Почему за могилами родни ухаживаю только я?

[Данжи 86 550]

2 минуты назад, Витма сказал:

Именно с самого рождения! Гид нам это подчеркнул.

В Финляндии платится церковный налог, сейчас специально гуглила. Вот с него и оплачивается содержание кладбищ и предоставление места члену прихода. А содержание и аренда места - это отдельно. Гид или устаревшую информацию предоставил, или напутал что-то. Кстати, у нас как-то пытались заключать подобные договора на обслуживание, не пошло. 

[Любовь земная 20 886]

@Курганская

4 минуты назад, Туземка сказал:

Рада за вас от души.

И я. 

Правильно, что вы тревожили брата и  совестили, это дало свой результат.

Я согласна с форумчанами, что жизнь живых важнее ухода за могилами мертвых, и что приоритеты надо расставлять в пользу живущих. Это логично. Но и о могилах родных забывать нельзя.

[Витма 1 847]

6 минут назад, Данжи сказал:

В Финляндии платится церковный налог, сейчас специально гуглила. Вот с него и оплачивается содержание кладбищ и предоставление места члену прихода. А содержание и аренда места - это отдельно. Гид или устаревшую информацию предоставил, или напутал что-то. Кстати, у нас как-то пытались заключать подобные договора на обслуживание, не пошло. 

Я не знаю, как этот налог называется (может и церковный, а может это вообще разные налоги), но про аренду места я ничего не писала. Я написала, как нам озвучил финский гид (!!!) , что благодаря уплате этого налога финнам нет необходимости самим ухаживать за могилами своих родных. Даже цветочки на кладбищах сажают за счет государства. Хотя тема не об этом...

 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Витма

[Вредная мама 204 245]

Только что, Витма сказал:

Хотя тема не об этом...

 

Именно так.

[Гусёк 17 067]

7 минут назад, Любовь земная сказал:

Но и о могилах родных забывать нельзя.

Даже на отдыхе на курорте?.. Судя по постам автора, работает брат много, отдыхать явно не каждый месяц ездит.

В данной теме мне ближе мнение @Реинкарнация 

[Злобынюшка 130 950]

16 минут назад, Любовь земная сказал:

Я согласна с форумчанами, что жизнь живых важнее ухода за могилами мертвых

Это правда. Но как это увязать с 

 

16 минут назад, Любовь земная сказал:

могилах родных забывать нельзя.

Разве что каждый это нельзя' будет применять только к себе, не считая других извергами, если у них про могилы другое мнение, иначе возникает противоречие с первой цитатой.

Мой отец всегда, когда дети мои малышами, бывало подерутся, говорил 'Брат - это богом данный друг". Не секрет, что отношения между родней бывают не всегда радужные, что тут и видим, жили б в мире и ладе, ну кто ещё есть роднее из тех, кого нас детство объединило, кто помнит пору прекрасную, когда все живы и деревья большие... Нет же, надо найти замороку... А жаль. Из-за чего? Какая спешка?

У нас было дело, на кладбище буря была и дерево упало, памятник разбило, пострадали фото. Мой отец и его брат только на будущий год поправили памятник, фото мамино сняли и подклеили новое через довольно таки долгое время, как руки дошли. Теперь деда фотографию надо бы подновить, она обшарпалась, и этой истории уже много лет, висит фото старое и лицо еле видно. Мой папа, если честно, человек с тяжёлым нравом. И если ему что надо, будет нудеть и пилить, хоть с годами и ослабела эта его черта. Но тут они с братом не спорят, вот соберутся когда - переделают, не соберутся, так пусть останется, могила чистая, сделали новую ограду после той бури, уж пять лет прошло... Ну, и кому кого тут гонять, два старика. Ездят и поддерживают и слава богу. Я этому рада. Тому, что не спорят, не нудствуют. Не меряются, кто совестливее. Потому что да, важнее жизнь и живые родные.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Злобынюшка

[Лось Анджелес 125 417]

3 часа назад, Курганская сказал:

Я просила его только в КРАЙНИХ случаях. таких, как помочь с уборкой могил.

