Как быть с интимом при совместном проживании супругов с родителями, а также при наличии детей

[Fragoletta 10 215]

Только что, Fancy сказал:

Знакомая "дружит" с мамой. там и об абортах и о любовниках. И ей нравится, маму зовет по имени - Наташка.

Не, до такой степени дружбу я тоже не понимаю.

Я знаю про личную жизнь мамы минимум. Знаю, красивая была (и есть). Поклонников много было. Выбрала папу. Все.

Мама про меня знает чуть больше. С кавалерами знакома. Нектоторые наши диалоги могу пересказать. ("Шо это было?!" или "Ну ты представляешь!"...) Иногда советуемся.

Подробности интимные мама не знает. Подруги тоже не знают. Даже Форумчане не знают! Хотя я тут много пишу.

Так что маму считаю подружкой!

[Амнезия Стивена 28 297]

Все разные - вот мне подростку очень хотелось с мамой обсудить менструации,  например. Но я не могла. Потому что мы с ней вообще не общались, тем более на ТАКИЕ темы.  

Я оказалась поздняя - все подружки уже были "девушки" и я уже думала, что  больная и не смогу иметь детей никогда. Даже помню  ( возможно писала об этом) - пошли на дискотеку школьную.  Меня мальчик пригласил потанцевать.  А я отказалась - потому что - вот сейчас мы потанцуем, влюбимся в друг друга - а я не могу иметь детей! )))    Так загонялась. Это ужас просто.  А взрослый человек - мама - могла бы меня успокоить - или при необходимости отвести в больницу.  Или вообще - как умный и взрослый человек разложить бардак в моей голове по полочкам. 

А если б я спросила - то получила бы насмешку за проститутские вопросы. 

С дочкой это не помню уже как произошло.  Праздник не устраивали - но мне она сразу сказала , получила необходимые средства и указания по применению.

Сама я не лезу к дочери с распросами - но она знает - что может мне рассказать все. Самое страшное - это смерть.  А остальное - решаемо.  Но вечером - как прошёл день - спрашиваю обязательно.

Любимое наше время - когда я её встречаю с художки. Мы идём вечером минут 30 домой и по дороге рассказываем друг другу о событиях дня.

Но - я очень нерешительный и сомневающийся в себе человек.  И не уверена, что могу дать верный совет. Зато в обсуждении хотя бы может родиться истина.   

* ****

 

[Котота 65 199]

11 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

оказалась поздняя - все подружки уже были "девушки" и я уже думала, что  больная и не смогу иметь детей никогда. Даже помню  ( возможно писала об этом) - пошли на дискотеку школьную.  Меня мальчик пригласил потанцевать.  А я отказалась - потому что - вот сейчас мы потанцуем, влюбимся в друг друга - а я не могу иметь детей! )))    Так загонялась. Это ужас просто

Уфф... Не представляю себе такого. У меня всё как-то проще было. Мама заранее  коротко рассказала что к чему в этом вопросе. И приобретала для меня что-то вроде энциклопедий и всяких книжек для девочек-девушек, где всё популярно было расписано. У мне не было после этой литературы вообще никаких вопросов. Я ещё с подружками делилась.

А про иметь или не иметь детей я вообще не думала. Вернее не так: я их однозначно не хотела.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Котота

[Неудобные вопросы 9 994]

Мамы у меня не было. А вот папа..

Он жил несколько лет с одной женщиной (в нашей квартире), а потом они расстались, но я видела, что он ходил в приподнятом настроении, ну думаю - влюбился, другую встретил. И точно, через какое-то время он мне говорит, что мол к нам гостья придёт. Я уточнила, это твоя новая любовь? Он говорит - да. И вот тут дернул меня черт спросить, чем его предыдущая не устраивала? Спросила просто так, для поддержания разговора, раз уж его распирало от чувств. И он значит мне такой отвечает: тетя Света (бывшая) в постели что мороженая рыба, а вот тетя Лена, не женщина, а огонь, очень опытная любовница, а уж как делает минет. Не скажу, что меня это шокировало, но я не совсем оценила степень откровенности. Неправильно такое говорить своей дочери. Правда я уже не ребёнок была, 25 лет. Но все равно. 

Справедливости ради сказал такое он мне всего один раз в жизни. 

[Инфа 100% 7 409]

10 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

то получила бы насмешку за проститутские вопросы. 

И мне всегда было стыдно говорить о менструациях и прочем с мамой, очень, слова выдавить из себя не могла. Копила карманные деньги и покупала прокладки. Стыдно и позорно было просить у мамы, говорить о таком.

