Почему за могилами родни ухаживаю только я?

[Белый орикс 115 306]

Только что, Курганская сказал:

От такой и слышу

Я даже не сомневалась 

Вот только я сестру не задалбываю клювом, не звоню ей с претензиями, что фотография упала, срочно езжай - ремонтируй. И понимаю, что это мерзко - портить долгожданный отдых ссорами. 

И не устану спрашивать - почему вы не заказали фотографию?

Что такого сложного в этом? Переломились бы? 

 

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Белый орикс

[Пион4к 45 926]

24 минуты назад, Курганская сказал:

Потому что у брата не было таких уж непреодолимых обстоятельств. Работа налажена, выходные, отпуск есть.

Ну, собственно, это и раздражает. Ишь какой, все у него есть (по мнению сестры).

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

И не устану спрашивать - почему вы не заказали фотографию?

Что такого сложного в этом?

Ну вот что вы пристали? Ведь и так прозрачно - "А чо это я-то?" И никакая помять о предках в этот момент не беспокоила.

[Белый орикс 115 306]

Только что, Пион4к сказал:

Ну, собственно, это и раздражает. Ишь какой, все у него есть (по мнению сестры).

Зависть - она такая зависть.

Смертный грех, между прочим. В отличие от неубранной могилы. 

Только что, Правая нога сказал:

Ну вот что вы пристали? Ведь и так прозрачно - "А чо это я-то?" И никакая помять о предках в этот момент не беспокоила.

Интересно, что автор ответит.

Она же собиралась скрестись на обезболивающих, чтобы убраться на могилах, а элементарное простое действие, не требующее сил и здоровья, сделать не смогла. Загадка. 

[Витма 1 848]

16 часов назад, Курганская сказал:

Но дело каждого - заботиться о могилах своих близких и, когда это делать.... Я тут не советчик. Каждый делает по своей совести. Некоторые вот  10 лет не убираются на могиле и гордятся этим - что ж это их дело. А мои родители были таковы, что всей своей жизнью они  стремились привить нам уважение к старшим, к близким. Для меня они все равно что живы и знают и чувствуют, что тут творится на земле. И потому упавшая фотография матери и валявшаяся бог знает сколько - это для меня обида, нанесенная матери. Ну вот так я воспринимаю. Для меня это не "бытовые вопросы" оградку хрен знает когда сварить, а как все соберутся, так и сделаем. Я исхожу из постулата - отложить все дела и сделать.

Вот вы сами перечитайте свои же слова: "каждый делает по своей совести". Еще раз попытаюсь вам объяснить, что понятие "совесть" (как и понятия "любовь", "долг" и т.д.) у каждого человека свои: у вас совесть это - "отложить все дела и сделать", а у вашего брата совсем другое к этому отношение. Разные вы, понимаете?! И как бы вы не старались привить брату свое виденье этого вопроса, и хоть вы и старшая сестра, но у вас это не получится, как бы не старались, хоть наизнанку вывернитесь (не, это ваше право - и дальше тратить свои нервы и свое здоровье в этих попытках).

Это ВЫ воспринимаете упавшую и валявшуюся Бог знает сколько времени фотографию матери как обиду ей нанесенную, ваш брат относится к этому иначе. Он - такой, и я думаю, что вам надо просто принять это и перестать давить на него в попытках заставить его думать так, как думаете вы, иначе вы рискуете рано или поздно испортить с ним отношения.

ВАМ неприятно видеть могилы родителей неухоженными - значит ВАМ и исправлять это. Да, можно (и нужно) обратиться за помощью к брату, но если вы не видите от него большого желания этим заниматься, ну что ж... значит убирайте сами, или нанимайте людей, кто сделает это. По крайней мере я бы поступила именно так... Для меня гораздо важнее, чтобы могилы моих родных всегда были ухоженными и чистыми, а не препинания с братом кто из вас и когда именно должен этим заниматься.

А за свою совесть он сам в ответе.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Витма

[Травиата 84 472]

1 час назад, Курганская сказал:

Вы все делали вдвоем с мужем, а я одна женщина, да еще после операции.

Вы  же  в  одном  из  первых  постов  пишете,  что  у  Вас  есть  муж.   

Вот  это: 

В 19.07.2018 в 09:49, Курганская сказал:

меня волнует вопрос, может я палку перегибаю, как говорит мой муж. Ну, стоят могилы неприбранные, ну и пусть стоят, "пока руки дойдут"... Че, мол, на брата напала.

