Почему за могилами родни ухаживаю только я?

[Вятская 214 730]

13 часов назад, Курганская сказал:

Еще раз хочу сказать спасибо форумчанке, которая посоветовала клей "холодная сварка". Приделала фотографию, так что не отпала! Заодно бабушкину и дедушкину могилы прибрали с тетей, покрасили оградки и памятники. Брата не привлекали. Вот такое развитие событий.

Рада, что помогла.

[Самобранка 87 719]

Краем уха услышала по телевизору, по моему по каналу Культура, про то, как какие-то молодые люди(извините, слушала невнимательно) ездили по деревням и предлагали на кладбищах многое устроить- ну, там типа всё гранитное, стена плача с ангелами и тому подобное- бизнес у них, что-ли такой? С предложением обратились к главе района, он посмотрел  и сказал, а что дальше? что наши люди будут делать дальше? когда вы всё тут уложите и облагородите? Те ему отвечают: ну как? будут ходить, скорбеть, приносить цветы и снова скорбеть.

На что глава им сказал: нееет, нашим людям это не надо- им надо приходить весной, убирать мусор, старые венки, красить оградку, вытаскивать старые скамеечки и вкапывать новые.

Это, наверное, менталитет такой и только у россиян?

Я тут тоже два раза была на грани ругани с сестрой по поводу могил, там у нас обеих матери, которые были родными сёстрами, бабушка и брат,  который ей родной. Но у сестры, по моему другой немного таракан- она сходит обязательно вперёд, чем я, приберёт и начинает мне мозг выносить, КАК ей было тяжело! Конечно тяжело, одна и сто кг веса. Вот зачем это делать? Я тут погрозилась, что мамку свою вырою и в другое место схороню, чтобы мне прекратили эти концерты плясать- типа нет, ничего страшного, но КАК же мне было тяжело, еле домой пришла, без ног.  Вроде прекратилось.  Но я и другое знаю, если я пару раз первая приеду и уберусь, то начнут так страдать, что уж- само лучше- приехать, засунуть в машину, поехать вдвоём убрать, а потом дома, за рюмкой чая, взревнуть по маманям и брату.

У мужа та же история, его сестрица- везите её на кладбище, когда ей взбредёт, то в дождь, то в жару-сорняк дёргать. Меня тут корейцы снабдили супер ядом, для огородных сорняков, пожертвовала я, поехали с мужем залили всё летом, батька аж улыбается на фотке и свояченице полегче.

Изменено 20 Сентября 2018 пользователем Самобранка

[Курганская 100]

Я бы вот не против, чтобы могилы были полностью закрыты в камень. Но памятник маме заказывал папа по своему разумению. Может быть когда-нибудь соберусь с силами и финансами и поменяю, обложу все плиткой поставлю стеллу, чтоб без всякой травы. Цветы там все равно не растут. Там, где похоронен папа захоронены его сестра и мать, тоже все в разное время делалось и разными людьми. Я заказала ему надгробие без выемки для посадки цветов, но плитки опять нет. Мне вот больше нравится западный вариант - памятник и зеленая травка. Так то уборки не много, думаю в следующем году своими силами справлюсь. Мне надо - я и поеду. А захочет брат помянуть мать с отцом - уж его дело. Стараюсь вообще больше ни к чему его не привлекать, получив помоев на форуме.

[Белый орикс 114 763]

21 час назад, Самобранка сказал:

На что глава им сказал: нееет, нашим людям это не надо- им надо приходить весной, убирать мусор, старые венки, красить оградку, вытаскивать старые скамеечки и вкапывать новые.

Это, наверное, менталитет такой и только у россиян?

Это менталитет одного конкретного человека. Не все мечтают ежегодно убираться, менять скамейки, полоть траву и т.п. 

У нас на кладбище плитка, скамейка стоит уже седьмой год, как стол. Уборка сводится к тому, чтобы подмести и помыть памятники. Максимум - минут 15 тратим. 

 

[Аластриона 33 277]

Выделено модераторами

 

Немного поною.

Ходили сегодня на кладбище с друзьями. В общей сложности, убрали 13 могил. Из дома я ушла в 7:25, вернулась почти в 13 часов.

У крестного на могиле травы полно, крест надо красить. А его сын, между прочим, заявлял, что следить за могилой отца - его обязанность. Отлично следит, чего уж там.