Помню, под белую блузку нужен был бюстгальтер, мой первый. Пошли мы на рынок, мама подходит к лотку с нижним бельем и говорит - на девочку есть? У нее вот такие - складывает фиги руками и прикладывает к груди. Типа, пшик у меня там, мне так стыдно стало и перед продавцом и вообще обидно от такого унижения. До сих пор этот момент ярко помню.

[Вольный ветер 47 785]

27 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Все разные - вот мне подростку очень хотелось с мамой обсудить менструации,  например. Но я не могла. Потому что мы с ней вообще не общались, тем более на ТАКИЕ темы.  

А мне вообще "нравится" посыл "Я такое от своего ребенка слышать не хочу".

Это меняет мою благостную картинку мира и плевать, что РЕБЕНКУ нужна помощь, он хочет поделиться.

У подруги мама так ей и сказала:" Я не хочу говорить на эту тему". 

А больше дочери не с кем было поговорить. Но мама щадила себя и свои чувства, чтобы не портить свою картинку. 

[Амнезия Стивена 28 297]

3 минуты назад, Котота сказал:

И приобретала для меня что-то вроде энциклопедий и всяких книжек для девочек-девушек,

У меня была такая))) Одна. Зачитана до дыр. Валентины Терешковой. 

То есть теоретически я была готова. Но - когда у всех подружек началось - а я ... Сейчас я знаю - в чем дело.  Мы на юг переехали из Красноярского края. Я дитя - дитем с соответствующим физическим развитием. А новые одноклассницы - все с грудями - попами и в мини. А я в детском платьице с воротничком))). 7 класс))) 

Ну и все - приплыли  - кто не такой - я не такая

В мелочах все дело. 

И - когда что-то беспокоит - первый человек - который поможет и подскажет - должна быть мама . 

[Котота 65 199]

1 минуту назад, Амнезия Стивена сказал:

. Но - когда у всех подружек началось - а я ...

А мне было глубоко по фигу у кого как, я даже хотела, чтобы у меня как можно позже началось. Мама мне всё говорила, когда я заявляла, что не люблю детей и у меня их не будет: "Все девочки как девочки, одна ты такая!" Она почему-то думала, что я "такая" потому, что росла с двумя братьями. но это не так.

Меня рассмешило, когда в свои восемнадцать я услышала, как она говорила обо мне своей сестре:"Она у меня поздняя, не целовалась даже" . А я уже не была девственницей. Эх мама, мама...

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 час назад, Fancy сказал:

Я бы очень хотела быть "подружкой" дочери. Мне интересны ее мысли, чувства, стремления, мечты, влюбленности будущие. Интересно, как этого добиваются некоторые мамы?

Начала из личного опыта писать в подробностях, но все удалила, ибо получается целая простынь  

Отвечу в тезисах  

Первое - с детства общаться с дочерью  как с личностью, уважать ее интересы, внимательно слушать и СЛЫШАТЬ. 

Второе - ВСЕГДА уважать ее чувство собственного достоинства, никогда не унижать ее. Даже если она не права. НИКОГДА не высказывать ей претензии при посторонних (к ним также относятся бабушки-дедушки, не говоря уже о друзьях-подружках). 

Третье - дать ей право на самоопределение, если оно не противозаконно. И не наносит увечий в виде пирсингов и татуировок (последнее мягко корректировать, уговаривая отложить на "потом", если первые два пункта соблюдены, убедить дочь в "потом" не составляет особого труда  ). Когда ещё, как не в 13-14 лет красить в немыслимые цвета глаза, волосы и губы?  И зачем клеить дорогущие обои в ее комнате и потом запрещать облепить комнату плакатами любимого певца? А через месяц все оборвать и облепить другими плакатами?  

Четвёртое - позволять ей чуть больше. Дольше гулять, дольше не спать, или, наоборот, дольше поспать,  разрешать ей прогулять школу или кружок и "отмазать" ее перед преподавателями  

Пятое - НЕ РУГАТЬ. Сложно пояснить, на примерах смогла бы, в общих словах сложно. Но не ругать. 

Шестое - покрывать косяки. Точнее, умолчать перед родственниками, перед отцом, например, а перед школой "отмазать" запиской или справкой. Да и перед отцом, если нужно, прикрыть дочкины косяки.  

И последнее - разговаривать с дочерью всегда, когда у неё возникнет такая потребность. Даже если вам завтра на работу, а она разбудила вас в два часа ночи, потому что у неё произошло что-то, о чем ей немедленно нужно с вами поговорить  

ПС. Если что-то непонятно написала, спрашивайте, можно в личку  

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Мерзавчик 55 872]

58 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Вы можете сформулировать это самую физиологическую "необходимость"? Определить ее границы? Ну чтобы был понятен предмет спора

Ну, я думаю, что вполне достаточно, если эти знания являются достаточными для того, чтоб контролировать здоровье ребенка. 

