За что уважать старость и пожилых родителей?

[Жизнь продолжается 89 301]

Только что, Елена Наумова сказал:

Это он пишет, что старики охамели от безнаказанности, что им общество потакает.

Я прочитала. И с этим несогласна. Но вы несогласны с тем, что некоторые старики - жрут своих детей с их рождения и до смерти. 

[Ленинка 10 994]

Только что, Next сказал:

@Елена Наумова никак не хочет этого понять. Мне дико!... Не понимаю!... Не может этого быть!...  Пытается донести своё, но не хочет принять другую точку зрения.

Елена, а вы не проигрывали варианты, как бы лично вы, отреагировали, если б ваша мать годами вот так вот брызгала бы на вас ядом?? :

 

Не проигрывала, не понимаю зачем мне это проигрывать. И я действительно не могу понять и принять, что такое есть. Это не нормальное отношение к детям, когда жестокость, унижения. Но самое главное: я не могу понять и принять, что если чей-то конкретный родственник брызгал ядом, зачем обо всех писать, что охамели от безнаказанности?

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Я прочитала. И с этим несогласна. Но вы несогласны с тем, что некоторые старики - жрут своих детей с их рождения и до смерти. 

Не совсем. Есть такое, что жрут. Но принять это за вариант нормы я не могу.

[Next 949]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Не проигрывала, не понимаю зачем мне это проигрывать.

Затем, что иногда, чтоб понять другого человека, нужно поставить себя в его условия.

[Жизнь продолжается 89 301]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Но принять это за вариант нормы я не могу.

Это не вариант нормы. С чего вы это решили?

[Абсолютная добродетель 68 347]

14 минут назад, Елена Наумова сказал:

Я считаю, что человек вправе сам решать, простить и помогать или не прощать.

Без сомнения. Вот именно поэтому мы тут и рассуждаем о токсичных родителях, навязанном чувстве долга и искаженной психике на всю жизнь. Потому что прощают и помогают. И переживают, что такие папы-мамы недовольны, что можно еще помочь.

[Next 949]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Но самое главное: я не могу понять и принять, что если чей-то конкретный родственник брызгал ядом, зачем обо всех писать, что охамели от безнаказанности?

Предположим, достала его матушка так, что он сгоряча взял и обобщил. Простите его за это?

[Ленинка 10 994]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Без сомнения. Вот именно поэтому мы тут и рассуждаем о токсичных родителях, навязанном чувстве долга и искаженной психике на всю жизнь. Потому что прощают и помогают. И переживают, что такие папы-мамы недовольны, что можно еще помочь.

Мне кажется мы здесь все же не о токсичных (не понимаю этот термин, ну да ладно) родителях, а просто о пожилых родственниках.

[Абсолютная добродетель 68 347]

10 минут назад, Елена Наумова сказал:

Мне кажется мы здесь все же не о токсичных (не понимаю этот термин, ну да ладно) родителях, а просто о пожилых родственниках.

Автор же говорил, что доказывал свою лояльность маме как мог. Логично было по совокупности заслуг предоставить маме право проживать в специализированном лечебном заведении или доме престарелых. Но он отсится к маме с любовью, поэтому речь о переезде не шла. Шла о другом - не может уделять столько внимания требованиям мамы, которые во вред его семье, а маме для развлечений. И оказался плохим, мама уехала к родственнице и стыдит автора уже оттуда.  Я как-то так поняла. И смысл - не всегда можно верить жалобам на нечуткое отношение взрослого ребенка. Иногда нечуткость - единственная возможность спасти семью от маминых капризов и манипуляций.

[Ленинка 10 994]

Только что, Next сказал:

Предположим, достала его матушка так, что он сгоряча взял и обобщил. Простите его за это?

Но вот так вот обобщив, он ведь и мою маму припечатал. Обобщение тем и плохо, что обижает тех, кого вроде бы и обижать не планировалось.

[Ленинка 10 994]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Автор же говорил, что доказывал свою лояльность маме как мог. Логично было по совокупности заслуг предоставить маме право проживать в специализированном лечебном заведении или доме престарелых. Но он отсится к маме с любовью, поэтому речь о переезде не шла. Шла о другом - не может уделять столько внимания требованиям мамы, которые во вред его семье, а маме для развлечений. И оказался плохим, мама уехала к родственнице и стыдит автора уже оттуда.  Я как-то так поняла. И смысл - не всегда можно верить жалобам на нечуткое отношение взрослого ребенка. Иногда нечуткость - единственная возможность спасти семью от маминых капризов и манипуляций.