Я  не  знаю,  конечно,  но  наши  с  сёстрами  мужья  отлично  помогают  ухаживать  за  могилками.    И   деньги  выделят,  если  требуется.    Потому  что  тёщу  уважали  до  последних  дней  её  жизни.   Совершенно  не  требуется  никого  больше  принципиально  дёргать.  Уж  ветку-  то  спилить  любому  мужчине  не  проблема.      

[Белый орикс 115 306]

Только что, Витма сказал:

Это ВЫ воспринимаете упавшую и валявшуюся Бог знает сколько времени фотографию матери как обиду ей нанесенную, ваш брат относится к этому иначе.

У автора в отношении фотографии двойная мораль.

Упала фотография с памятника - трагедия, неуважение к матери, шок, повод звонить брату на курорт с претензиями.

Но хотя бы заказать новое фото, чтобы брат приехал и прикрутил - нет, не царское дело. Это, наверно, огромное проявление уважения, ага. 

[Витма 1 848]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но хотя бы заказать новое фото, чтобы брат приехал и прикрутил - нет, не царское дело. Это, наверно, огромное проявление уважения, ага. 

Ну да, есть немного... Не хотелось просто акцентировать на этом внимание, я прежде всего все пытаюсь до нее донести, что нельзя подходить к другому человеку со своими мерками и своими представлениями о том, как правильно, или не правильно. Хочешь иметь порядок на могилах родителей - озаботься об этом прежде всего сама. Поможет брат - отлично, а на нет и суда нет.

[Реинкарнация 31 415]

3 часа назад, Курганская сказал:

Вы все делали вдвоем с мужем, а я одна женщина, да еще после операции. Ну не сдержалась, позвонила. Потому что у брата не было таких уж непреодолимых обстоятельств. Работа налажена, выходные, отпуск есть. Желания только нет, как вы не поймете? За пол года не найти 2 часов чтобы выбраться на могилку. Я вас умоляю... 

Вы замужем, никакая вы не одна женщина. Вы - взрослая замужняя женщина с дочерью-подростком. Но у вас сплошные непреодолимые обстоятельства - вы после операции (хотя операция операции рознь) и уже прилично времени прошло, муж с хроническим диагнозом, с которым живет уже много лет, ну а дочь у вас просто нежная по всем статьям - и кладбища боится (побыв на нем максимум один раз в далеком детстве), и на диете посидеть не может, и со сверстники ее все обижают, то есть вас всех нужно жалеть-жалеть-жалеть и делать все по вашему первому щелчку. А семья брата ломовые лошади, у них даже работа не обстоятельство и вообще все неуважительная причина. 

3 часа назад, Курганская сказал:

Хотя по ПРОСЬБЕ снохи получил ......, за то, что пристрастился к пиву. Пиво отпало. Она знает, что я могу на него повлиять. Но по ключевым вопросам. И он также знает, что может рассчитывать на мою помощь.

О небо, с вашими проблемами вам только брата с пивом воспитывать.  Вы бы в своей семье разобрались сразу. 

 И еще, вы сильно заблуждаетесь о своем влиянии на брата.  После ваших сообщений я практически уверена, что он вас сугубо из родственных чувств банально терпит. Только терпелка не безгранична, жаль, что вы этого не понимаете. 

 

[Сила Воли 25 340]

10 часов назад, Курганская сказал:

Я все равно буду настаивать, напоминать, надоедать, но так и будет.

Воспитывайте лучше своего мужа и дочь да и себя. Другие взрослые люди как-то сами без вас обойдутся. Брат, смотрю терпеливый у вас, я бы уже послала. Чем больше читаю, тем больше видится, кто тут потерпевший в этой истории. Как я и предполагала вы примеряете роль матери для свое брата, только ему это не нужно.

 

7 часов назад, Пион4к сказал:

А вы можете внятно объяснить, какова была цель этого вашего звонка?

Мозги вынести, повоспитывать, лицо слишком довольное на отдыхе, улыбку убрать.

[Аска 7 018]

Были бы еще  у нас все кладбища ухоженными и доступными! Я редко посещаю близких, ибо общественный транспорт не ходит, место глуховатое, могила очень далеко от входа и центральной аллеи, я просто боюсь там и остаться, супруг приходит домой затемно. А еще я собак бездомных боюсь, их там много, сбиваются в стаи. Если бы у нас была служба ухода за могилами, вызывающая доверие (убрались за денежку - прислали фото по е-майл как подтверждение), думаю, она была бы востребована. И проблем с выяснением отношений между рожственниками не возникло. Кому-то достаточно воспоминаний и фото ушедших близких, кто-то находит покой в душе после посещения могилы, мы все разные.