А вообще, спорить тут не о чем, мы все разные. Мне дико, реально дико представить, чтобы я кому-либо сообщила, что у меня сегодня был половой акт. А для Вас и Вашей дочери это нормально. И каждому нормально так, как ему нормально  

Я и с подружками особо не обсуждала и не обсуждаю нюансы своей физиологии или подробности интимной жизни с мужем. А есть люди, которые совершенно спокойно об этом говорят и не видят в этом ничего "такого".

Я знаю женщин, которые совершенно спокойно могут сообщить, что у них какая-то менструация странная, "прямо кусками вываливается" или показать подружкам эротические фото, сделанные для любовника. По-моему, информация про менструацию актуальна только для доктора, а фото - для актуального партнера, для всех остальных это фуууу и бееее. 

Ну, мне, по крайней мере, фуууу глядеть на чужие письки и получать информацию, что оттуда вываливается. И про свою не расскажу 

Границы у каждого свои - и в данном аспекте, и во всех остальных. 

 

И то, что я не со всеми пунктами Вашей теории воспитания не говорит о том, что Я права, а Вы нет, или наоборот, а исклюсительно о том, что мы все разные  

 

4 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

Четвёртое - позволять ей чуть больше. Дольше гулять, дольше не спать, или, наоборот, дольше поспать,  разрешать ей прогулять школу или кружок и "отмазать" ее перед преподавателями

Т.е. ребенку нужно показать, что лгать, выкручиваться, забивать на занятия - это нормально и правильно? Ну, если хочется?

7 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Шестое - покрывать косяки. Точнее, умолчать перед родственниками, перед отцом, например, а перед школой "отмазать" запиской или справкой. Да и перед отцом, если нужно, прикрыть дочкины косяки.

Опять ложь и выкручивания. Пакостить можно, главное - замести следы. Грешным быть, а не грешным слыть  

7 минут назад, Гнев ангелов сказал:

И последнее - разговаривать с дочерью всегда, когда у неё возникнет такая потребность. Даже если вам завтра на работу, а она разбудила вас в два часа ночи, потому что у неё произошло что-то, о чем ей немедленно нужно с вами поговорить

На мой взгляд, это абсолютно наплевательское отношение к матери, да вообще, к кому угодно, МНЕ НАДО - и пофигу, кому там на работу, а кто спит. Мне же надо  

Я вот наоборот, на сетования ребенка о том, что не хочется в школу или лень на тренировку, всегда говорю, что, к сожалению, в жизни не всегда получается делать то, что хочется, и дело прежде всего. 

И учила его, что нельзя будить спящего человека, нельзя отвлекать работающего или чем-либо важным занятого человека, без серьезной на то причины. 

И о том, что лгать не стоит, тоже говорю. Лучше поступать так, чтобы не было необходимости врать и изворачиваться. 

 

Видите, какие мы все разные  

[Вольный ветер 47 785]

24 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

И последнее - разговаривать с дочерью всегда, когда у неё возникнет такая потребность

Да, без подтекста, что не такой вопрос, сама какая- то не такая. Если убрать маньячность), что такого нового для мира может спросить ребенок? Или рассказать? Просто это новое для него. И важное.

Вспомнила. Мама рассказывала. Перевели брата в новую школу, ученик младших классов. А школа в небольшом городке (не там, где живут сейчас). Очень много детей из близлежащих поселков, пьющие семьи. Дети с умственной отсталостью.

Ну и пришел братик из школы, видно, что рыдал и места себе не находит. Лицо прячет и так далее. Мамино воображение уже нарисовало в том числе и страшные сцены. 

Ну начала издалека про "мы одна семья, все можно рассказать" и так далее. Наконец брат говорит:" Не могу сказать, ты будешь смеяться". Маму кипятком обдало. Но голосом не вибрирует, чтобы не вспугнуть, дальше беседуют. И, наконец, где- то под подмышкой прозвучало:" Мама, что сделать, чтобы тебя полюбили?".

@Гнев ангелов , мне кажется, многие пункты граничат с попустительством. Именно "добренькая" мама. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Вольный ветер

[Рост 165 вес 55 18 533]

11 минут назад, Мерзавчик сказал:

Ну, я думаю, что вполне достаточно, если эти знания являются достаточными для того, чтоб контролировать здоровье ребенка. 

Ваш ответ ровно ни о чем  общие размытые фразы  

 

12 минут назад, Мерзавчик сказал:

Т.е. ребенку нужно показать, что лгать, выкручиваться, забивать на занятия - это нормально и правильно? Ну, если хочется?

 

13 минут назад, Мерзавчик сказал:

Опять ложь и выкручивания. Пакостить можно, главное - замести следы.

Вы живёте в мире розовых пони?  

