Почему за могилами родни ухаживаю только я?

[Травиата 84 354]

Нас  тоже  несколько.      Но  как  всегда,  основную  работу  на  кладбище  делает  кто-  один.   А  чаще-  всё-  таки  рабочие  за  деньги.    Ну  съездим  мы  тот  памятник  помыть  после  зимы-  это  не  работа,  а  обычный  визит.    Поставить  памятник,  сделать  ограду-   это  квалифицированная  работа,  делающаяся  за  оплату.   Ни  женщине,  ни  часто  мужчине  она  не  под  силу.     На  зиму  мы  памятник  закрываем  большими  пакетами  и  приматываем  скотчем-  зимой  никто  не  поедет  всё  равно,  зато   камень  чистый  и  защищён  от  протёков,  замерзания  воды  в  щелях,  от  чего  многие  памятники  дают  трещины.   Потом  весной  кто-  то  едет  и  снимает  полиэтилен.

На  счёт  Анапы  и   наследства.   Я  увидела  обиду,  может  там  что-  то  было  не  справедливо  поделено?   И  вот  теперь  брат  должен  уходом  за  могилами  всё  это  искупать.  Ну  уехал,  он  же работает.   Приехал-  и  правда,  суматоха  после  отпуска,  обязательно  прям  сегодня  нестись  на  кладбище?   Траву  может  подёргать  кто  угодно.  И  её  даже  можно  обработать  заранее  гербицидами.   

10 минут назад, Белый орикс сказал:

автор писала, что у него тяжелая физическая работа. Но кто это читает? Раз отмазали от армии и не рвется на могилы - всё, урод и лентяй.

 

Не  слушается  сестру,  слушается  жену.      Мои  родственники  тоже  разъехались  по  югам,  мы  ехали  мимо-  заехали  лишний  раз  на  кладбище.   Они  были  один  раз,  мы-  четыре,  ужас  какой.   Собралась  сестра  ремонтировать  что-  то-  позвонила  брату,  что  ремонт  и  благоустройство  оценили   во  столько-  то,  переведи мне  половину  на  карточку.    Но  это  если  реально  необходимо:   памятник  валится  или  ограда  проржавела.     Всякие  излишества  в  виде  фонарей  и  резных  скамеек  брат  вполне  справедливо  может  отказаться  оплачивать.

Если  собираемся  делать  что-  то  конкретное,  то  складываемся,  а  так-  кто  желает,  тот  и  заедет  посмотреть.   Никому  и  в  голову  не  придёт  упрекать,  что  я  была,  а  ты  не  была.   

Люди по-  разному  чтят  могилки.   Они  и  к  живым  по-  разному  относятся.    Автор  не  упоминала-  навещал  ли  её  в  больнице  и  дома  брат  и  его  семья?   Мне  вообще  кажется,  что  не  в  заброшенных  могилах  дело,  а  в  тоске  по  распавшейся  родительской  семье.  Ну  и  не  сестре  уж  теперь  упрекать  женатого  брата  в  лени.    Жену  устраивает-  этого  достаточно.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Травиата

[Белый орикс 114 856]

Только что, Данжи сказал:

Сравнение некорректное. Дача - это каждые выходные, а на кладбище убраться - выделить время раз в сезон. 

Нормальное сравнение. Нельзя заставлять других делать то, что хочется тебе.

Только что, Данжи сказал:

А еще есть, вообще-то и выходные.

Какие выходные при работе по графику?  2 дня работает, 2 - отдыхает, из них первый выходной - отсыпной. Всё. Больше никаких выходных и, замечу, праздников. 

Только что, Травиата сказал:

Траву  может  подёргать  кто  угодно.

И 12-летний подросток - тоже, кстати. Я помню, что уже красила  в таком возрасте оградку у прабабушки, хотя как раз тогда и родители были живы, и дядя, и брат. 

 

[Данжи 86 605]

Только что, Белый орикс сказал:

Какие выходные при работе по графику?  2 дня работает, 2 - отдыхает, из них первый выходной - отсыпной. Всё. Больше никаких выходных и, замечу, праздников. 

Вт из этих 2 дней отдыхных-отсыпных, которые через каждые два дня за почти полгода неужели нельзя выбрать один день и убраться на кладбище? 