[Winterborn 19 356]

Давно тут не было охотников делать добро за чужой счет.

В принципе, у меня было желание задать пару вопросов, но их уже задала Реинкарнация и моментально была именована всякой-нехорошей, за то, что посмела уравнять брата и топикстартера в правах и - ах! - в обязанностях.

@Курганская, не надо про совесть и уважение. В вас самой того и другого не больше, чем в брате, было бы больше, так вы бы не дристалище с братом над могилами родителей устраивали, а сами ту злополучную фотографию заказали. И эта ваша ссылка на то, что маме вообще было противопоказано рожать брата вообще, а она его все-таки родила, намекает на то, что соперничество с ним у вас было всегда. 

[Реинкарнация 31 415]

9 минут назад, Winterborn сказал:

В принципе, у меня было желание задать пару вопросов, но их уже задала Реинкарнация и моментально была именована всякой-нехорошей, за то, что посмела уравнять брата и топикстартера в правах и - ах! - в обязанностях.

Права у автора как у старшей сестры. А еще ее нужно жалеть-жалеть и помогать (мой любимый формат ). Все обязанности у брата как у единственного мужчины даже среди двоюродных сестер. Собственный муж не в счет почему-то, хотя знаю кучу людей, которые с диабетом вполне себе полноценно живут. Но думаю то, что его собственная жена уже за мужчину в семье не считает, ему бы очень понравилось... 

12 минут назад, Winterborn сказал:

И эта ваша ссылка на то, что маме вообще было противопоказано рожать брата вообще, а она его все-таки родила, намекает на то, что соперничество с ним у вас было всегда. 

Аня, все банально. Наследство было богатое, а поделили пополам родители. Без учета я же девочка и у меня же обстоятельства. А уж не роди брата, так все бы автору было, и родители бы могли дольше прожить и автору помогать, а по ее постам выходит, что брат своим рождением фактически чуть ли не родителей в могилу свел. Да и зависть там явная - семья у брата крепкая, деньги, видимо, есть, все здоровы. А у автора совсем не так. Но в этом она никогда никому не признается, это глубоко в подсознании сидит. А укусить брата ой как хочется, поступки это подтверждают. Один звонок со скандалом брату, который за рулем с семьей в дальней дороге, возможно, с ночными переездами, чего стоит... И ведь автор знала, что он в дороге, чего она добивалась? Как минимум взорвать нервы и испортить отдых, чтобы жизнь сказкой не казалась. Максимум? Даже не буду озвучивать. И все белым пальто помахивая. 

[Лён 13 156]

16 минут назад, Реинкарнация сказал:

И ведь автор знала, что он в дороге, чего она добивалась? Как минимум взорвать нервы и испортить отдых, чтобы жизнь сказкой не казалась. Максимум? Даже не буду озвучивать. И все белым пальто помахивая. 

Вот с этим соглашусь. Я автору вопрос задала. Что она этим звонком добивалась? Но тихо хвостиком взмахнула рыбка и молча уплыла в морскую пучину...

Еще раз говорю,мы тоже с братом иногда ссоримся, но позвонить ему когда он в дороге, а если еще и семьей и детьми и закатить ему истерику, мне никогда в голову не придет. Он за рулем, в машине дети, невестка, а если он перенервничает не дай Бог. Да и вообще указывать взрослому мужику, что когда, куда ехать...

Это мы всегда под брата подстраиваемся, когда куда нибудь, в поездку или на кладбище собираемся. Когда ему и невестке удобней. Если б попробовала только указивки раздавать, шла бы я...пешочком на то кладбище. 

[Реинкарнация 31 415]

11 минут назад, Лён сказал:

Он за рулем, в машине дети, невестка, а если он перенервничает не дай Бог.

Если не дай Бог что, стучу тысячу раз, автор, как вариант, бы стала ну очень богатой наследницей. Даже не тысячу, миллион раз стучу. Взрослая женщина, сама мать, устраивает истерику человеку в дальней дороге, у которого в машине вся семья. И хлопает глазами четакого, эмоции у нее ж. От упавшего медальона, который  что-то не разбежалась восстанавливать, а по сути переступила и пошла дальше. 

16 минут назад, Лён сказал:

Да и вообще указывать взрослому мужику, что когда, куда ехать...

Не говори, что делать, не скажу куда идти. (с) 

17 минут назад, Лён сказал:

Это мы всегда под брата подстраиваемся, когда куда нибудь, в поездку или на кладбище собираемся. Когда ему и невестке удобней. Если б попробовала только указивки раздавать, шла бы я...пешочком на то кладбище. 

