Старость- не радость. Часть третья.

[Жена Валентина 3 909]

23 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

А он ей боится звонить. Через меня все узнает. Не пойму почему, но мама не настолько в тараканах. Не болтлива, не скандальна, абсолютно в реальности. Это мне достается, так как близка с ней очень, можно и расслабиться.

Может где то провинился, и боится пусть не скандальна, а выскажет, что думает о нём.

[Баронесса Штраль 50 086]

1 минуту назад, Жена Валентина сказал:

Может где то провинился, и боится пусть не скандальна, а выскажет, что думает о нём.

Да нет. Уж чего-чего, а наша маман никогда не даст ходу обвинялкам. Очень нравственно выдержана в свои 85 лет. Хотя вот со мной прорывает и капризы выше крыши., но фрагментарно. Меня видимо в такой момент и застало, что на форуме написала.. С сиделкой швах - не подпустит она к себе человека незнакомого. Подпусти к дипломированномупсихологу якобы психолога. Камня на камне оставит за пару фраз.

[Жена Валентина 3 909]

25 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Да нет. Уж чего-чего, а наша маман никогда не даст ходу обвинялкам. Очень нравственно выдержана в свои 85 лет. Хотя вот со мной прорывает и капризы выше крыши., но ф

Ваша мама может и не даст ходу обвинялкам, а вот брат где то внутри понимает, что не прав. А может ещё и дети подрастают, и уже поздно объяснять, что с мамой так незя

[Физендра 48 813]

13 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Это мне достается, так как близка с ней очень, можно и расслабиться.

Вот он и не хочет сближаться, чтоб и ему не досталось вдогонку-

13 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Он хороший, но только выжатый какой-то в последние годы

Старик эгоистичный=вампир всегда, а у брата и так сил нет жить. У него умерла дочь? А мать жива, и это дикая несправедливость со всех точек зрения. Сходите всё-таки в веточку о вампирах.

[Физендра 48 813]

Чего-то сейчас пришло в голову... с тех пор, как появились какие-никакие деньги, у меня всегда есть домработницы для дома, работники для сада и вообще люди, оказывающие разные услуги- типа шитья чехлов на мебель, обслуживания машин, техники и т.д. Так ну вот с какого бодуна мне хотеть, чтоб в случае чего, недайбудда, меня лично обслуживали родные люди??? Чтоб они возненавидели потом чужое навязанное бессилие и всё с ним связанное??? Откуда у стариков вообще такие прибабахи- шоб им  подтирали с "КУ" в реверансе?

Только нанятый бесстрастный персонал (шоб искушения не было подкрепиться).

[Белая Заря 1 325]

On 9/28/2018 at 5:28 AM, Физендра said:

Откуда у стариков вообще такие прибабахи- шоб им  подтирали с "КУ" в реверансе?

Это такой тип агрессии - типа я буду гадить под себя, а мыть и убирать будешь именно ты, никуда не денешься. Можно менее физиологично издеваться, например, чужих в дом не пускать и продукты приносить, готовить и убирать только дети должны. Простор для фантазии может быть безграничен.

[Баронесса Штраль 50 086]

В 26.09.2018 в 10:57, Физендра сказал:

У него умерла дочь? А мать жива, и это дикая несправедливость со всех точек зрения. Сходите всё-таки в веточку о вампирах.

Чудесное объяснение почему не хотим хотя бы общаться с родителями, которые не докучают ничем. Звонок на две минуты раз в неделю. Маман сама не любитель трещать и жевать жвачку. Моя семья (имею ввиду детство) не из серии щебечущих птичек. Родители все в работе, мы с братом в книжках по своим комнатам. Только в редкие выходные фейерверки были семейные.

У брата есть еще дети. И с ушедшей девочкой как раз моя мама помогала. И она была бабой любимой.

Виновата, вампир. Не пойду никогда в эту ветку. Потому что все мы вампиры по кругу - кто чем питается. Кому пряник, кому шарик навоза.