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Нельзя заставлять других делать то, что хочется тебе.

Ага, никто никому, ничего. Я это давно поняла, что на форуме девиз. Фтопку, что родители в свое время сделали для сына. это было давно и неправда, костям ниче не сделается, нет настроения, можно и не появляться на кладбище. 

[Белый орикс 114 856]

Только что, Идиллия сказал:

У больной сестры просто совесть есть.

ИМХО, конечно, но сестре больше заняться нечем. Раздула проблему из ничего, а сама даже не предложила (!) скинуться на рабочих, чтобы и ветку спилили, и памятник поправили. 

 

[Лемниската 2 046]

Курганская, я прочитала Ваш пост и поняла, что Ваш брат - это я. Точно так же и примерно в таких же выражениях на меня последний месяц пытается давить моя тетушка (кстати, жувущая за 1000 км от нас), но не по поводу уборки, а по поводу памятника папе. Да еще и мама сказала ей, что мы с Радониц на кладбище не были, а это, по мнению тетушки ужас-ужас.

Папа ушел от нас меньше полугода назад и теперь меня долбает его сестрица, что я не ставлю памятник, мотивируя это тем, что у них, там, на Западенщине, памятники ставят на пол-года иначе позор и "что люди скажут?". Уже дошло до того, что она деньги предлагает "раз вы такие бедные". Я и так и эдак стараюсь объяснить уже немолодой женщине, что мы живем на песке и ставить памятник хоть сейчас, хоть даже через год неразумно - он треснет - песок ведь очень сильно оседает; что я не езжу часто на кладбище не потому, что не скорблю, и не люблю папу, а потому, что папа бы первым меня погнал домой, зная что у меня дети, муж после операции и куча работы - он гордился тем, что я вернулась в специальность после 20-летнего перерыва и одобрял меня; что у мамы астма и летние прогулки по песку ей тоже не прибавят здоровья. (Никогда не забуду, как мы "привезли папе завтрак" на следющий день после похорон. Был конец февраля, около 20 градусов мороза, ветер, поземка. Мы не могли налить водки в стаканчики - ветер вырывал их из рук и мама сказала: "Эх, и надавал бы нам дед по попе за то, что приехали к нему  по такой погоде и детей (правда детям 25 и 15) притащили. Поехали домой - там помянем." И ветер на пару минут стих, как будто папа повернул выключатель и дал нам вернуться в машину, одобрил наше решение. А поминальный завтрак мы отдали служащим, которые, как они нам признались, имели этой зимой одну работу - собирать венки со свежих могил, которые спепняк каждый день разметывал по кладбищу и прикручивать их на место.)

Кстати, на поминальном обеде, на пол-года, меня тоже не будет - у мужа отпуск, мы уезжаем к его родителям в Крым. И я точно знаю, что папа не позволил бы нам отменить поездку - в прошлом году я сомневалась ехать или не ехать, папа уже был плох, но он сам мне сказал "Не бойся, я не испорчу Вам ни отпуск, ни праздники и не стану помирать во время сесии, а то ты денег на мои похороны не успеешь заработать" (я репетитор, и у меня львиная доля заработка приходится на студенческие сессии), а в глазах у него вспыхивали зеленые искры, как раньше, когда он был здоров. Он выполнил свое обещание.

Живые - о живых. Уверена, что Ваши родители не одобрили бы ни Вашего давления на брата, ни желания привести все в порядок превозмогая боль и путем нанесения финансового ущерба семье (я допускаю, что услуги по уборке могил могут стоить недешево).

Отпустите ситуацию. Перестаньте думать о могилах - лучше помолитесь о душах своих родителей и о благоразумии как брата, так и своем. Как по мне, устаивать склоки и дележ обязанностей по этому поводу - совсем уж распоследнее дело. В конце концов, родителей уже не вернешь, но даже если, по разным причинам, не удастся прибрать все в этом году, то к следующей весне, скорее всего, у брата будет больше времени, Вы окрепнете после болезни, подрастет ваша дочь, котрой Вы за это время сможете объяснить, что на кладбище не страшно, а светло и покойно от того, что там нашли свой последний приют дорогие вам люди, которые защищают вас с небес, и Вы все вместе спокойно сможете привести все в порядок.