Мы все очень разные, но для меня лично уборка могил - это совсем не крайний случай, тем более не КРАЙНИЙ (вот так как у Автора, капслоком). 

Крайний случай - это жизненно важное что-то, типа инсулин диабетику привезти, тут уж всё бросишь и помчишься, или похороны организовать, если больше некому - сестра больная, зять инвалид, племянница маленькая, - тоже все дела отменишь и будешь заниматься.

Уборка могил - не просто не крайний случай, это даже не срочный случай, а просто текущее дело. И ссориться с родными, требовать, манипулировать в такой ситуации недостойно и некрасиво. Такое поведение в отношении живого брата и его семьи - как раз показатель наплевательства на родственные чувства, это во много раз хуже, чем неубранная могила или покосившийся памятник.

3 часа назад, Курганская сказал:

вообще, девочки хэппи-энд. Через сноху узнала, что они покрасили оградку мамы, заказали фотографию новую. Пойдут прикреплять, спилят ветки. Бабушкин памятник легко укрепить клеем. Останется покрасить оградку папы и душа будет спокойна. Но это попозже, так как брат работает 5 дней подряд. Естественно, я не сумасшедшая, чтобы гнать его после работы. Главное ведь начать. Просто я торопилась, так как у нас погода неустойчивая, не всегда можно заехать на кладбище, развозит. Вот и  торопилась до осени. Как-то потеплело на сердце.

Очень некрасиво получилось с вашей стороны. Скандалом вытребовали от брата, что он один всё сделал, без вашего участия, и сердце успокоилось. Извините, но волосы дыбом от такой "хорошей дочери". Родители были бы рады, что вы начали скандалить с ближайшим живым родственником из-за куска земли, под которым прах и тлен?

Я, наверное, плохая женщина, недостойная памяти предков, но если бы в силу обстоятельств, неважно каких, по здоровью ли, по дальности жительства или финансовой невозможности, не могла должным образом ухаживать за могилами близких, то не стала бы НИКОГДА ссориться с братом по этому поводу. Пусть бы могилы заросшие стояли. Помолилась бы в храме об упокоении, заказала бы службу, если и это не под силу, поминала бы дома - крещёных молитвой, некрещёных - раздачей милостыни нуждающимся.

Мне кажется, душам и живых и умерших это полезнее, чем покрашенная со скандалом оградка на могиле и такие отношения, что на брата смотреть противно и новости про то, что брат таки на кладбище был и в!ё сделал, узнаются от третьих лиц.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Лось Анджелес
опечатки

[КукуруЗина 8 169]

23 минуты назад, Туземка сказал:

 Стоило оно того, чтобы брата извалять в грязи вплоть до "смотреть противно"？

Ну прямо уж так "извалять в грязи"! Ничего! Оказывается ему на пользу пошло! Сразу по приезде и время нашлось и деньги на внимание к могилам родителей! А смолчала бы, так и дальше бы ухаживала за могилами родителей в одно лицо. Правильно сделала, что молчать не стала. И не облез братец, что выслушал не лицеприятное для себя мнение сестры. А то видишь ли, по мнению некоторых, и упоминать об этом братцу не смей, потому как отпуск ему испортишь! Вот уж бред полный! А ничего, что ему ещё до отпуска несколько раз упоминали и просили, а у него всё объективные причины.

Лично за себя скажу. Ухаживаю за могилками мамы и бабушки сама, без привлечения брата ( это одно место) и за могилкой прабабушки ( ещё одно). За могилой отца, не думаю, что буду ( это третье место и вообще на другом кладбище). И не только потому, что проживаю совсем в другом городе, за много километров от этих самых могилок, но ещё и потому, что осталась обида на отца. В конце своей жизни он отрёкся от меня, хотя я для него делала всё, что было в моих силах. Но, вот такой человек оказался, с двойным дном. Пока мама была жива, признавал меня дочерью, как мамы не стало, так сразу и отказался ещё и внуков своих по брату моему убедил в том, что он меня не удочерял, что свидетельство о рождении купленное, хотя там не понятно кто кого убедил, то ли он их, то ли они его! Памятники на их могилках ставила сама, а на могиле отца пусть ставят сами и присматривают за его могилой сами.