На могилах прадедушки, прабабушки и двоюродной бабушки плюща полно. У двоюродной бабушки крест шатается, вот-вот завалится.

По этому вопросу я её младшему сыну звонила ещё на Радоницу. Пообещал, что сделает. А в итоге что?

А в итоге, он в Питере отпуск проводит. Какой крест, какая материнская могила, зачем... Ему ребенка окультуривать надо, не до этого.

Ну да. Я же приду, уберу и поправлю. Мне же ничего не надо, времени полно, девать некуда.

А если без сарказма: я понимаю, что за могилами мамы, крестного и ещё одной двоюродной бабушки бездетной следить нужно. И это моя обязанность прямая. Но почему я должна следить за могилами родственников, у которых есть дети и внуки, кроме меня?

Хорошо, у сына этого нет времени, он работает. Но денег у него много, почему не нанять человека, который матери крест поправит и на могиле уберёт, средства позволяют...?

Мне просто обидно. Вместо того, чтобы с собакой заниматься в свой выходной, я занималась кладбищем. Спасибо моим золотым друзьям, вместе занимались уборкой.

Но все же, обидно как-то. Неужели сложно маме собственной крест поправить? Мне стыдно было бы, если кто-то постоянно ходил и убирался на могиле моей мамы, а я не принимала участия. Это же моя мама...

[Катакомба 52 610]

11 минут назад, Дискорд сказал:

Но почему я должна следить за могилами родственников, у которых есть дети и внуки, кроме меня?

Вы не должны. И знаете это, и у вас есть выбор.

[Реинкарнация 31 268]

1 час назад, Дискорд сказал:

А в итоге, он в Питере отпуск проводит. Какой крест, какая материнская могила, зачем... Ему ребенка окультуривать надо, не до этого.

Ну да. Я же приду, уберу и поправлю. Мне же ничего не надо, времени полно, девать некуда.

Мне просто обидно. Вместо того, чтобы с собакой заниматься в свой выходной, я занималась кладбищем. Спасибо моим золотым друзьям, вместе занимались уборкой.

Это ваш личный выбор. И как бы в упрёк ставить развитие сына при том, что сокрушаетесь тому, что с собачкой позаниматься не вышло, это сильно. Подумаешь, сын какой-то. И друзей припахали к уборке могил всей родни. По мне, так у них тоже свои дела есть поважнее, чем ваш альтруизм по сути чужими руками поддерживать.

Может, брат рассчитывал приехать с отпуска и привести могилу в порядок, а вы вперёд его полезли. Это его зона ответственности, понимаете? А выходит, что вы звоните ему с цу что сделать надо и ещё и результат проверяете. 

Любимая забава моих родственников, виноватить и ещё фотки с могил скинуть. Или убрать и потом выговорить. Со стороны ну не айс выглядит. 

Мы решили, везде в плитку все закатать. Затратно, но потом только пыль смахнуть. И никто никому ничего не должен. 

[Айва 4 956]

Только вчера посмотрела "День мертвых". И там те же брюзжания по поводу уборки могил, как повод себя выставить героиней и уколоть лишний раз сестру - мол, запущено всё, я тут надрываюсь, а ей наплевать. А когда сестра просит фото прислать "с травой по пояс", быстренько разговор сворачивает, слышно мол, плохо).

Делаете - ваш выбор. Тяжело - не делайте. И уж, тем более, не напрягайте друзей. У них тоже могут быть дети, которых развивать важнее и нужнее, чем кресты поправлять.

[Аластриона 33 277]

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

как бы в упрёк ставить развитие сына при том, что сокрушаетесь тому, что с собачкой позаниматься не вышло,

Во-первых, у него дочь. Во-вторых, ей 12 лет, не малютка, от родителей зависящая. В таком возрасте дети сами могут себя занять.

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

И друзей припахали к уборке могил всей родни.

Мы с друзьями убирали все могилы - их и мои. Уже несколько лет вместе ходим, ко всем усопшим.

4 часа назад, Реинкарнация сказал:

Может, брат рассчитывал приехать с отпуска и привести могилу в порядок, а вы вперёд его полезли.

Не может. Он на кладбище года три не был, как минимум. И он мне не брат, а дядя.