[Курганская 100]

Ну вот хотел человек двоих детей...

[Белый орикс 114 856]

Только что, Данжи сказал:

Вт из этих 2 дней отдыхных-отсыпных, которые через каждые два дня за почти полгода неужели нельзя выбрать один день и убраться на кладбище? 

Один день на семейные дела. Один! Этого бывает очень мало, особенно когда семья. 

Я по себе знаю - выделить время на поездку бывает очень сложно, тем более - работы там не на час точно, полдня как минимум - поднимать памятник, пилить сук, полоть. 

Только что, Данжи сказал:

Фтопку, что родители в свое время сделали для сына. это было давно и неправда, костям ниче не сделается, нет настроения, можно и не появляться на кладбище. 

Делали для двоих. 

Почему надо лично ехать, не пойму? Мне было проще заплатить, чтобы сделали, чем поднимать памятник самостоятельно. Это не так просто и не так быстро, как кажется. Его нужно аккуратно снять (весит немало), добавить насыпной земли со щебнем (а кто ее принесет или привезет?), нам еще поперек железобетонные брусочки положили, для крепости. И поставить назад. 

Кто успеет это сделать за час? Бригада рабочих - да, один мужик - нет. Он и не снимет памятник в одиночку. 

---

Здоровье сестры - драгоценность. Про здоровье брата сестра умалчивает. Не думаю, что после 12 часов физической работы у него всё замечательно, даже спина не болит никогда. 

[Идиллия 13 614]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Какие выходные при работе по графику?  2 дня работает, 2 - отдыхает, из них первый выходной - отсыпной. Всё. Больше никаких выходных и, замечу, праздников. 

У меня муж по такому же графику работает уже 15 лет. И как-то успеваем убрать 9 ( специально сейчас подсчитала) могилок. А у остальных родственников обстоятельства, да, годами всё никак не могут час времени выкроить. 

Ну, или справедливо полагают, что 

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Нельзя заставлять других делать то, что хочется тебе.

 

7 минут назад, Данжи сказал:

костям ниче не сделается

 

[Травиата 84 354]

Только что, Белый орикс сказал:

сама даже не предложила (!) скинуться на рабочих, чтобы и ветку спилили, и памятник поправили. 

 

Элементарно  подойти  к  сторожу  и  всё  сделает.   Около  любого  кладбища  кормятся  люди,  готовые  сделать  что  угодно  и  цена  на  порядок  ниже,  чем  в  ритуальном  агентстве.  Ухаживать  за  могилами  так,  чтобы  они  выглядели  образцово-  конечно,  очень  достойно.  Но  сохранять  мир  среди  оставшихся  членов  семьи,  думается,  лучше.    

Неужели   сестра  думает,  что  ради  благоустройства  могил  брат  не  повезёт  семью  на  море?   Там  же  и  дети,  наверное,  да  и  сами,  небось,  не  избалованы  той  Анапой.  

Если  Автор  сейчас  поскандалит  с  братом,  то  он  вообще  никогда  не  поедет  на кладбище  и  у  неё  из  жизни  пропадёт  последний  родной  по  крови  человек.    Придётся   вспомнить  детство  и  разговаривать.     

[Белый орикс 114 856]

Только что, Идиллия сказал:

И как-то успеваем убрать 9 ( специально сейчас подсчитала) могилок.

И Ваш супруг в одиночку поднимает и укрепляет шатающиеся памятники?

Мы с сестрой своих мужей пожалели, это очень тяжело. Наняли бригаду, всё нам сделали. 

[Курганская 100]

Лемниската

У вас совсем другой случай. И действительно памятники ставят не раньше чем через год, по крайней мере у нас. А до этого простые деревянные кресты. Поэтому ваше возмущение  справедливо. А для меня долг перед родителями свят. Это мое им посмертное спасибо. Они не были крещены, так что молиться не получится. Остается так вот их поминать.

[Счастье есть! 38 331]

3 часа назад, Курганская сказал:

займусь сама, уже просить не буду.

Вы там сама не уродуйтесь, пожалейте себя. Найдите людей, это не так уж и дорого, и счёт с братом оплатите пополам. Вот и всё.

Моральная сторона характера брата- вот что вас нервирует. Но, понимаете, каждыйx сам решает, что для него важно. Ваш брат решил так, вы по-другому.

