маленьких детей.

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я в принципе не понимаю, как отношения родителей и детей могут быть дружескими. Это же совершенно не равноправные, не равноценные отношения - отношения родителей и детей, о какой дружбе речь? 

Теплые, близкие, доверительные - да. Но не дружеские. 

Согласна. 

 

14 минут назад, Мерзавчик сказал:

Про вываливание интимных подробностей - тоже в принципе не понимаю, когда их вываливают вообще кому-либо, хоть дочке, хоть подружке. Интимная жизнь - она для половых партнеров. Ну и для докторов еще иногда. В чем прикол третьих лиц в кровать тащить и словесно ноги раздвигать еще перед кем-то? Зачем? 

И с этим абсолютно согласна. В своё время рассталась с подругой, в принципе очень неплохим человеком, у которой была привычка постоянно делиться подробностями своей половой жизни, притом очень бурной. Без конца слушать это в конце концов просто не достало терпения.

[Сулико 274]

7 часов назад, Карамболь сказал:

Мне мать, обливаясь слезами, жаловалась, что у папеньки месяц теперь не встанет, после запоя...Было мне лет 15-17. Помню хорошо свое смятение и стыд.

Извините, но это просто ужас. Вообще, читаю эту ветку  с широко открытыми глазами, никогда в жизни с таким не сталкивалась. Что это за женщины, что за матери, что у них в голове? Как они потом смотрят в глаза своим дочерям? Это не доверие, не свидетельство близких отношений, это какая-то извращенное понимание своего места в жизни ребенка как матери. Да просто душевная распущенность. Да, иногда ювеналка это нужное дело. 

[Мерзавчик 56 019]

6 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Если вы заметили, я писала о возрасте дочки до 18 лет

Я заметила  

Я просто не понимаю, как можно в принципе быть уверенной в чем-либо, что касается другого человека? Как можно быть уверенной что человек тебе не недоговаривает, что человек тебе не лжет? 

Я понимаю, что многие матери уверены, что они бы сразу просекли, что ребенок лжет, что с ребенком что-то не то, что их ребенок ничего от мамы скрыть бы не сумел. А я уверена, что это не так  

 

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

17 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я заметила  

Я просто не понимаю, как можно в принципе быть уверенной в чем-либо, что касается другого человека? Как можно быть уверенной что человек тебе не недоговаривает, что человек тебе не лжет? 

Я понимаю, что многие матери уверены, что они бы сразу просекли, что ребенок лжет, что с ребенком что-то не то, что их ребенок ничего от мамы скрыть бы не сумел. А я уверена, что это не так  

 

 

Я привела пример.

Дочь говорит "Мам, я решила, что настало время нам уже... Мы столько времени встречаемся с Н... я уже к этому готова.. ". 

Дочь солгала?  

Дочь говорит с горящими глазами "Мама, сегодня ЭТО случилось!.."

Дочь снова солгала?  

Дочь, советуясь "Мам, девочки из комнаты в общаге (общага за 1200 км, на минуту, я бы никогда об этом и не узнала) идут в ночной клуб, а меня два дня назад Н. бросил... Как думаешь, я имею моральное право пойти с ними, или лучше остаться в комнате?" - она опять лгала?   

Я соглашусь с вами, что дочь в этих и многих подобных этим ситуациях лгала мне, если сможете обьяснить смысл ее лжи  

 

2 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

 

Изменено 18 Июля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Отражение 41 694]

19 minutes ago, Мерзавчик said:

В чем прикол третьих лиц в кровать тащить и словесно ноги раздвигать еще перед кем-то? Зачем? 

Читала тему - тошнота подкатывала просто. Получается, что такое раздевание перед детьми - это моральное насилие. Растление. Почти как у моей приятельницы в детстве, когда маман притаскивала мужика (уж сколько их там побывало - кто же считал) и укладывалась с ним в постель, а дочку в ноги клала (она не грудная была). Вот все и были при своём. Ребёнок должен был лежать и молчать, делая вид, что не видит и не слышит. А она до сих пор помнит, хотя сама уже бабушка. 

9 minutes ago, Сулико said:

это какая-то извращенное понимание своего места в жизни ребенка как матери. Да просто душевная распущенность

Да никакого понимания нет вообще. И ума нет, и такта, и воспитания, моральных и нравственных установок тоже нет. По-сути, одни инстинкты низшего уровня. Родители своих детей учат многому, передают опыт и жизненные установки, это их обязанность.Только смотря кто чему учит и у кого какие установки.  