Я и не пошла бы никуда, кроме трех захоронений. Но у меня есть бабушка, которая по немощи уже не может ходить и убирать могилы. Однако, очень переживает за это. Вот и приходится, а не потому, что я горю желанием. Особенно при наличии молодых родственников.

3 часа назад, Айва сказал:

уж, тем более, не напрягайте друзей. У них тоже могут быть дети,

Мы все бездетны, слава Богу.

 

3 часа назад, Айва сказал:

когда сестра просит фото прислать "с травой по пояс", быстренько разговор сворачивает, слышно мол, плохо).

Господи, ну читайте вы глазками, а!

Никакие фото у меня никто не просил. И я никому не звонила с попреками, крест попросила поправить на могиле матери того, кому звонила. Аж два месяца назад.

[Реинкарнация 31 268]

12 минут назад, Дискорд сказал:

Во-первых, у него дочь. Во-вторых, ей 12 лет, не малютка, от родителей зависящая. В таком возрасте дети сами могут себя занять.

Мы с друзьями убирали все могилы - их и мои. Уже несколько лет вместе ходим, ко всем усопшим.

Не может. Он на кладбище года три не был, как минимум. И он мне не брат, а дядя.

Я и не пошла бы никуда, кроме трех захоронений. Но у меня есть бабушка, которая по немощи уже не может ходить и убирать могилы. Однако, очень переживает за это. Вот и приходится, а не потому, что я горю желанием. Особенно при наличии молодых родственников.

Мы все бездетны, слава Богу.

То есть брат должен был 12-летку одну отправить в Питер? 

Про бездетны и далее вы пишите по мне страшные вещи, простите. Тем более я бы не стала портить отношения с оставшейся родней. У нас тоже бабушка, 1939 года рождения, и тоже самое, как это могилы сестры при её живых детях не убрали, и тут же звонить племяннику, у которого 2 лежачих на тот момент, и племяннице с онкологией. Ну всем от этого мозговыноса лучше, да. 

7 минут назад, Дискорд сказал:

Господи, ну читайте вы глазками, а!

Никакие фото у меня никто не просил. И я никому не звонила с попреками, крест попросила поправить на могиле матери того, кому звонила. Аж два месяца назад.

Это его зона ответственности. Не ваша. Как бы не хотелось выгулять белое пальто. 

Изменено 2 Июля 2022 пользователем Реинкарнация

[Аластриона 33 277]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

То есть брат должен был 12-летку одну отправить в Питер? 

Мне все равно абсолютно, кого и куда он отправит. Я не хочу решать проблему, которая требует мужского вмешательства. Мне не по силам укреплять кресты, чисто физически.

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Про бездетны и далее вы пишите по мне страшные вещи, простите.

Чего страшного? Сегодня бездетны, завтра родим. Было бы желание детными стать, а дело не хитрое.

4 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Тем более я бы не стала портить отношения с оставшейся родней

Ой, было бы за что держаться там...

Мне не родня нужна, мне нужно, чтобы каждый нёс ответственность самостоятельно, за любую ситуацию.

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

Это его зона ответственности. Не ваша. Как бы не хотелось выгулять белое пальто. 

На мой взгляд, белое пальто здесь пытаетесь выгулять вы, получая меня, где чья зона ответственности.  Но пишете вы не то, что по факту, и написано в постах выше, а то, что придумаете сами. Поэтому, скорее получается ситуация с коровой и лубком.

10 минут назад, Реинкарнация сказал:

тут же звонить племяннику, у которого 2 лежачих на тот момент, и племяннице с онкологией.

Сравнили развлекаловку в отпуске с тяжелейшими крестами человеческими.

Ну вы даёте.

[Реинкарнация 31 268]

11 часов назад, Дискорд сказал:

Мне все равно абсолютно, кого и куда он отправит. Я не хочу решать проблему, которая требует мужского вмешательства. Мне не по силам укреплять кресты.

Мне не родня нужна, мне нужно, чтобы каждый нёс ответственность самостоятельно, за любую ситуацию.

А судьи кто? (с) А почему вы решили, что в праве решать, где чья ответственность и кому что делать?

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Реинкарнация

[Идиллия 13 614]

9 минут назад, Дискорд сказал:

Я не хочу решать проблему, которая требует мужского вмешательства. Мне не по силам укреплять кресты, чисто физически.