Да, мне как-то крестница, которую воспитывали именно в ключе "не солги  и школу прогулять не моги", дочкина ровесница и не слишком близкая ее подружка, сказала "Ну ваша Д. другая, ей проще "  

И причем тут пакостить? Слово-то какое подобрали  

Косячить и пакостить - разные совершенно вещи. 

21 минуту назад, Мерзавчик сказал:

На мой взгляд, это абсолютно наплевательское отношение к матери, да вообще, к кому угодно, МНЕ НАДО - и пофигу, кому там на работу, а кто спит. Мне же надо

Дочки не полные идиотки. Если уж приспичило разбудить маму - значит, случилось что-то действительно для неё очень важное. 

Отмахнуться под эгидой "мне на работу, а ты эгоистка" действительно куда проще, просто в это время дочь может выслушать совет другого человека. И неизвестно, куда этот совет ее приведёт. 

26 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я вот наоборот, на сетования ребенка о том, что не хочется в школу или лень на тренировку, всегда говорю, что, к сожалению, в жизни не всегда получается делать то, что хочется, и дело прежде всего. 

А я разрешала. Прогулять школу. Или художку. И при этом (вдруг?  ) у меня выросла девочка, очень ответственно относящаяся к работе  

А если не видно разницы?..  

@Мерзавчик, мои принципы воспитания уже дали плоды, я уже вырастила дочь. И вполне неплохую. А вы?  

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и пришел братик из школы, видно, что рыдал и места себе не находит. Лицо прячет и так далее. Мамино воображение уже нарисовало в том числе и страшные сцены.

Вот и давайте представим, что брата там реально очень обижали,  что с вечера брат не нашёл в себе сил рассказать, отмолчался. А ночью его накрыло и он пришёл к спящей маме поделиться наконец-то наболевшим. 

А мама "Я сплю, не мешай. И вообще ты эгоист, не бережёшь мамин сон"! 

А чего дальше могло бы случиться - лучше не думать. 

Поэтому -ВСЕГДА!!!- надо слушать своих детей! В любое время суток. Иначе можно упустить что-то очень важное. А потом кусать локти. 

[Непробиваемая леди 433]

Кстати мне не только от своей матери пришлось прослушать в столь раннем возрасте  лекцию об интиме. Помню мне 13 лет , я в гостях и поддатая двоюродная тетушка наливая мне мою первую рюмочку, доверчиво обучает меня азам так скажем первой брачной ночи.   Короче была я уже тогда  у взрослых теток "своей в доску". Несмотря на это слушать мне все это было очень  стремно, потому что ни о какой брачной ночи по причине своего возраста , думать мне тогда ну совсем не хотелось. 

Когда вышла замуж то свекровь тоже попыталась  на первых порах обсудить со мной свои интимные подробности по типу после операции по женский "там все сухо", я просто сделала вид что не слышу. Больше ко мне с такими разговорами в душу не лезли. И слава Богу !

[Мерзавчик 55 872]

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Ваш ответ ровно ни о чем  общие размытые фразы  

 

А Вам какая конкретика нужна? По пунктам расписать, в какие места ребенку заглядывать, а в какие нет? Я правда не поняла.

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Вы живёте в мире розовых пони?

В вашем мире лгать, изворачиваться, забивать на дело, если лень - это норма? Ну тогда да, я живу в мире розовых пони.

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Если уж приспичило разбудить маму - значит, случилось что-то действительно для неё очень важное.

А сон матери, ее работа, ее желания - это НЕ важное?  

Про действительно серьезную необходимость я оговорила, если Вы внимательно читали.

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Отмахнуться под эгидой "мне на работу, а ты эгоистка" действительно куда проще, просто в это время дочь может выслушать совет другого человека

Вот прям если не не забить на всё и не отреагировать на ребенка сей секунд, он тут же побежит собирать советы по другим людям? А подождать пока мама освободится или проснется никак нельзя? 

Речь же не о том, что от ребенка нужно отмахиваться, а о том, что должно быть понимание, что я - такой же человек, как он, я могу быть уставшей, могу быть занятой, могу спать, и если ситуация не критическая, то вполне можно и обождать.

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

мои принципы воспитания уже дали плоды, я уже вырастила дочь. И вполне неплохую. А вы?

А я не знала, что мне нужно было рожать одновременно с Вами, дабы выяснить, чьи принципы воспитания лучше  

А вообще, я знаю многих прекрасных людей, чьи родители чисто технически не могли уделить им время и внимание в ту же минуту, как захочется детке - много работали, да и сама я, смею надеяться, неплохим человеком выросла, несмотря на то, что мне и в голову не приходило, что маму можно разбудить ночью, да и днем не всегда у нее была возможность всё бросить и заниматься мной. 