[Рост 165 вес 55 18 533]

18 минут назад, Мерзавчик сказал:

понимаю, что многие матери уверены, что они бы сразу просекли, что ребенок лжет, что с ребенком что-то не то, что их ребенок ничего от мамы скрыть бы не сумел. А я уверена, что это не так  

Когда ребёнок лжёт и не говорит правду  - это одно. Когда делится тем, что с ним происходит, что его беспокоит и что для него важно - это совсем другое  

Лгут тогда, когда за правду получат люлей. Делятся - когда точно знают, что их поймут и не осудят. 

[Мисс Ясенская 20 121]

Моя мама тоже мне была как подружка. Ну, в общем, так и было. И как единственной подружке она мне всю свою боль и все об отношениях с отцом рассказывала. Нет, никаких интимных подробностей.

Но, годами, годами рыдания, слезы, рассказы как она его любит, а он как раз ушел в жуткий загул. А потом и из семьи. Но с мамой не развелся, дав ей тем самым ложную надежду. Сколько комплексов тогда было набито в мою детскую головушку, ибо делиться со мной она начала в мои 11 лет. И лет до 17 пока не уехала  я постоянно это все слушала от нее. 

При этом  я долго ее жалела, пока сама не столкнулась с изменами, разводом и переживаниями по этому поводу.

И я поняла, что это можно пережить, надо только взять себя в руки. И еще взять на себя ответственность за свою жизнь. А она упивалась этими страданиями, несправедливостью, слезами.

И мне душу рвала. Вот зачем блин? Нет, нельзя на дочерей свои грузы вешать. Про интимные подробности вообще молчу, невоспитанность просто как по мне. 

А так у меня хорошая мама, мы с ней как подружки, да. Сейчас ощущение что я ее старшая сестра, или старшая подруга. Понимаю теперь, что просто мудрости у нее не хватило тогда поберечь мою неокрепшую душу.

* ****

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Нет, нельзя на дочерей свои грузы вешать. Про интимные подробности вообще молчу, невоспитанность просто как по мне. 

Согласна 100%. 

 

[Отражение 41 694]

21 minutes ago, Мисс Ясенская said:

Про интимные подробности вообще молчу, невоспитанность просто как по мне. 

Собственно, даже если реальная подруга, взрослая, стала бы делиться со мной всякими подробностями, то я бы очень подумала, общаться ли с ней дальше. Терпеть этого не могу. Но у взрослых выбор есть - слушать или нет, поддерживать отношения или отодвинуться. А у детей нет такой возможности, они - заложники маминых страстей, неудовлетворённости, недалёкости... Повторюсь, дети оказываются в роли жертвы, а мамы со своими откровениями в роли насильника. И это ужас ужасный. 

 

[Мисс Ясенская 20 121]

4 минуты назад, Отражение сказал:

ерпеть этого не могу. Но у взрослых выбор есть - слушать или нет, поддерживать отношения или отодвинуться. А у детей нет такой возможности, они - заложники маминых страстей, неудовлетворённости, недалёкости... Повторюсь, дети оказываются в роли жертвы, а мамы со своими откровениями в роли насильника. И это ужас ужасный.

Вот это и есть эмоциональное насилие, увы.

 Да и в принципе взрослый человек может кого угодно из своей жизни выкинуть. А ребенок - нет, не может.

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

и в принципе взрослый человек может кого угодно из своей жизни выкинуть. А ребенок - нет, не может.

Вот поэтому, когда вижу ситуацию, что ребёнок становится заложником взрослых проблем, всегда встаю на дыбы.  

 

 

2 часа назад, Отражение сказал:

Растление. Почти как у моей приятельницы в детстве, когда маман притаскивала мужика (уж сколько их там побывало - кто же считал) и укладывалась с ним в постель, а дочку в ноги клала (она не грудная была). Вот все и были при своём. Ребёнок должен был лежать и молчать, делая вид, что не видит и не слышит.

А отдельного спального места у девочки не было? То есть мама вынуждено ее ложила на постель, где сама предавалась утехам, или это была мамина прихоть? 