Когда меня не станет, могилки, за которыми ухаживаю я, скорее всего будут заброшенными, как и очень многие другие могилки на нашем кладбище. Заброшены очень уже давно, а это очень печально. Мне очень понравилось, как это дело обстоит в Финляндии - нет там заброшенных могил. Вот бы и нам так!

 

[Белый орикс 114 586]

Только что, КукуруЗина сказал:

Вот уж бред полный!

Бред - это звонить на курорт и ругаться насчет могил, правильно @Лось Анджелес пишет

Только что, Лось Анджелес сказал:

Уборка могил - не просто не крайний случай, это даже не срочный случай, а просто текущее дело. И ссориться с родными, требовать, манипулировать в такой ситуации недостойно и некрасиво. Такое поведение в отношении живого брата и его семьи - как раз показатель наплевательства на родственные чувства, это во много раз хуже, чем неубранная могила или покосившийся памятник.

 

Только что, КукуруЗина сказал:

А ничего, что ему ещё до отпуска несколько раз упоминали и просили, а у него всё объективные причины.

Ничего страшного. У сестры и двоюрдной сестры тоже причины, брат им претензий не предъявлял, что могилу запустили. 

[Лось Анджелес 125 417]

14 минут назад, КукуруЗина сказал:

Мне очень понравилось, как это дело обстоит в Финляндии - нет там заброшенных могил. Вот бы и нам так!

Я вас умоляю! Хорошо там, где нас нет. Только выдвинь государство инициативу о налоге на кладбища, пусть те же 12 евро в год с человека, от рождения до смерти, представьте, какой вой поднимется: пенсионерам на лекарства не хватает, а вы - деньги собирать, чтоб могилки содержать?! 

[Реинкарнация 31 220]

4 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Сразу по приезде и время нашлось и деньги на внимание к могилам родителей! А смолчала бы, так и дальше бы ухаживала за могилами родителей в одно лицо. Правильно сделала, что молчать не стала. И не облез братец, что выслушал не лицеприятное для себя мнение сестры. А то видишь ли, по мнению некоторых, и упоминать об этом братцу не смей, потому как отпуск ему испортишь!

Так и автор бы не облезла, как и брат, в одно лицо все провернуть. Че не так-то?  Или бы облезла все-таки? 

6 минут назад, КукуруЗина сказал:

Памятники на их могилках ставила сама, а на могиле отца пусть ставят сами и присматривают за его могилой сами.

Образец для подражания в плане отношения к памяти родителей, да и отношений в семье в принципе.  Как правило, самые моралисты вроде вас или автора, как раз и на словах то только тельняшку рвут, а как коснется что-то делать из того, что лично им не хочется, то сразу про долг, совесть и мыжесемья вспоминают.  А по отношению к себе - как-то выборочно. 

11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Мы все очень разные, но для меня лично уборка могил - это совсем не крайний случай, тем более не КРАЙНИЙ (вот так как у Автора, капслоком). 

Крайний случай - это жизненно важное что-то, типа инсулин диабетику привезти, тут уж всё бросишь и помчишься, или похороны организовать, если больше некому - сестра больная, зять инвалид, поемянница маленькая, - тоже все дела отменишь и будешь заниматься.

Да очень показательно в плане приоритетов. Подумаешь, какой-то отдых, обязательства перед семьей, убрать могилы это СВЯТОЙ ДОЛГ ПЕРЕД РОДИТЕЛЯМИ. Причем свой долг сестра выполняет почему-то ручками брата, ему же и выедая моск. 

14 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Очень некрасиво получилось с вашей стороны. Скандалом вытребовали от брата, что он один всё сделал, без вашего участия, и сердце успокоилось. Извините, но волосы дыбом от такой "хорошей дочери". Родители были бы рады, что вы начали скандалить с ближайшим живым родственником из-за куска земли, под которым прах и тлен?

Очень даже  хорошо все для автора - и сама ручек практически не замарала, и галочку в карму с долгами поставила, и люди не скажут, что плохая дочка. Гениально. 