Держитесь! Берегите здоровье, это самое главное.

[Белый орикс 114 856]

Только что, Травиата сказал:

Элементарно  подойти  к  сторожу  и  всё  сделает.   Около  любого  кладбища  кормятся  люди,  готовые  сделать  что  угодно  и  цена  на  порядок  ниже,  чем  в  ритуальном  агентстве. 

Кстати, так и сделали. Правда, не сторож, а специальная организация, располагается около входа на кладбище. Делают памятники, устанавливают, ремонтируют.

Для нас было сделаны следующие работы:

- снят памятник и цветник

- поднята тротуарная плитка, около 1 кв.м.

- подсыпана смесь земля+щебень, уложено 4 поперечных бетонных бруска 

- уложена плитка (старая)

- поставлен памятник и цветник (старые)

Знаете, сколько с нас взяли? 4000 рублей. По 2000 скинулись с сестрой.  В июне этого года, цены не старые. 

Разве это та сумма, из-за которой нужно ссориться? Или убиваться на кладбище, теряя здоровье? 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Курганская 100]

3 минуты назад, Травиата сказал:

Элементарно  подойти  к  сторожу  и  всё  сделает.   Около  любого  кладбища  кормятся  люди,  готовые  сделать  что  угодно  и  цена  на  порядок  ниже,  чем  в  ритуальном  агентстве.  Ухаживать  за  могилами  так,  чтобы  они  выглядели  образцово-  конечно,  очень  достойно.  Но  сохранять  мир  среди  оставшихся  членов  семьи,  думается,  лучше.    

Неужели   сестра  думает,  что  ради  благоустройства  могил  брат  не  повезёт  семью  на  море?   Там  же  и  дети,  наверное,  да  и  сами,  небось,  не  избалованы  той  Анапой.  

Если  Автор  сейчас  поскандалит  с  братом,  то  он  вообще  никогда  не  поедет  на кладбище  и  у  неё  из  жизни  пропадёт  последний  родной  по  крови  человек.    Придётся   вспомнить  детство  и  разговаривать.     

Нет я не настолько маразматичка, чтобы требовать от брата пожертвовать Анапой. Шла речь, что он приедет и все сделает. А потом оказалось, что казалось...

3 минуты назад, счастье есть! сказал:

Вы там сама не уродуйтесь, пожалейте себя. Найдите людей, это не так уж и дорого, и счёт с братом оплатите пополам. Вот и всё.

Моральная сторона характера брата- вот что вас нервирует. Но, понимаете, каждыйx сам решает, что для него важно. Ваш брат решил так, вы по-другому.

Держитесь! Берегите здоровье, это самое главное.

Спасибо!

[Идиллия 13 614]

Только что, Белый орикс сказал:

И Ваш супруг в одиночку поднимает и укрепляет шатающиеся памятники?

Нет, мы просто не доводим до такого состояния, чтобы они шатались. Или ставим новые, когда  старые рушиться начинают. Сейчас потихоньку обновляем  прабабкам и прадедам. Материально участвовать тоже почему-то никто не хочет, наша же блажь, ага, а у людей семьи, дети, другие  заботы...

[Правая нога 51 949]

2 минуты назад, Курганская сказал:

Шла речь, что он приедет и все сделает.

Тогда, когда посчитает это возможным. Так?

Или когда ВЫ посчитаете период времени, отпущенный ему вами на эти дела, закончившимся?

 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Правая нога

[Белый орикс 114 856]

Только что, Идиллия сказал:

Нет, мы просто не доводим до такого состояния, чтобы они шатались. Или ставим новые, когда  старые рушиться начинают. Сейчас потихоньку обновляем  прабабкам и прадедам. Материально участвовать тоже почему-то никто не хочет, наша же блажь, ага, а у людей семьи, дети, другие  заботы...

Вот именно. Убраться - это действительно недолго, а те работы, что нарезаны брату, в одиночку и не сделать. 

Обновляете - опять же, покупаете, а устанавливают рабочие. Не один Ваш супруг спину надрывает, правильно?

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Данжи 86 605]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Неужели   сестра  думает,  что  ради  благоустройства  могил  брат  не  повезёт  семью  на  море?