Вот как-то знаете, в нашем мире розовых пони не всегда так получается  

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Вот и давайте представим, что брата там реально очень обижали,  что с вечера брат не нашёл в себе сил рассказать, отмолчался. А ночью его накрыло и он пришёл к спящей маме поделиться наконец-то наболевшим

Вот это как раз критическая ситуация. 

Ну, собственно, я этому же и учу - если что-то действительно важное, можно и разбудить, и перебить. А если что-нибудь такое, что может подождать, то нужно подождать. 

И я не только требую уважать свои личные границы, я точно так же уважаю личные границы ребенка. И если он чем-то занят, а мне нужно, чтобы он что-то сделал или сел за уроки, я не стану его дергать, а подожду или спрошу, через сколько он планирует закончить. 

Я не считаю себя вправе гонять ребенка по щелчку, но точно так же не считаю правильным наделить таким правом его.

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Дочки не полные идиотки. Если уж приспичило разбудить маму - значит, случилось что-то действительно для неё очень важное

Ну, я про это же. Важное, а не с подружкой поссорились или мальчик подмигнул. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Мерзавчик

[Рост 165 вес 55 18 533]

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

Да, принято расценивать начало цикла как прямо какую-то радость. Моя мама прямо как-то растрогалась, что ли в свое время, чем вызвала во мне неприятные эмоции. Физиология и физиология, чего из этого делать целое событие, не понимаю. "Стала девушкой". Пошлость какая-то наравне с простыней в кровавых пятнах ИМХО

У меня дочь вообще это восприняла траурно, с рыданиями - капец, это каждый месяц будет такой кошмар?! 

Объявлять об этом родственникам, да за обедом - это надо быть явно не очень далеким человеком (нации, у которых этот "великий день" является праздником, не обсуждаются). 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

А Вам какая конкретика нужна? По пунктам расписать, в какие места ребенку заглядывать, а в какие нет? Я правда не поняла.

Я вам конкретный вопрос задала, какие именно знания о половой жизни дочери являются для матери достаточными? Вы ответили ну ооочень размыто  

 

1 час назад, Гнев ангелов сказал:

2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Ну, я думаю, что вполне достаточно, если эти знания являются достаточными для того, чтоб контролировать здоровье ребенка. 

Ваш ответ ровно ни о чем  общие размытые фразы  

Можете пояснить, что вы вкладываете в понятие "достаточные для того, чтобы контролировать здоровье ребёнка "? 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

В вашем мире лгать, изворачиваться, забивать на дело, если лень - это норма? Ну тогда да, я живу в мире розовых пони.

В моем мире ребёнок, прогулявший школу, и получивший на это индульгенцию от мамы, а позже отработавший свои прогулы - да, это вполне нормальное явление  

Поверьте, гораздо хуже, если ребёнок прогуливает школу, а мама о том ни сном ни духом   А таких учащихся много  

Или вы думаете, что, запретив что-то ученику старшей школы, вы можете быть уверенной, что ваш запрет будет принят как должное?  

Поверьте, они все время от времени прогуливают  А ещё курят за школой  Да-да, я знаю это от своей дочери, которая по определению не говорила мне всей правды 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Вот прям если не не забить на всё и не отреагировать на ребенка сей секунд, он тут же побежит собирать советы по другим людям? А подождать пока мама освободится или проснется никак нельзя?

Иногда - да, побежит. Проблема в том, что, не выслушав ребёнка сей момент, не определить, терпит или нет ее остро наболевший вопрос подождать до утра.  Поэтому проще выслушать среди ночи. Чтобы потом не кусать локти. 

Всякое может случиться, и мне проще сделать все от меня зависящее, чтобы поддержать ребёнка, чем потом винить себя за то, что я спала, и мой сон оказался для меня важнее проблем дочери или сына   

 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Ну, я про это же. Важное, а не с подружкой поссорились или мальчик подмигнул. 

Я уже писала - дочери не дуры. 

 

1 час назад, Мерзавчик сказал:

А я не знала, что мне нужно было рожать одновременно с Вами, дабы выяснить, чьи принципы воспитания лучше

Да нет, не нужно было  

Просто я уже вижу взрослого воспитанного мной человека, воспитанного по моим принципам  

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Мерзавчик 55 872]

22 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

Я вам конкретный вопрос задала, какие именно знания о половой жизни дочери являются для матери достаточными? Вы ответили ну ооочень размыто

О половой жизни дочери - вообще никаких не нужно, на мой взгляд. Достаточно общего разговора о менструациях, контрацепции и, конечно, уверенности дочки, что если вдруг что-либо пойдет не так - нужно бежать к маме. А пока всё так - зачем маме нужно об этом знать?

15 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Или вы думаете, что, запретив что-то ученику старшей школы, вы можете быть уверенной, что ваш запрет будет принят как должное?