В той теме, про отдых - там немного дело в том, что обоим сыновьям та женщина помогла получить медицинское образование, оба брата врачи. А это уже непросто. Потом - все жилье, которое было отписано сыновьям и у мамы в собственности, своего угла фактически нет. С младшим жить не может, там постоянные скандалы. В квартире старшего - ну мама понимает наверно краем глаза, что когда сын Сальвии вырастет и решит жениться, мужчина с Сальвией скорее всего придут в квартиру мужчины Сальвии. Просто мне не очень понятно, почему у сыновей не екнуло нигде, что мать без жилья остается. Но тут уже другая тема. Предлагаю не флудить.

[Сестра 1 354]

11 часов назад, Елена Наумова сказал:

Не знаю, что у вас с мамой вашей в отношениях, но ТАК называть маму - это жесть.

А я рада, что у вас прекрасные отношения с вашей матерью. И даже счастлива, что вы, похоже, искренне не понимаете, что может быть кардинально по-другому. И спорить тут, и вправлять мозги взрослым людям (НЕ зная, что происходит в семье), не корректно. Желаю, чтобы вас эта старческая хератень не коснулась.

[Next 949]

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Но вот так вот обобщив, он ведь и мою маму припечатал.

Нет.

Он говорил о своём случае и возмутился, что существующие моральные нормы осужджают неуважительное отношение к родителям независимо от их поведения,  в прошлом и настоящем. Что не важно как они относились и относятся к вам - вы по определению обязаны как по Библии "чтить отца своего и мать".

Кстати, лично мне трудно понять его точку зрения, как и вам. У меня в семье отношения такие же как в вашей. Но я понять попытался. Чего и вам желаю.

[Физендра 48 839]

1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

должна ли я класть жизнь на помощь именно такому родственнику

ИМХО, вообще НИКТО не должен класть жизнь на другого, кем бы тот ни был, хоть стариком, хоть ребёнком. Может по желанию, но не должен- точно. И опыт семейного вампиризма и манипуляторства, пожирания своих детей Хроносом- это чаще всего именно семейный сценарий. Прабабка жрала, бабка, мать, дочь (сын) жрёт- далее везде, пока кто-то не слиняет из этой цепочки самым "подлым" образом.

В идеале все должны быть адекватны ситуации, но в нашей жизни так не бывает обычно. С какого бодуна старики, зависимые иждивенцы, должны иметь преимущества в семье? И какие-такие особые права у бессмысленной оболочки-зомби в Альцгеймере? Да минует нас чаша сия! А ежели чего- то дай мне ЙАДу и сдайте куда-нибудь подальше, ибо будет пофиг. Хотя скорее сама-сама того-сь, ибо полное свинство жить-чужой век заживать в таком виде! Тут я тоже целиком и полностью согласна в Аннанимусом. 

Кстати, меня в полное восхищение приводят английские старики, правда, те, с кем мне пришлось жить в английском квартале в Испании- живые такие, весёлые, вежливые, автономные, здоровые и улыбчиво-общительные. Ибо знают- никто им не позволит висеть грузом на себе, ни ближние, ни чужие. Сосед на инвалидной коляске сам обслуживал свой таун и себя, точно так же улыбчиво шутил, как и все остальные. Соседка-англичанка рассказала, что у них в прессе советуют НЕ УСТУПАТЬ места пожилым, ибо им полезны физические нагрузки и вообще считается нормальным быть до конца на полном самообслуживании. Не можешь- пансионат в зависимости от уровня доходов, и уж тут решают дети.

Я тут как-то рассказывала, как мы рассматривали покупку дома у англичанки 91(!) года! РебятЫ, она была за рулём, прекрасна и ухожена, похожа на камею начала прошлого века, играла на клавесине, и она ещё ТОРГОВАЛА ШУБАМИ! Продавала в Испании дом, где прожила 20 лет с мужем, который НЕДАВНО умер (т.е. ему тоже было около 90 лет), чтоб вернуться в Англию к детям и внукам-правнукам. Было впечатление молодой леди в лёгком возрастном гриме- взгляд, поведение, осанка, порода, ухоженность, ничего жалкого, старческого, заискивающе-вампирского, как часто бывает у наших! И, знаете- тут дело не в деньгах, как мне ЩЩЩас наверняка завопят скажут- это традиции, привычки, модель поведения.