У нас золовка по первости пыталась братом по старой памяти рулить. Например, сорвать его на день с работы, что ее и ее взрослую дочь в медцентр на плановый осмотр в шаговой доступности сопровождать. Подумаешь, дневной заработок, ей же надо! Не с ее же бюджета минус, а если брату поныть в духе мыжесемья, то еще и в плюс уже в ее бюджет.  Ну я среагировала быстро. В духе есть свой муж (тогда еще) и папа, к нему и все вопросы. 

Вот и поражаюсь терпению и брата, и невестки автора. А про влияние золовки в плане она сказала и брат перестал пить пиво меня просто рассмешило, вот честно. 

[Люмина 2 805]

А, по-моему, самая светлая память о родителях - это та, что у тебя в душе и в памяти. Мне кажется, душам родичей важна не могилка ухоженная, а что о них помнят, их продолжают любить и о них рассказывают потомкам. Ну и, возможно, заказывать им за упокой.

Неуважение - это как раз отношение в стиле "Кто? Ааааа.... Точно, мамой мне была. А хрен его знает, не помню, когда померла. А где не помню, я туда не хожу, делать мне нечего там".

У нас, в нашей семье, не принято часто ходить на кладбище - что бы не нацеплять негатива и всяких бяк. 1 раз в год и все, ну максимум - 2. Все же, кладбище - это дом мертвых, а не живых. 

Автор, вы брата не имеете право воспитывать - поздно уже и вы ему не мать, воспитывали его ваши родители. За это, если что, они ответят перед Богом, а не вы. Более того - откуда вы знаете, часто он бывает там или нет? Скорее всего, часто, просто он об этом молчит. А вам неймется.

[Лён 13 156]

29 минут назад, Реинкарнация сказал:

Вот и поражаюсь терпению и брата, и невестки автора. А про влияние золовки в плане она сказала и брат перестал пить пиво меня просто рассмешило, вот честно

Мой бы меня послал. Мягко выражаясь по факсу. Про пить пиво и меня умилило. Сестричка топнула ногой и брат перестал пить пивас.У меня Саня мне хоть и двоюродный, но хуже чем родной. Мы с детства в одном детском саду, в школе за одной партой Но если бы я просто попробовала указивки раздавать, мне б тот пальчик укизивки раздающий быстро бы сломали. Непедагогично, но действенно.

[Шестое чувство 12 715]

Курганская.

Вам не понравится: глупость полная - ой, кто-то что-то сделал не так, как хотелось мне, а ведь "список почему  надо сделать так, как вам угодно".

Все люди разные. Я тоже не хожу на эти места и считаю себя правой. Кто-то придумал, что там надо чуть ли не жить. Вот пусть сами и делают. Память в душе. Там же и уважение к ушедшим.

 

Не лезьте к людям со своими представлениями, если это не мнение, о котором спросили.

[Реинкарнация 31 415]

10 минут назад, Лён сказал:

Мой бы меня послал. Мягко выражаясь по факсу. Про пить пиво и меня умилило. Сестричка топнула ногой и брат перестал пить пивас.У меня Саня мне хоть и двоюродный, но хуже чем родной. Мы с детства в одном детском саду, в школе за одной партой Но если бы я просто попробовала указивки раздавать, мне б тот пальчик укизивки раздающий быстро бы сломали. Непедагогично, но действенно.

И у меня двоюродный любимый братик. И тоже пивас. Представляю, начни я ему читать лекцию о вреде алкоголя в его за 30. Далее было бы с непередаваемой интонацией: "Сеееееетра! " И стеба надолго, причем жестокого. И резюме, что сестра совсем под старость видно умом тронулась.  Скажем так, были у моего брата поступки, начиная от откровенно глупых, влекших за собой большие финансовые потери (квартира), и до угрозы его жизни. Мое мнение он знал, но считать, что мое мнение решающее - я столько не выпью. (с) А уж с момента, как он женился, мне и в голову не приходит хоть что-то ему советовать или командовать, это теперь его жены головная боль, а у меня своя жизнь вообще-то. 

[Winterborn 19 356]

В 19.07.2018 в 11:58, Данжи сказал:

Вот именно ленца и главная проблема, имхо. Наверное, ранее автор просто ставила брата перед фактом, что едем тогда и тогда. А сейчас не может, думала, что брат поймет, что она болеет, сделает сам. А вот фигвам. 