Я верно поняла, Вы считаете правильным как бы выдавать ребенку индульгенцию на прогулы, чтобы держать этот момент под контролем? 

29 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Поверьте, гораздо хуже, если ребёнок прогуливает школу, а мама о том ни сном ни духом

Безусловно. Ну я вообще считаю, что руку на пульсе держать нужно обязательно, просто информацию получать из разных источников, а не слепо верить ребенку. 

У меня мама в школе работает, я мноооого мам видела, которые именно что ни сном, ни духом, потому что "мой ребенок такого сделать не мог/мой ребенок не мог так лгать" и т.п. 

17 минут назад, Гнев ангелов сказал:

А ещё курят за школой  Да-да, я знаю это от своей дочери, которая по определению не говорила мне всей правды 

Тоже мне секрет Полишинеля. Это многие своим родителям говорили, и я тоже, что одежда табаком воняет оттого, что ребята курили, вот я и пропахла. Не знала просто, что это акт великой откровенности. 

12 минут назад, Гнев ангелов сказал:

Просто я уже вижу взрослого воспитанного мной человека, воспитанного по моим принципам

Это прекрасно. Но точно так же я вижу очень достойных взрослых людей, воспитанных по иным принципам. 

Это не значит, что Ваши принципы не правильные, это значит, что они точно уж не единственный способ воспитать порядочного ответственного человека  

Но лично мне они не все нравятся. 

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

О половой жизни дочери - вообще никаких не нужно, на мой взгляд. Достаточно общего разговора о менструациях, контрацепции и, конечно, уверенности дочки, что если вдруг что-либо пойдет не так - нужно бежать к маме. А пока всё так - зачем маме нужно об этом знать?

А у вас есть дочь в подростковом или юном возрасте?

А если дочь хочет сама об этом рассказать? 

 

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я верно поняла, Вы считаете правильным как бы выдавать ребенку индульгенцию на прогулы, чтобы держать этот момент под контролем? 

Вы верно поняли. Но при этом моя дочь прекрасно знала, что прогулы ей придётся отработать. 

Я сама работала в школе и знаю "кухню" изнутри. Видела много ошеломлённых родителей, свято верующих "я учила ребёнка не лгать, как он мог??". 

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

Безусловно. Ну я вообще считаю, что руку на пульсе держать нужно обязательно, просто информацию получать из разных источников, а не слепо верить ребенку. 

Зачем не верить ребёнку, который говорит "я прогуляла математику... "?  

Поймите одно - я знала о всех дочкиных косяках. Я не утверждаю, что это есть хорошо. Я говорю о том, что дочь мне говорила правду обо всем, что в ее жизни происходило. Выросла нормальной  

 

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

У меня мама в школе работает, я мноооого мам видела, которые именно что ни сном, ни духом, потому что "мой ребенок такого сделать не мог/мой ребенок не мог так лгать" и т.п. 

"Мам, мы сегодня курили за школой, англичанка  шла мимо, хорошо, что не застукала!" -  конечно, мой ребёнок не мог так врать  

Поймите, я не поддерживаю ее в курении. Доносила до неё,  что это не есть гуд. 

Просто вот такое у меня дитё воспиталось, говорит маме правду. Себе во вред. 

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

Тоже мне секрет Полишинеля. Это многие своим родителям говорили, и я тоже, что одежда табаком воняет оттого, что ребята курили, вот я и пропахла. Не знала просто, что это акт великой откровенности

Так я же чёрным по белому пишу - дочь признавалась, что покуривает. Причём тут секрет полишинеля и одежда, пропахнувшая табаком от друзей? 

57 минут назад, Мерзавчик сказал:

Это не значит, что Ваши принципы не правильные, это значит, что они точно уж не единственный способ воспитать порядочного ответственного человека

Вы не о том  

Речь изначально шла о том, стоит ли матери и дочери вести доверительные беседы. 

А скатилась "выфсеврете", "такнебывает", "уменямамавшколеработает" и "так не может быть, потому что так не может быть никогда!"  

Бывает. Если мама к этому стремится. Возможно, кому-то это сложно признать, но так действительно бывает.

 

Просто для этого нужно признать, что твой ребёнок не идеален и живет не в идеальном мире. 

Но этот неидеальный ребёнок для меня как для мамы самый любимый.