Шоб нам так жить!!!

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Физендра

[Сулико 274]

35 минут назад, Физендра сказал:

ИМХО, вообще НИКТО не должен класть жизнь на другого, кем бы тот ни был, хоть стариком, хоть ребёнком. Может по желанию, но не должен- точно. И опыт семейного вампиризма и манипуляторства, пожирания своих детей Хроносом- это чаще всего именно семейный сценарий. Прабабка жрала, бабка, мать, дочь (сын) жрёт- далее везде, пока кто-то не слиняет из этой цепочки самым "подлым" образом.

Милые семейные традиции. У моей свекрови в родне тоже есть милая традиция, когда немощных уже мам досматривают сыновья, а не дочери. Сыновья с отсутствием личной жизни, да и вообще нереализованные ни в чем. Их удел - нянчить мать. А когда у кого-то из женщин их рода нет такого сына, это уже трагедия, некого жрать. Они пробуют, но не получается. 

[Просто коллега 5 623]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Но поверить и принять это невозможно

 

1 час назад, Елена Наумова сказал:

потому не принимает сознание

Вот с таким вашим негибким мышлением и нежеланием принимать информацию отличную от той, что вбито вам голову, вы находитесь в группе риска. Боюсь, что к пенсии вы станете совсем невыносимы. Пока вы не озвучили свой возраст и возраст своих родителей, я думала, что писала тётушка лет 55.

Родители в 60 - старики?? По вашему описанию, я бы решила, что им лет по 90. В 60 лет современные люди весьма активны и на дряхлеющих стариков не тянут, хотя здоровье, разумеется, не то. Но жизнью интересуются активно.

[Удивительное рядом 64 141]

Если не вести речи о злобных садистах, алкоголиках и прочих "токсичных" родителях, сделавших кошмаром детство своих детей, к которым у тех, понятно, никаких добрых чувств нет... Если говорить именно о возрастных изменениях, которые делают любимого близкого человека эмоционально нестабильным, депрессивным, не в меру разговорчивым, забывчивым, то я бы прежде всего врачу его показала и проследила, чтоб выписанные лекарства принимал, поскольку такие вещи коррегируются в той или иной степени, а не гнала бы его прочь, чтоб мой покой не нарушал и мою свободу не ограничивал.

[Сулико 274]

35 минут назад, Просто коллега сказал:

Родители в 60 - старики?? По вашему описанию, я бы решила, что им лет по 90. В 60 лет современные люди весьма активны и на дряхлеющих стариков не тянут, хотя здоровье, разумеется, н

Разные есть родители в 60 лет. Большинство да, вполне еще активны. Но если человек  и в 30 лет был ограничен, пассивен, всего боялся, боялся высунуть нос из своей скорлупки, то к 60 это обычно уже полный пипец и неадекват, и  такие всего боящиеся заедают жизнь своих близких. Обычно заняться им нечем, интересов нет. А нет, есть один интерес, это походы в поликлинику и сдача анализов. И то они норовят найти себе сопровождающего. Разговоры в основном крутятся вокруг их здоровья и цен на рынке. И если приходит такое чудо, например, в выходной день, садится тебе плотно на уши, и начинает крутить свою шарманку, которую все уже наизусть знают, считайте, что день пропал. И пофиг, что у тебя один выходной, им скучно и все.  

[Просто коллега 5 623]

18 минут назад, Сулико сказал:

Но если человек  и в 30 лет был ограничен, пассивен, всего боялся,

А при чём тут дети этого человека?

То есть, человек в свои бодрые, здоровые годы душевно не потрудился, а дети должны компенсировать этот амёбный образ жизни? 

С чего бы?

[Катакомба 52 612]

Только что, Просто коллега сказал:

А при чём тут дети этого человека?

То есть, человек в свои бодрые, здоровые годы душевно не потрудился, а дети должны компенсировать этот амёбный образ жизни? 