Простите, у кого ленца главная проблема, не будет на физической работе пахать и за машиной так следить - наверняка, он на этой машине еще и подрабатывает, раз ему презентабельный вид ее важен. 

Да, когда может, тогда и выберется. Уверена, что если бы автор не по мозгам ездила брату и не на чувство вины давила, они бы уже договорились и оплатили все работы. Но брат прекрасно видит, что той надо просто посиять на его фоне. 

И да, мне тоже был бы важнее собственный отдых и оздоровление моей семьи. Не считаю я поклонение могилам чем-то священным и уважение к умершим родителям должно выражаться в молитве за их души. 

@Курганская, ваш брат должен родителям не больше, чем вы сами. То, что ваши родители отдали вам свое здоровье - их личное решение и ими принятые последствия. Это не значит, что второе поколение должно поступать так же и уж тем более не значит вины детей. 

Ух поездил бы мне так кто-то из родни по ушам...Или попробовал попрекнуть отдыхом, ЗАРАБОТАННЫМ между прочим.

[Данжи 86 700]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

Простите, у кого ленца главная проблема, не будет на физической работе пахать и за машиной так следить - наверняка, он на этой машине еще и подрабатывает, раз ему презентабельный вид ее важен. 

Я писала выше про своего деверя. На работе его ценят, на вахтах реально пашет. Когда дома, его пинками надо гонять что-то сделать по дому помочь матери. Его величество отдыхаеть. 

[Winterborn 19 356]

Только что, Данжи сказал:

Я писала выше про своего деверя. На работе его ценят, на вахтах реально пашет. Когда дома, его пинками надо гонять что-то сделать по дому помочь матери. Его величество отдыхаеть. 

Так может и не надо гонять? У кого есть силы гонять, те может бы и занялись, м? Или посиять на фоне его слишком большое искушение?

Ну-ка меня бы кто упахавшуюся на работе еще по дому гонял. Нравится матери во все это впрягаться, пожалуйста, у меня в семье готовит тот, кто раньше пришел, уборку отложим на другой день, как отдохнем. Н понимаю я дешевого геройства этого. Уборка для человека, а не человек для уборки.

[Данжи 86 700]

8 минут назад, Winterborn сказал:

Так может и не надо гонять? У кого есть силы гонять, те может бы и занялись, м?

Ну я даже не знаю. Матери дом самой шпаклевать? Окна ремонтировать самой? На огороде, с которого он кормится, тоже одной пахать? сумки с продуктами из магазина переть тоже самой? 

Никто не пинает его в день приезда. Приехал, дня три-четыре отлежался, можно и по дому поработать, не? Повторюсь, в случае деверя, он работает вахтой.  Две недели на объекте, две недели дома. Если его не пнуть, он реально две недели пролежит с планшетом на диване. 

Предвидя вопросы про моего мужа: дом отписан на деверя. Когда это было сделано, оговаривалось самим деверем, что помощи с нашей стороны по его содержанию не будет. Крышу помогал муж перекрывать, помогали с установкой душевой кабины и туалетом теплым, а текущий ремонт - пардоньте, кто хозяин тот и отвечает. 

[Winterborn 19 356]

Только что, Данжи сказал:

Ну я даже не знаю. Матери дом самой шпаклевать? Окна ремонтировать самой? На огороде, с которого он кормится, тоже одной пахать? сумки с продуктами из магазина переть тоже самой? 

 

Да, самой, раз она так хочет. Второй раз спрашиваю - кроме брата, больше никого нет? Трудящихся на менее тяжелой работе? Вахтовый метод - это очень тяжелая работа, он не заслужил отдыха, кроме как впрягаться в затеи своей мамы? А может договориться и молдаван нанять на шпаклевку и ремонт окон? Сумки принести и кто помладше может.

2 минуты назад, Данжи сказал:

Никто не пинает его в день приезда. Приехал, дня три-четыре отлежался, можно и по дому поработать, не?

Да? А чего вдруг? Вахта это вроде как неделя работаешь, столько же отдыхаешь, кто это на себя права такие взял - ограничивать?
Не, я бы вот только услышала подобное - послала бы на три буквы всех сразу. Лучше я буду сволочью, но относительно здоровой хотя бы сволочью.

[Winterborn 19 356]

4 минуты назад, Данжи сказал:

а текущий ремонт - пардоньте, кто хозяин тот и отвечает. 

Ну видимо переоценил свои силы человек, я хорошо знаю, сколько вахта сил высасывает.  Так договоритесь нанять бригаду молдаван. Вроде же все друг другу не чужие, нет? Стродать и преодолевать наше всё?