[Катакомба 52 608]

В 28.09.2018 в 16:28, Физендра сказал:

Чего-то сейчас пришло в голову... Так ну вот с какого бодуна мне хотеть, чтоб в случае чего, недайбудда, меня лично обслуживали родные люди??? Чтоб они возненавидели потом чужое навязанное бессилие и всё с ним связанное??? Откуда у стариков вообще такие прибабахи- шоб им  подтирали с "КУ" в реверансе?

Только нанятый бесстрастный персонал (шоб искушения не было подкрепиться).

Да вот именно поэтому. Персонал не поешь, а жить хочется. А родня - ну тут логика такая: я на вас полжизни положила, теперь отдавайте. Почему они как огня все пансионаты боятся? Мне кажется, именно потому что уже предвкушают..

[Реинкарнация 31 220]

9 часов назад, Белая Заря сказал:

Можно менее физиологично издеваться, например, чужих в дом не пускать и продукты приносить, готовить и убирать только дети должны. Простор для фантазии может быть безграничен.

Это мы проходили. Зачем бесплатный соцработник? Пусть родные, роняя тапки, после работы скачут через полгорода, чтобы привезти продукты, помыть спинку, убрать квартиру. Апогей - довела до истерики всех (я реально бобом рыдала, потом весь год так и прошел), потому что именно 31 декабря вечером ей приспичило принять ванную, а нам за город уезжать... А про продукты, наша пошла еще круче - у нас даже доставка продуктов не прокатила. Ибо был устроен скандал нам, курьеру выкрутили руки с требованием скидок (подозреваю, адрес пошел в стоп-лист), ну правильно, пусть девки, которым нельзя больше 3 кг поднимать по здоровью, на 5-й этаж сумки таскают с магазина фиг знает где находящегося. Ибо именно там скидки. Или пусть метнуться за медом именно на колхозный рынок, для бешеной собаки семь верст не крюк. Как ты устала после работы? Ты не можешь устать, ты же молодая, а вот я... Ну и как следовало ожидать, когда слегла, сиделку нам нанять не дали, соседок, что могли бы подстраховать, из квартиры выгоняли. Правда, работу из нас никто не бросил, на это продавить не получилось. Как вспомню, так вздрогну. 

[Баронесса Штраль 50 086]

7 минут назад, Haron сказал:

Если только нанимать его на круглые сутки. Но он же не соглашается на чужих людей, ему предлагали и помощницу по хозяйству и компаньонку. Ему нужен родственник, которого он с полным правом будет терзать, который не сможет отказаться все это терпеть

Абсолютно точно. Лицо надо сохранять, а расслабиться ох как хочется. И капризы, и обвинения, и прощения. Только я.

С Катей держится, с братом (сыном) держится. С Димой у них вообще постоянно шутки-прибаутки, завтракают вместе. Туи маман на все шпилько реагирует четко и дает отлуп тот еще. но со мной полный растекашь. Соня ее сдерживает тем, что просто посылает в комнату.

Мы сиделку пытались пригласить. Аут полный. Она сидит как памятник. Забыт туалет бесконечный, чай в кофейной чашечке, батон и колотый сахар. Просто сидит. И молчит. Я ж знаю свою маманю, все в расчете на то, что мне обрисуют картину и я пожалею ее мочевой пузырь.

Жалею и люблю.Но у меня цветочки. У меня мама даже иногда под душ забирается, а так мою ее я. И туалет ежедневный она делает. Купила ей салфетки соответствующие.

А вообще у мамы очень странная натура. Она не любит врачей, но при их появлении в любом положении начинает хохмить. У нас каждый визит скорой  превращается в клоунаду, приятную до сих пор для обеих сторон

[Баронесса Штраль 50 086]

Очень хочется примирения зрелого возраста и который на грани разума и сказки. И понимания реалий

Мне дети сказали, что определят меня по факту в один из домов - дурка или престарелых. Знаете, на данный момент мне видится это оптималом. Домашние не врачи, не сиделки профи. И да, не осуждайте моих детей, они рассуждают иначе и располагают другими качествами жиэни. Чешу пузо)))

 

[Казачка 34 252]

18 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Очень хочется примирения зрелого возраста и который на грани разума и сказки. И понимания реалий

Мне дети сказали, что определят меня по факту в один из домов - дурка или престарелых. Знаете, на данный момент мне видится это оптималом. Домашние не врачи, не сиделки профи. И да, не осуждайте моих детей, они рассуждают иначе и располагают другими качествами жиэни. Чешу пузо)))

А я сама детям сказала, что не хочу им такой же участи, как мне досталось с досмотром мамы, что буду доживать в доме престарелых (если мужа переживу). Писала здесь не раз об этом. 