С чего бы?

Вот этот вопрос и меня очень волнует. Но нет же, общество требует, что старым надо давать все, что их пятка пожелает за свой счет. Они себе не нажили ничего (друзей, например, мозгов), а дети и внуки пусть компенсируют.

[Просто коллега 5 623]

1 час назад, Сестра сказал:

Желаю, чтобы вас эта старческая хератень не коснулась.

На мой взгляд, уже коснулась. Мышление косное, абсолютно.

Никогда бы не подумала, что подобными штампами мыслит молодая современная, образованная девушка.

[Сулико 274]

22 минуты назад, Просто коллега сказал:

А при чём тут дети этого человека?

То есть, человек в свои бодрые, здоровые годы душевно не потрудился, а дети должны компенсировать этот амёбный образ жизни? 

С чего бы?

Вы меня не поняли. Я тоже так считаю, тем более сейчас для меня вообще животрепещущий вопрос. Правда, не с родителями проблема, со свекровью. И это как раз тот случай, когда человек не вдруг стал таким, ее состояние сейчас - закономерно. Зная ее лет 15, я бы удивилась, если бы было по-другому. Человек абсолютно не имеет никаких интересов, вся жизнь это попытки влезть в жизнь детей любой ценой и манипулировать. 

[Просто коллега 5 623]

7 минут назад, Сулико сказал:

когда человек не вдруг стал таким, ее состояние сейчас - закономерно

Я вас поняла  У человека было лет 30 активной жизни для того, чтобы поработать со своей инертностью, характером, привычками. Но человек не задумывался об этом, жил как жил. А теперь дети должны, значит, развлекать баушку.

 

[КрЫсавица 3 337]

4 часа назад, Katakomba сказал:

общество требует, что старым надо давать все, что их пятка пожелает за свой счет. Они себе не нажили ничего (друзей, например, мозгов), а дети и внуки пусть компенсируют.

Это смотря кого считать старым. Ваше высказывание может касаться тех, кому 60-70 лет. А если человеку под 90, и он уже пережил и супругов, и детей, и всех друзей? И мозги уже отказывают? С ними как быть?

Моей бабушке было 92 и она не помнила, что я приходила к ней позавчера и упрекала в том, что я совсем о ней забыла. А вот детство свое помнила великолепно, и в каждый мой приход несколько часов за кружкой остывшего чая я слушала о том, как она и ее семья жили до революции, в первую мировую, в гражданскую, как умирали в голод в 20-х... Бабушке не надо было помогать, она справлялась с хозяйством сама, а вот поговорить ей было не с кем и одиночество ее убивало. Поэтому мы - я, мой муж и дочь (все, кто любил нашу бабушку) ходили к ней просто пообщаться, еще раз послушать ее воспоминания (которые уже сами знали наизусть) и - да, подзарядить ее своей молодой энергией.

Права @Мадж - старики

Цитата

 имеют полное право звонить ночью, если им так легче - это право дает им наша (детей и внуков) любовь и жалость

*******

[Сулико 274]

29 минут назад, Просто коллега сказал:

У человека было лет 30 активной жизни для того, чтобы поработать со своей инертностью, характером, привычками. Но человек не задумывался об этом, жил как жил. А теперь дети должны, значит, развлекать баушку.

Ага, именно должны. Я была свидетелем, как она разговаривает с сыном и дочерью. Классическая яжемать. Вы должны, потому что я вас выносила, родила, выкормила. За неимением других заслуг перед детьми постоянно озвучиваются эти. А больше ничего она им выставить не может, потому что ни разу в жизни не вывезла их никуда, даже с классом в поездки не пускала, потому что утонете, там зараза, вода грязная, в горах упадете и т.д. В материальном плане  с помощью в их юные годы тоже все печально. Могла, но не захотела. 

[Сестра 1 354]

17 минут назад, КрЫсавица сказал:

имеют полное право

когда

17 минут назад, КрЫсавица сказал:

любовь

Причем тут имеют-не имеют вообще? Речь идет о том, когда они этого права не имеют.

15 минут назад, Сулико сказал:

Вы должны

Таким надо отвечать - я должна тебе только за то, что ты в свое время аборт не сделала и то сомнительный долг.