Не решайте. Если бабушке что-то не нравится, то пусть сама с родственниками разбирается или кого-то нанимает. 

Мы с мужем тоже каждый год не одну могилку убираем, и возмущаемся тоже, и понять не можем, как так можно. Но мы сами себе побурчим и продолжаем убирать, потому что некомфортно, когда могилы родственников заросшие и выглядят заброшенными. Но чтобы звонить кому-то, взывать к совести, а тем более друзей напрягать - в голову как-то не приходило. Можно подумать, люди без напоминаний не догадываются, что за могилами уход требуется. Не делают, значит  не считают нужным. 

[Реинкарнация 31 268]

34 минуты назад, Дискорд сказал:

Сравнили развлекаловку в отпуске с тяжелейшими крестами человеческими.

Ну вы даёте.

Ну сами же писали, что ради ребёнка поездка. Да, развитие ребёнка это важно, живым жить. Хотя бы, чтобы было, кому передать миссию уборки могил. 

[Аластриона 33 277]

9 минут назад, Идиллия сказал:

Но чтобы звонить кому-то, взывать к совести, а тем более друзей напрягать

С друзьями мы уже года три ходим вместе на кладбище. Убираем могилы сообща, у них там тоже несколько захоронений. Выглядит это так: "на кладбище пойдём? Да, сходим". И обговаривается день, время.

Если вы считаете, что помощь друг другу - это напряг, ваше право. В нашем случае помощь - одно из проявлений дружбы.

[Идиллия 13 614]

1 минуту назад, Дискорд сказал:

В нашем случае помощь - одно из проявлений дружбы.

Значит воспринимайте философски, зарабатываете с друзьями лишний плюсик в карму. Вы ради бабушки стараетесь, друзья ради вас. Не такой уж непосильный труд на самом деле. 

А что родственники одумаются и как начнут убирать, красить, кресты ремонтировать - не надейтесь даже, по своему опыту знаю. И звонить напоминать бесполезно, всегда найдется куча отмазок и очень нужных срочных дел. Пусть на их совести будет.

[Аластриона 33 277]

5 минут назад, Идиллия сказал:

Вы ради бабушки стараетесь, друзья ради вас.

Скорее, мы с друзьями стараемся друг ради друга. Они моих усопших знали, я - их. Вот и убираемся на всех могилах, не деля на "твои-мои".

7 минут назад, Идиллия сказал:

звонить напоминать бесполезно,

Я больше и не буду звонить. Лучше финансов подсобираю и человека найму, чтобы сделал.

Если сын родной матери крест сделать не может, тут хоть в рупор над ухом кричи - бесполезно.

Я все понимаю. Так, бухчу...

[Танита 37 821]

31 минуту назад, Дискорд сказал:

все понимаю. Так, бухчу.

Вот именно - молодая ещё, а бухтите как бабка старая. Еще и указания раздаете кто и что должен сделать. То есть, в отпуск человеку ехать не надо, ребенка в Питер везти тоже, лучше на кладбище сходить.

Живое живым, мертвым уже все равно. Мы с мужем раз в год ездим в другой регион на родину его матери. Там могилы его бабушки и каких-то других родственников. Траву убираем, цветы ставим. Не сможем ездить за 350 км, значит будут зарастать.

Моя мама в Донецке похоронена. Я там лет 10 не была. Сестра с отцом с 2014 года. Родственники остались там, может и ходят на могилу. Если так - спасибо, нет - так нет. Там кладбище обстреливается. 

[Натаника 15 811]

@Дискорд

Вы человек с тревожным сердцем, неравнодушный, совестливый, ответственный. И я вас прекрасно понимаю и полностью поддерживаю. Правильно сделали, что позвонили дяде, пусть несёт ответственность. Вы и так не напрягаете его, убираете могилки бездетных родственников, ибо некому, а он только лишь у своей мамы не хочет. Получается стыдно вам, а не ему, он пользуется этим, далеко живёт, ему не стыдно, он не видит запустения, а вы каждый раз видите, вам неудобно. 