У мамы тоже был характер тяжелый, а я человек мягкий и терпеливый, но всему есть предел, и когда мое терпение заканчивалось, всем было жарко. Если я взялась заботиться о старенькой маме и тогда еще живом больном брате, значит от них было послушание, а от меня полный контроль о них, в том числе в моих руках их деньги ( что б не набрали новых кредитов, не игнорировали коммунальные платежи) Также не велась на манипулирования мною, помогала им как считала необходимым я сама. К маме нанимала сиделку, да, когда брат умер, маму не спрашивалась; даже не советовалась с нею в этом вопросе, поставила перед фактом и все. Пол года прожила мама после смерти брата, сначала две недели у меня, потом у себя с сиделкой, а последнюю неделю перед смертью я за нею лежащей ухаживала.

У нас тогда состоялся разговор, мама давила просто: «Ты меня должна жалеть!" Я задумалась и поняла, что себя тоже надо жалеть, ведь видно же, что мама меня не жалеет, и если я сама себя не пожалею, то что со мной будет? Спросила у нее: А меня кто пожалеет, тебе меня жалко? Ничего она не ответила, только по выражению лица ее ясно было, что любит и жалеет она только себя, как и ранее только себя любила.

[мама Тася 17 616]

Да. Возраст берет свое. Мой дядя похож на чистенького европейского старичка. Но он то себя в зеркале видит еще хоть куда. Всю жизнь прожили вдвоем с женой (романы у него были постоянно, у нее, не знаю), детей не было, оба люди умственного труда, поездили в свое время по миру, да и совсем недавно катались в путешествие.

Последние два года дядя перенес две онкологические операции, но не сдается. Следит за собой. Ходит на работу. Говорит, что ему важно одеться и выйти в люди, хотя может хорошо зарабатывать на дому.

Последнее время очень ревностно относится к отношению к себе. Ценит внимание людей, как приняли, что сказали, как посмотрели. Тут недавно ему стало плохо на работе, спуститься в метро он не решился и вызвал такси.

- Ты представляешь, - сообщил он мне после того, как я отругала его, что не вызвал сразу скорую, - таксист оказался такой внимательный, ехали по пробкам, так он без конца очень участливо спрашивал о моем состоянии. Как я себя чувствую.

Гм. Ну не говорить же дяде, что таксист волновался, как бы он у него в машине концы не отдал.

[Красный мак 4 220]

У кого изначально был тяжелый характер, к старости явно лучше не станет. Я тоже иногда думаю, что лучше интернат в  старости. Но это я сейчас так думаю, а на деле может и не захочется никаких интернатов. У меня у знакомой идеальный вариант, на мой взгляд. Две квартиры на одной площадке. Ну красота же! В одной мама с папой, в другой она. И вместе и раздельно.

Для меня главное в уходе - лишь бы не маразм. Вот этого боюсь.

Отец сдает. Перестал далеко уходить от дома, гуляет только в ограде, хорошо хоть она у нас большая. Все равно стремится чем то помочь, даже немного собирал картошку. Если мы что то просим сделать - очень радуется. А мне его жалко и не хочется ничего поручать, но прекрасно понимаю, что ему необходимо быть нужным. Стал больше спать днем. А так - читает, смотрит телевизор, гуляет. Кот приповадился спать у него днем под боком, компания появилась) Зима впереди,  у нас ему сложно по сугробам ходить. Зима длинная, для него тяжело. Вот так и живем. Вот папа у меня всегда такой был, молчаливый, работящий, самодостаточный. И такой же в старости остался.