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

У сестры и двоюрдной сестры тоже причины, брат им претензий не предъявлял, что могилу запустили. 

Он же единственный мужчина в семье, он должен по определению и тут уже выше даже обосновали почему. А сестры - нет, у одной мужа нет, у второй - болеет, сами ручками они тоже что-то не рвутся, да и деньгами тоже. Вариант, что много работающий брат автору и сестрице закатит скандал, что две бабы могилы запустили родителей, им даже в голову не приходит. Они же девочки, у них же обстоятельства. 

[Любовь земная 20 886]

Злобынюшка

51 минуту назад, Злобынюшка сказал:

каждый это нельзя' будет применять только к себе, не считая других извергами, если у них про могилы другое мнение, иначе возникает противоречие с первой цитатой.

Вы хотите поговорить обо мне и моем мнении? Это будет флуд.

Мы высказываемся по теме автора, и в процессе обсуждения я способна, в силу полученного образования, воспитания и способности мыслить, свое мнение скорректировать.

Конечно, живые родные важнее умерших. Но и о родителях забывать нельзя (даже на курорте). Хорошо, что есть сестра, которая не даст забыть. Вот напомнила, - и все сделано. А не напомни, неизвестно, сколько могилы стояли бы неприбранными.

[Эллен Пейдж 4 551]

Как же я ненавижу все похороны, поминки, могилки... Может от того,что неверующая. Человек умер,отнеситесь к его телу с уважением - утилизируйте его так, как считаете правильным. 

Я не хожу к родным и любимым на могилы, просто потому что незачем. Их там нет.

[Реинкарнация 31 220]

2 минуты назад, Любовь земная сказал:

Но и о родителях забывать нельзя (даже на курорте). Хорошо, что есть сестра, которая не даст забыть. Вот напомнила, - и все сделано. А не напомни, неизвестно, сколько могилы стояли бы неприбранными.

В сотый раз, а почему не могла с сестрой организоваться или вскладчину с братом те же работы оплатить? Нет, слаще же, чтобы братик все с семьей сделал, а автор полами от белого пальто только помахивала. Так? 

[Любовь земная 20 886]

Реинкарнация

Только что, Реинкарнация сказал:

В сотый раз, а почему не могла с сестрой организоваться или вскладчину с братом те же работы оплатить? Нет, слаще же, чтобы братик все с семьей сделал, а автор полами от белого пальто только помахивала. Так? 

В сотый раз,- почему сии вопросы мне адресуемы, а не автору? Спутали малость. Я - не автор, мои могилы в полном порядке.

[КукуруЗина 8 169]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Я вас умоляю! Хорошо там, где нас нет. Только выдвинь государство инициативу о налоге на кладбища, пусть те же 12 евро в год с человека, от рождения до смерти, представьте, какой вой поднимется: пенсионерам на лекарства не хватает, а вы - деньги собирать, чтоб могилки содержать?! 

Ну,да! Не дожили мы ещё до такого дзена! А было бы неплохо.

3 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Как правило, самые моралисты вроде вас или автора, как раз и на словах то только тельняшку рвут, а как коснется что-то делать из того, что лично им не хочется, то сразу про долг, совесть и мыжесемья вспоминают.

Про мыжсемья, не вспоминаю уже давно. Распалась наша семья со смертью мамы. А насчёт того, что делать мне не хочется, вообще мимо! Вы читаете или лишь бы поспорить?! Я написала, что живу за много километров от родных могил, и ухаживаю за ними в одно лицо, приезжаю из другого города и ухаживаю ( раз в год обязательно). Больше этого никто не делает, не смотря на то, что проживают там на месте, в одном городе! Т.е. у них объективные причины не ухаживать, а у меня объективные! Ага-ага, расскажите мне ещё что-нибудь объективное!

[Белый орикс 114 586]

Только что, Любовь земная сказал:

Хорошо, что есть сестра, которая не даст забыть. Вот напомнила, - и все сделано. А не напомни, неизвестно, сколько могилы стояли бы неприбранными.