У моего мужа мама и брат похоронены за  сорок км от нашего села, так решила его тётя 23 года назад. И ездим с мужем перед Радоницей и Троицей убирать траву, косить, красить кресты, скамейку, стол, сажать цветы. А там ещё и бабушка, дедушка, тётя, дядя и другие родственники супруга похоронены. И у них приберем, и цветы я им куплю и  поставлю.  А кроме моего мужа, есть ещё внуки и дети, небедные, они живут в Москве, дай Бог, раз в три года придут, никто не косит и не красит, им некогда, они болеют. Порой на могилки и продукты не принесут, я принесу, разложу на столе, угощаю, с ними ещё дети, и им предусмотрю все. Они усядутся, ой, мы так устали, долго ехали. Мы с мужем стоим, нам места нет, молчим. Действительно, они устали, с ночи ехали, пусть сидят, мы их угостим.(Чтобы приготовить корзину, встаю в пять утра, нужно предусмотреть все - от блинов до воды, кружечки, полотенчиков). Никакого белого пальто я не выгуливаю - факт, некоторые люди незаботливы, не несут ответственности, не хотят напрягаться. Это плохо. 

 Мои отец, бабушка похоронены за 2 км от нас, помимо них ещё рядом лежат двоюродные бабушки, дедушки, тёти. И у них уберём, их дети давно не приезжали, кто в Питере, кто в Рязани живет, уже в возрасте, даже и не звонят. На могилке двоюродного дедушки огромный муравейник вырос, мама начала причитать, нужно убрать. Все надо нам с мужем, за все отвечаем, позавчера супруг купил средство от муравьёв, поехал на кладбище, насыпал. Надо проверить теперь. И к брату за сорок км поехать, там тоже муравейник намечается. 

 У моей же бабушки со стороны отца  множество внуков, которых она нянчила, они проходят мимо с жёнами своими, даже не остановятся у могилки родной бабушки, какой цветок, какая косьба. Ладно. Я ничего им не говорю. Сами уберём, ничего страшного. Не в тягость, пока живы-здоровы, будем убирать. 

Чего говорить, мама моя внучкам своим помогала во всем, теперь они выучились, устроились, лишний раз не позвонят, чтобы спросить, как бабушка, как здоровье, потому что с ней сейчас трудно общаться, плохо слышит, говорлива. Особо старики никому не нужны, чего говорить о могилках. 

 

Два чувства дивно близки нам, 

В них обретает сердце пищу:

Любовь к родному пепелищу, 

Любовь к отеческим гробам. 

                            А. С. Пушкин 

 

 

 

 

Изменено 2 Июля 2022 пользователем Натаника

[Данжи 86 600]

1 час назад, Дискорд сказал:

С друзьями мы уже года три ходим вместе на кладбище. Убираем могилы сообща, у них там тоже несколько захоронений. Выглядит это так: "на кладбище пойдём? Да, сходим". И обговаривается день, время.

Вам это важно, вы это делаете. Им, родственникам  вашим, это не важно, они и не делают. Они другие и не будут такими, как хочется вам. Бухтеть  обижаться - ну как так себе, нецелесообразно, пустая трата эмоций. 

У всех свои приоритеты. 

[Аластриона 33 277]

1 час назад, Танита сказал:

Вот именно - молодая ещё, а бухтите как бабка старая

Сливаю негативные эмоции, имею право.

1 час назад, Танита сказал:

То есть, в отпуск человеку ехать не надо, ребенка в Питер везти тоже, лучше на кладбище сходить.

Можно сделать все из перечисленного и даже больше. Было бы желание.

1 час назад, Натаника сказал:

далеко живёт

Если бы жил далеко, я молчала бы. В Москве живёт, на машине ездит. Да даже если своим ходом, от его станции метро до кладбища добираться 40 минут.

Знаете, мне было очень горько и стыдно, когда его приёмная мама, 70 лет, онкология 3 степени, приезжала на кладбище и убиралась у его родной мамы и других родственников. По крови они ей чужие люди, как и я. По душе, она - моя дубль-бабушка.

У человека душа болит, она, пока в силах, пытается что-то делать. А тут, дядя здоровый, не бедствующий и такое отношение.

Дубль-бабушка в этом году впервые не была на кладбище, уже не по силам. Равно, как и родная моя бабушка.

Родственники, которые были реальной родней, или умерли уже, или старенькие. А оставшиеся поколения так и не усвоили самого важного.

Но это не для данной ветки.