А шо, так можно было? В смысле, цельных две недели вместо Анапы убираться на кладбище. Шучу. Автор просила выделить несколько часов на уборку. Фигу. За почти полгода не нашлось времени.

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Один день на семейные дела. Один! Этого бывает очень мало, особенно когда семья. 

Один день в месяц? Вроде как каждые три дня случается. Все равно не до могил. Не потому что времени нет, а желания. 

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Для нас было сделаны следующие работы:

- снят памятник и цветник

- поднята тротуарная плитка, около 1 кв.м.

- подсыпана смесь земля+щебень, уложено 4 поперечных бетонных бруска 

- уложена плитка (старая)

- поставлен памятник и цветник (старые)

Знаете, сколько с нас взяли? 4000 рублей. По 2000 скинулись с сестрой. 

Лет 8 назад за прополку, укладку пленки, засыпку мраморной крошки поверх нее за могилу бабушки и покраску оградки с нас взяли 3 тысячи. Покрасили омерзительно, к концу сезона все облезло. Расценки везде свои.  

[Реинкарнация 31 326]

4 минуты назад, Курганская сказал:

Ну вот хотел человек двоих детей...

И че? Хотел и родил, пусть и ценой собственного здоровья. Он хотел, понимаете, а не дети его просили. Это вы нынешним девочкам-экошницам расскажите про то, сколько здоровья и денег дети стоят. И вы то причем к решению родителей родить двоих детей, чтобы за это решение брату счета выставлять? Вы должны не меньше. Заманамучили уже с патетикой о материнском подвиге и тяжести 90-х, которые несли то как раз и не вы, кстати.

5 минут назад, Травиата сказал:

Неужели   сестра  думает,  что  ради  благоустройства  могил  брат  не  повезёт  семью  на  море?   Там  же  и  дети,  наверное,  да  и  сами,  небось,  не  избалованы  той  Анапой.  

Обойдутся дети. Это у автора дочка нежная и ее жалеть надо, а у брата котята, видимо, и им оздоровление не положено. Пока могилы не ухожены. Анапа как раз в упрек поставлена, мол время то нашел, а на кладбище - нет. 

 

 

[Белый орикс 114 856]

Только что, Данжи сказал:

Один день в месяц?

Один из четырех дней.

Только что, Данжи сказал:

Расценки везде свои.

Так их узнать автору надо бы, не? 

Или проще брата шантажировать - поеду больная, буду сама делать, пусть мне будет плохо.

[Данжи 86 605]

Только что, Реинкарнация сказал:

Обойдутся дети. Это у автора дочка нежная и ее жалеть надо, а у брата котята, видимо, и им оздоровление не положено.

А шо, автор уже потребовала, чтобы дети брата убирались на кладбище, а ее дочка вместо них в Анапе отдыхала? Чуден твой зоопарк... 

Только что, Белый орикс сказал:

Один из четырех дней.

Гм, нестыковка. У брата автора получается каждый четвертый день выходной, то есть, не 4 дня, а раза в два больше.. Если всего четыре выходных в месяц, то у него шестидневка. 

[Лемниската 2 046]

Курганская, я уважаю Ваше отношение к могилам, но, будучи достаточно циничной и весьма здавомыслящей дамой, не понимаю зачем ссориться с живым родным человеком из-за мертвых.

Если вопрос уборки могил для Вас ТАК важен, то просто оплатите уборку сами. Уверена, брат, возможно не имея сил или желания заниматься благоустройством самостоятельно, захочет покрыть финансовые расходы. Ведь Вы, как я поняла, еще не говорили ему об этом варианте?

Лично я не настаивала, чтобы оградку устанавливали мои муж и сыновья. Зачем, если есть специально обученные люди, которые это могут сделать за не критичную для нашего бюджета сумму? И на установку не поехала - какой во мне там прок, сын проконтролировал. Хотя тоже мог бы не ездить (думаю, что ему просто самому хотелось поехать к деду, проведать его) - ребята с фирмы все пркрасно сделали и даже прислали мне, как заказчику, снимки выполненной работы сразу после ее окончания.

Оплатите. А моральные долги перед родителями отдавайте путем мира и взаимопонимая в семье - их это больше порадует, чем раздор и ухоженные могилки.