Отличная дочь и сестра  Захотела, чтобы могилки убраны были - заставила брата. Сама? Не-не-не. 12-летнюю дочь попросить травку подёргать? Неее, душевная травма у подростка будет. Еще с одной сестрой скооперироваться? А как же брат? Слишком жирно ему будет  

Напомнить - это и дурак сможет, особого ума и силы не надо. 

Неизвестно, сколько стояли бы? А дочь, для которой могилы родителей *с придыханием* это СВЯТОЕ! убрать там не могла, не? 

Только что, Любовь земная сказал:

Но и о родителях забывать нельзя (даже на курорте)

Что, даже на курорте не сметь расслабиться? Так всегда и помнить об усопших? 

Я о живых-то забываю на море, пусть весь мир подождёт. 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Любовь земная 20 886]

Белый орикс

Сколько пафоса, однако.

К автору, пожалуйста. (У меня все в порядке, я сама-сама-сама, никого не прошу, братьев не имею.)

[GavriK 2 614]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Неизвестно, сколько стояли бы? А дочь, для которой могилы родителей *с придыханием* это СВЯТОЕ! убрать там не могла, не? 

ИМХО, никакого придыхания я лично не узрела в сообщениях автора, только горечь от субъективно ошибочного неправильного восприятия чувства долга брата. А вот как раз придыханием тут критиканы занялись, уже которую страничку вонь неопознанного характера, хотя разрешилось все вполне себе адекватно и положительно. Чего за вопли-то? Ну скиньтесь на благотворительность брату Автора, раз уж такой родственный геноцид провернулся.

Изменено 19 Июля 2018 пользователем GavriK

[Белый орикс 114 586]

Только что, Реинкарнация сказал:

В сотый раз, а почему не могла с сестрой организоваться или вскладчину с братом те же работы оплатить? Нет, слаще же, чтобы братик все с семьей сделал, а автор полами от белого пальто только помахивала. Так? 

И главное - даже на море не забывать, что там могилки родителей. Бред какой-то. 

Только что, Любовь земная сказал:

К автору, пожалуйста. (У меня все в порядке, я сама-сама-сама, никого не прошу, братьев не имею.)

Извините, но это не автор написала, я вас цитировала. 

[Любовь земная 20 886]

Белый орикс

Претензии - к автору, не ко мне. Обсуждение моего мнения есть флуд. Мало ли что я там напишу. Автор заставила брата, а во всем виноватят меня. С пафосом.

[Белый орикс 114 586]

Только что, GavriK сказал:

неправильного восприятия чувства долга брата.

Почему неправильного? Где написано - что правильно, а что нет?

Правильно - звонить насчет упавшей фотографии с памятника человеку, который в данный момент а) на отдыхе и б) в роуминге?

Правильно - долбить клювом мозг брату, при этом даже оградку не покрасить с дочерью?

Правильно - возложить все материальные затраты на брата, а самой обрести покой в душе? 

Только что, Любовь земная сказал:

Обсуждение моего мнения есть флуд.

Вы обсуждаете мнение других участников ветки, это ничего, да, можно? 

Изменено 19 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[КукуруЗина 8 169]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Отличная дочь и сестра  Захотела, чтобы могилки убраны были - заставила брата. Сама? Не-не-не.

А Вы точно с самого начала всё читали? Там сестра и делала всё сама, пока ей операцию не сделали и она не смогла сама. Брата несколько раз попросила, не вошёл в положение! Правильно сделала, что на отдыхе ему напомнила! Не обломился небось!

Изменено 19 Июля 2018 пользователем КукуруЗина

[Белый орикс 114 586]

Только что, Любовь земная сказал:

Автор заставила брата, а во всем виноватят меня.

Не автор написала, что даже на курорте надо помнить о скончавшихся родителях. 

[GavriK 2 614]

Только что, Белый орикс сказал:

Почему неправильного? Где написано - что правильно, а что нет?

Потому что субъективно и наложено на свое. Извините, но доказывать элементарные вещи под лозунгом провокационного сарказма у меня желания не имеется  Уж больно у Вас какие-то истеричные посты, прям будто угнали личную карету скорой помощи.