 

1 час назад, Натаника сказал:

Чтобы приготовить корзину, встаю в пять утра,

О, напомнили!

Лет 15-20 назад походы на кладбище были постоянными. Ну как постоянными... На каждую годину ходили, тогда ещё три захоронения у нас было.

Так бабушка дня за три готовить начинала: на канон, на могилах оставить, на помин. Предусматривала все до мелочей, вплоть до цвета бумажных салфеток на помин.

На могилах она убиралась, да дубль-бабушка. Остальная орда, а на кладбище ходили всей родней, участия в уборке не принимала. Бабушка их жалела, мол молодые, а мы с дядей, о котором речь в постах выше, вообще, малолетками были...

Дожалелась. Привыкли все, что бабушка убирается. Теперь она не в силах, а привычки остались.

[Куйгорож 7 982]

3 часа назад, Дискорд сказал:

Знаете, мне было очень горько и стыдно, когда его приёмная мама, 70 лет, онкология 3 степени, приезжала на кладбище и убиралась у его родной мамы и других родственников. По крови они ей чужие люди, как и я. По душе, она - моя дубль-бабушка.

У человека душа болит, она, пока в силах, пытается что-то делать. А тут, дядя здоровый, не бедствующий и такое отношение.

Сами пишете, она вам как бабушка. А ему она приемная мать, и неизвестно, какие там были отношения - может, то, что важно ей, для него из принципа дело, которого он касаться не станет.

3 часа назад, Дискорд сказал:

Можно сделать все из перечисленного и даже больше.

Всё-таки хорошо вы решаете за других, что они могли бы, что нет

[Мадлина 13 148]

Вот поэтому я и говорю, чтобы меня кремировали и развеяли над морем. Не хочу, чтобы дочь ездила и упахивалась на могиле. Я сама после посещения кладбища пластом лежу, нафиг надо.

[Оревуар 7 338]

5 часов назад, Дискорд сказал:

Лет 15-20 назад походы на кладбище были постоянными. Ну как постоянными... На каждую годину ходили, тогда ещё три захоронения у нас было.

Так бабушка дня за три готовить начинала: на канон, на могилах оставить, на помин. Предусматривала все до мелочей, вплоть до цвета бумажных салфеток на помин.

Надо же, у вас целая культура, с многолетними традициями, сложилась. Мне почему-то даже показалось, вам нравятся все эти действия. Да, хлопотные, но приносящие моральное удовлетворение. Общение с друзьями, опять же.

А кому-то не нравится бывать на кладбище. Морально тяжело. Детских поддерживающих воспоминаний о многодневных подготовках нет. И любимые бабушки и друзья не стремятся часто бывать на кладбищах.

Вы большая молодец, конечно, что ухаживаете за могилками и помните усопших. На самом деле, это вызывает уважение. Но в сочетании с благодарностью Богу за бездетность производит странное неприятное впечатление. 

[Изморозь 31 438]

45 минут назад, Мадлина сказал:

Вот поэтому я и говорю, чтобы меня кремировали и развеяли над морем. Не хочу, чтобы дочь ездила и упахивалась на могиле. Я сама после посещения кладбища пластом лежу, нафиг надо.

У меня у мужа тоже такое пожелание, только кремация.

У родственников много лет назад родители пожелали, чтобы на их могилах были только скромные кресты, никаких оград, мраморных плит, больших памятников, столов рядом. По сравнению с соседними могилами на сегодняшний день их могилы выглядят очень скромно. Но это их пожелание, которое исполнили дети. 

5 часов назад, Дискорд сказал:

Так бабушка дня за три готовить начинала: на канон, на могилах оставить, на помин. Предусматривала все до мелочей, вплоть до цвета бумажных салфеток на помин.

Ей это было интересно. Вообще замечаю, что интерес к кладбищу появляется ближе к пожилому возрасту. Молодым чаще не до кладбища и уборке на нём и могилах ближайших родственников. 

У нас принято ходить на кладбище только раз в год на Троицу. На годовщины не ходят. Я стараюсь минимизировать визиты на кладбище, детей туда не беру, ничего не ем, не пью ни на кладбище, ни на поминках. Вещи умерших не беру, мылом и носовиками-полотенцами (у нас их раздают на помин) не пользуюсь. Считаю, что живое - живым, умершее - умершим.