И то , и другое, в любом случае жесть. Но первое хотя бы можно хоть как-то пусть не оправдать, но объяснить. Второе попахивает уже явным извращением((

 

[Реинкарнация 31 357]

8 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Чтобы сделать маме приятно, нужно посоветоваться с ней по поводу того, что решилась впервые переспать с парнем? Или дождаться ее прихода с работы, и, прыгая в прихожей от нетерпения, рассказать о том, что этот первый раз случился?  

Нет, я имела ввиду покивать на ее мы же подружки это не сложно. Кстати, моя мама явно также считает, а я так не считаю вообще. Подружки это подружки, мама это мама.

8 часов назад, Гнев ангелов сказал:

Я привела пример.

Дочь говорит "Мам, я решила, что настало время нам уже... Мы столько времени встречаемся с Н... я уже к этому готова.. ". 

Дочь солгала?  

Дочь говорит с горящими глазами "Мама, сегодня ЭТО случилось!.."

Дочь снова солгала?  

Не солгала, Боже упаси. Просто сказала ровно то, что считала нужным. Ни больше ни меньше. А сколько осталось за кадром вы можете даже не предполагать. И то, что девочка сейчас замужем и по идее чего там ей в прошлом скрывать это тоже заблуждение. Я тоже замужем, однако и в страшном сне маму о делах юности просвящать не буду. Зачем? Чтобы лишний раз за сердце хваталась?

Даже из моих подруг про наличие любовника в браке что-то никто не побежал мамочке докладывать. И мамы бы на иконе клялись что их дочь, да никогда. Блажен, кто верует, правильно тут написали. И чужая душа это потемки, даже душа дочери. Ну и да, про подружки у меня всегда вызывает улыбку и всегда очень хочется услышать, что же дочь то об этом думает. Судя по ветке однозначно что-то не хотят маму в подружки девочки, а хотят маму отдельно, а мух, то есть подруг, отдельно.

[Сулико 274]

В 19.07.2018 в 00:27, Мисс Ясенская сказал:

Вот это и есть эмоциональное насилие, увы.

Я с таким эмоциональным насилием столкнулась, когда замуж вышла и со свекровью познакомилась. Она на мою голову сразу обрушила информацию о своей нелегкой жизни с моим свекром, о его любовнице, как она ее  поймала и побила. Ну об абортах тоже упомянула. Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать. У меня дома родители если иногда и ссорились, то тихо, чтоб детей не травмировать, а тут такое. 

А потом муж рассказал, да и она сама тоже, как она ходила открывать глаза мужу любовницы на его жену, и таскала 16-летнего сына (моего мужа) с собой. Начинала плакать, просить, и он шел с ней. Говорил, как ему было стыдно, тем более, этот муж сказал, что это все неправда и жена у него хорошая. Сейчас свекрови 70 почти, думаете, она изменилась, что-то поняла? Нет. С головой дружит плохо, а эмоциональным насилием занимается, если кто-то даст возможность. Единственное но, что дети выросли, и сейчас на них уже не надавишь, как в детстве, не дают себя вампирить уже как раньше.

* ****

[Реинкарнация 31 357]

О, вспомнила, у меня так одна родственница любит направо и налево рассказывать, что мужу уже пару лет не дает. Мужу... 45 лет. И чего это у них дурдом в семье, даже и не подозреваю?

Еще одна мамина двоюродная сестра (завуч в школе) как-то подпила и потащила меня на кухню жизни учить. Колхоз и совок, фу, учительница жизни нашлась. И давай рассказывать, что муж у нее единственный был (она за 30 замуж вышла), и нужно мужа выбирать по... тадам... члену, вот ее муж не удовлетворял, поэтому и разошлись. Ага, муж то к молодой любовнице слинял, а она еще их собаку во время их отдыха смотрела и за его матерью ухаживала, все вернуть пыталась. Мне уже лет 25 было, я только искренне вздохнула, мол сколько же вы в жизни то потеряли. Меня не поняли, мне же добра желают и поэтому жизни учат.

* ****

[Леночка В. 12 084]

А я и сама не хочу знать все-все-все подробности жизни моих детей. Зачем нам это? Я всегда им говорю, что единственное, о чем вы просто ОБЯЗАНЫ мне молниеносно рассказывать - о опасных для жизни/здоровья/учебе и так далее, ситуациях. Чтобы мы срочно купировали эту проблему.

Это единственное, что мы просим и требуем даже. А то, что мне не хотят рассказывать, я не хочу и слушать. Зачем? Есть вещи, которые никому не расскажешь. Тем паче матери. И стоит ли насильно тянуть подробности?