Мне не нужно идеальных детей. Пусть мои дети будут просто счастливы и благополучны   

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Гнев ангелов

[Леночка В. 12 084]

7 часов назад, Мерзавчик сказал:

оловой жизни дочери - вообще никаких не нужно, на мой взгляд. Достаточно общего разговора о менструациях, контрацепции и, конечно, уверенности дочки, что если вдруг что-либо пойдет не так - нужно бежать к маме. А пока всё так - зачем маме нужно об этом знать

Однозначно. И в обратную сторону тоже. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 минут назад, Леночка В. сказал:

1 час назад, Мерзавчик сказал:

оловой жизни дочери - вообще никаких не нужно, на мой взгляд. Достаточно общего разговора о менструациях, контрацепции и, конечно, уверенности дочки, что если вдруг что-либо пойдет не так - нужно бежать к маме. А пока всё так - зачем маме нужно об этом знать

Однозначно. И в обратную сторону тоже. 

Ну а как можно быть уверенной, что дочь прибежит с проблемами к маме, если до этого не было доверительных разговоров обо всем, что связано с жизнью, в первую очередь интимной, дочери? 

Ну так не бывает, что здесь играем в "знать ничего не желаю", а здесь уже вынь и положь все о своих проблемах  

[Мечта поэта 145 722]

39 минут назад, Гнев ангелов сказал:

А у вас есть дочь в подростковом или юном возрасте?

А если дочь хочет сама об этом рассказать? 

Ну если хочет, так чего ж не послушать. У всех разные понятия о чувстве стыда, о дистанции и так далее. У вас вот так сложилось, девочка хотела говорить об интимном и говорила. Никакой трагедии в этом нет, разумеется, но другим людям может быть не комфортно обсуждать подробности своей интимной жизни с родителями.

Главное, чтобы никто не ощущал дискомфорта. Вот у меня папа очень любит говорить о всяких интимных моментах своей жизни. Некоторые из них мне было не очень приятно слушать. Некоторые - очень неприятно. Но это не трагедия, я пережила.

Зато, когда я обмолвилась про моего мужчину, что он сто лет назад был у меня первым, папа покраснел и сказал, что я бесстыжая  Тоже пережил, тем не менее. Жизнь продолжается, все хорошо, пока все живы и относительно здоровы, не стоит раздувать слонов из мух ИМХО Достаточно проявлять чувство такта и уходить от неприятных тем.

[Elenrass 64 475]

Я лично бы очень не хотела видеть свою маму в подружках, я ее очень люблю, бесконечно уважаю, искренне считаю замечательной, умной, мудрой, заботливой.

Никогда не назову ее подружкой, в моей иерархии она всегда будет выше, и хоть к ней я всегда могла прийти с проблемой или за советом (сейчас уже не напрягаю, берегу), дистанция сохраняется, говорить с ней о половой жизни - табу в нашей семье, я такого не представляю, что стала бы докладывать ей об интиме. Или она мне стала бы рассказывать об этом в моем детстве или юности. Я не ханжа, но именно с мамой было бы это очень неприятно обсуждать. Да что говорить, я кроме мужа интимные вещи ни с кем не обсуждаю, считаю, что интим - только для двоих, посторонним места нет.

Когда говорят о том, что с дочкой подружки - лукавят, потому что никакой маме не понравится, если ее будет дочь отчитывать, как свою реальную подругу за какой-либо поступок или прикрикнет на нее в ссоре. 

Еще в юности прочла и приняла к сведению позицию Макаренко, поэтому для своего ребенка я подружкой не буду:

Цитата

 

"Проблему авторитета в семье Головиных подменило развлечение, организованное вокруг навязчивой идеи. Родители и дети должны быть друзьями.
Это неплохо, если это серьезно. Отец и сын могут быть друзьями, должны быть друзьями. Но отец все же остается отцом, а сын остается сыном, т. е. мальчиком, которого нужно воспитывать и которого воспитывает дополнительно отец, приобретающий, благодаря этому, некоторые признаки, дополнительные к его положению друга. А если дочь и мать не только друзья, но и подруги, а отец и сын не только друзья, а закадычные друзья, почти собутыльники, то дополнительные признаки, признаки педагогические, могут незаметно исчезнуть. Так они исчезли в семье Головиных. У них трудно разобрать, кто кого воспитывает, но во всяком случае, сентенции педагогического характера чаще высказываются детьми, ибо родители играют все же честнее, помня золотое правило: играть, так играть!
Но игра давно потеряла свою первоначальную прелесть. Раньше было так мило и занимательно:
– Папка – бяка! Мамка – бяка!
Сколько было радости и смеха в семье, когда Ляля первый раз назвала отца Гришкой! Это был расцвет благотворной идеи, это был блеск педагогического изобретения: родители и дети – друзья! Сам Головин учитель. Кто лучше него способен познать вкус такой дружбы! И он познал.

Времена этой радости, к сожалению, миновали. Теперь Головины захлебываются в дружбе, она их душит, но выхода не видно: попробуйте друга привести к повиновению!

Жизнь Гришки и Варьки сделалась грустной и бессильной. Гришка старается приукрасить ее остротами, а Варька и этого не умеет делать. Теперь они никогда не говорят о величии педагогической дружбы и с тайной завистью посматривают на чужих детей, вкусивших дружбу с родителями не в такой лошадиной дозе."