[Сестра 1 354]

5 часов назад, Курганская сказал:

Но самое обидное-то, никак не ожидала такой черствости от него. Родители дали нам все! Машина, на которой он ездил в Анапу - от родителей, квартира, где живет - от родителей, гараж, дача - все родительское.... Неплохой счет в банке тоже от папы с мамой. Притом любили они нас, не обижали ничем, чтобы, допустим, зло затаить... Свадьбу ему сыграли. А теперь они просто.... кости которые подождут?...

Ну вы же понимаете, что родителям уже все-равно как выглядят места их последнего пребывания. Все эти телодвижения по уходу за могилами людьми делаются только для себя, для успокоения своей совести. Вы нервничаете, а брат ваш спокоен, потому что думает так, как я написала выше. У вас просто разное к этому отношение. Вот и сделайте сама, для успокоения своей совести.

[Белый орикс 114 856]

Только что, Данжи сказал:

Гм, нестыковка. У брата автора получается каждый четвертый день выходной, то есть, не 4 дня, а раза в два больше.. Если всего четыре выходных в месяц, то у него шестидневка

Запутала Вас и себя

По графику считается так - 2 дня работаешь,  2 дня отдыхаешь. Но при этом 1 день - отсыпной, после 12-часовой смены. Причем брат автора не сканворды разгадывает в свою смену, а занимается тяжелым физическим трудом (ее цитата), т.е. отоспаться ему надо обязательно.

Поэтому получается, что фактически 1 выходной через каждые 3 дня. Вроде бы даже больше, чем при графике 5/2, если математически, а если из опыта - мало, тем более, что при таком графике никаких праздников нет - все отдыхают 3-4 дня, а те, кто в графике - работают как обычно.

У брата, помимо семьи, еще и дача имеется, которая тоже требует сил и времени. 

 

[Витма 1 847]

4 часа назад, Курганская сказал:

Хочу посоветоваться, может я загоняюсь, и все не так трагично.

Мне кажется, что вы действительно немного "загоняетесь" в этом вопросе... Поймите, все люди разные. У вас вот ТАКОЕ чувство ответственности и понятие ДОЛГА перед своими умершими родителями, а у вашего брата - другое. Но это совсем не означает, что он не помнит о них, и не почитает их память (только не подумайте, что я его оправдываю, если честно, то мне тоже не понять такое равнодушие).

Но я не хочу сейчас обсуждать моральный облик вашего брата, я хочу сказать о другом. Хотите совет? Если, как я поняла, вопрос о деньгах не стоит, то наймите специально обученных тому людей и оборудуйте могилы так, чтобы они требовали как можно меньшего ухода. Я за последние 15 лет похоронила троих своих самых близких и любимых людей. Они все похоронены на одном кладбище: две могилы рядышком, одна немного в стороне. Так вот мы тоже все эти годы ездили туда и весь летний период изо всех сил боролись с травой вокруг могил: она вырастала с человеческий рост и приходилось каждый раз прилагать неимоверные усилия на то, чтобы ее выдрать.

В конце концов нам это надоело и я наняла местных работников для того, чтобы вокруг каждой могилы они все зацементировали. Так же я поступила и внешними цветниками - там тоже по периметру все залили цементом, мы купили красивую гальку (под цвет памятников), насыпали ее в эти внешние цветники (мы попросили заранее, чтобы цементом заливали не вровень с бордюром цветника, а ниже), а во внутренние цветники воткнули искусственные цветы (для каждой могилы цветы одной цветовой гаммы). Да, нам пришлось за эти работы в общем итоге заплатить 85 тысяч (вот такие расценки у нас в Питере), но я нисколько об этом не жалею.

Зато теперь могилы имеют очень ухоженный вид в любое время года и мое сердце наконец-то обрело покой. Сейчас мы приезжаем на годовщины смертей, в родительские дни и нам остается только протереть памятники мокрой тряпочкой (они гранитные) и если требуется - поменять уже выцветшие цветы на новые.

Вот и вы постарайтесь обустроить все так, чтобы вам каждый год не приходилось уговаривать вашего брата заниматься уборкой/покраской и другими работами на могилах ваших родных, ведь уже понятно, что у него другое отношение к этой теме. Стоит ли из-за этого тратить свои нервы в попытках перевоспитать уже взрослого человека?