 

 

 

[Амнезия Стивена 28 297]

Может мы все-таки говорим об одном, но по-разному?

Мне очень близка позиция @Гнев ангелов, но это же не значит,  что мне дочь в подробностях рассказывает обо всех процессах её организма, а я - ей. Нет, конечно - в общих чертах представление имею. О чем-то она вообще не желает разговаривать  - и я не лезу настырно. 

Вот она знает про форум. А я - все пароли от соцсетей.  Но договорились - границы не нарушать. Соблюдаю. 

По поводу "добренькой" мамы.  Ну я её держала в ежовых рукавицах, когда требовалось.  И наказания были. И подростковый возраст мне дался не так легко.    Сейчас расслабилась -и уже так не контролирую и многое разрешаю потому что вижу - стержень хороший. По поводу прогулов - например художки - ей сейчас тяжело - большая нагрузка , она сама рассчитывает - может ли пропустить занятие, потому что догонять тоже ей. Так зачем тут мои ценные указания?  Единственное -общеобразовательную школу - пропускать нельзя. Ещё запрет на тату, окраску и стрижку волос без моего высочайшего разрешения)))  Моральные качества у ребенка - меня - как родителя радуют. Не знаю - как будет дальше - ей еще 16. Но иногда я думаю, что мне просто повезло - и я родила сразу замечательную девочку))) Мне особо стараться - воспитывать не пришлось. 

По поводу - откровенных разговоров - у всех своя степень откровенности - и хорошо, если родные люди - "одной степени", остальные и остальное - не важно. 

Конкретно я - интим, в прямом его понимании - не люблю обсуждать. Это личное. И касается только  пары. Ну и врача - при надобности)))

Пока не уверена - но, думаю - моя дочь того же мнения. 

[Fragoletta 10 215]

1 час назад, Гнев ангелов сказал:

достаточные для того, чтобы контролировать здоровье ребёнка "? 

У меня цикл начинался " весело": 10 дней кровотечение, 10 дней перерыв. Через месяц мама потащила меня по специалистам. Сама я была дюже умной девицей и читала, что в первый год менструации не регулярны. Хорошо, что в итоге я поговорила с мамой...

[Рост 165 вес 55 18 533]

15 минут назад, Fragoletta сказал:

У меня цикл начинался " весело": 10 дней кровотечение, 10 дней перерыв. Через месяц мама потащила меня по специалистам. Сама я была дюже умной девицей и читала, что в первый год менструации не регулярны. Хорошо, что в итоге я поговорила с мамой...

Ну спор здесь идёт больше об интимной жизни. И, если по поводу "мать делится с дочерью" мнения единогласны, то по поводу "дочь рассказывает маме" все не так однозначно  

34 минуты назад, Амнезия Стивена сказал:

Но иногда я думаю, что мне просто повезло - и я родила сразу замечательную девочку))) Мне особо стараться - воспитывать не пришлось. 

Я тоже об этом часто думаю  У меня с ней вообще не было никаких проблем. Переходный возраст - а что это?  

[Бокарнея 47 541]

13 минут назад, Гнев ангелов сказал:

по поводу "дочь рассказывает маме" все не так однозначно

Согласна. До того как ребенок вырастет и у него начнут зреть в голове вопросы интимного характера, ребенок УЖЕ сам понимает степень откровенности с мамой.

А начинается всё с простого, когда-то мама его прилюдно пристыдила за сломанную игрушку и ощущение беспомощного одиночества ребенок уже запомнил, когда-то отмахнулась от его детских слез, соблюдая свой режим и сон, а когда-то силком потащила к зубному врачу потому что не было желания объяснить почему болит и почему надо не бояться лечить.

И вот когда ребенок уже понял схему минного поля своих родителей, тогда его попытки откровения на интимные темы будут соответсвующими. И неважно о чем ребенок скажет в первый раз, о месячных или о том, что возвращаясь из школы ему навстречу шел дядька, а потом распахнул свой плащ... Важно, какую реакцию родители покажут  в ответ.

От этого очень многое зависит в восприятии ребенком интимной жизни. Навредить могут любые крайности, да и в конце концов мать должна научиться понимать чувствительность своего ребенка. Не надо запугивать, замалчивать или наоборот играть в ровесницу. Просто набраться терпения и деликатно объяснить по каким вопросам она может дать совет, а в чем ребенку лучше поможет спец. литература или врач.

Ребенок вырастет, со временем он приобретет уже свой личный опыт и собственное мнение, но шишек перед этим набьет немало и отчасти по вине родителей, которые для него гораздо авторитетнее одноклассников на этапе взросления.