[Курортозаложница 9 384]

Для меня эта тема пострашнее всех самых страшных на форуме. Я вот с мамой своей духовно не близка, хотя она замечательная женщина, да и отец мой неплохой, но с 14 лет скорее воскресный- родители в разводе.

Но вот представить выбор, что кого то надо по старости взять к себе, досмотреть или оставить в одиночестве, в пансионате или на поруки соседям- волосы дыбом. Для меня даже самая вредная мама и чавкающий папа рядом- это как броня моя духовная, щит. Вот они есть - я как у Бога за спиной и я девочка-припевочка, дочь, даже если пашу как лошадь и несу ответственность за многое и за многих. Представить, что родителей нет совсем, это как кожу содрать со спины, это как разрушить стены вокруг жилища- потерять защиту.

[Казачка 34 252]

Написала целое послание Курортозаложнице, а отправить не смогла.

Легко судить людей и бить себя в грудь, что я не такая, я в любом случае все сделаю для родителей, когда они состарятся, не смогут за собой ухаживать.

Я тоже так думала, когда мама была еще бодренькой и жизнерадостной.

Но, кто не прошел через досмотр родителя в полумаразме,н не пережил это, не может даже представить, предположить, что это такое. Мои некоторые родственники не понимали абсолютно, как мне было сложно, сколько стрессов и нервов, депрессия и ухудшение здоровья, вплоть до того, что слегла. Они говорили, что они же читали, что ничего сложного нет в уходе.

Изменено 3 Октября 2018 пользователем Янина Радовскович

[Арчита 21 178]

14 часов назад, Курортозаложница сказал:

Представить, что родителей нет совсем, это как кожу содрать со спины, это как разрушить стены вокруг жилища- потерять защиту.

Слишком пафосно. Но это ваши ощущения, имеете право. 

Родители нам дают жизнь, а потом  ее начинают потихоньку забирать, медленно и мучительно. 

[Морра 61 090]

14 часов назад, Курортозаложница сказал:

Но вот представить выбор, что кого то надо по старости взять к себе, досмотреть или оставить в одиночестве, в пансионате или на поруки соседям- волосы дыбом. Для меня даже самая вредная мама и чавкающий папа рядом- это как броня моя духовная, щит. Вот они есть - я как у Бога за спиной и я девочка-припевочка, дочь, даже если пашу как лошадь и несу ответственность за многое и за многих. Представить, что родителей нет совсем, это как кожу содрать со спины, это как разрушить стены вокруг жилища- потерять защиту.

Бывает, к сожалению, так, что стены давно упали, а кожа еще в детстве ободрана, без нее привычно. И родители тоже остаются там где им привычно - в одиночестве, в котором они давно уже остались, оттолкнув своих детей. Возможно, им приходится осознать это только теперь, ну так что ж. Детям тоже пришлось осознать свою ненужность в свое время, ничего, спина зажила, стены отстроили. 

[Юришна 19 808]

Я сегодня весь вечер нахожусь под впечатлением случайно увиденного и услышанного. А тут ещё краешком глаза почитала форумскую тему о домах престарелых. И меня, что называется, пробило, надо выплеснуться.

Шла сегодня  с работы мимо жилого дома. Там у одного из подъездов стояли 2 пожарных машины, машина скорой помощи, ещё какой-то МЧСовский транспорт и, конечно, толпа народа. Притормозив буквально на 2 минуты возле толпы я тут же узнала все подробности случившегося.

Пожар произошёл в квартире на третьем этаже, где проживает одинокая женщина. Она не очень чтобы и старая, но зато с ярко выраженными признаками старческой деменции. Старушка, пока последние три месяца лежала в дурке, видимо окончательно забыла навыки самообслуживания. В итоге она не совладала с газовой плитой и случился пожар. Соседи, услышав запах дыма, позвонили в МЧС. Но старушка пожарным не хотела открывать дверь, и огнеборцам пришлось эту преграду выламывать. Ещё хорошо, что каким-то чудом бабулька совершенно не пострадала и даже не успела надышаться дыма. Осмотреа виновницу пожара, скорая помощь уехала без пациентки...

Пока словоохотливая женщина мне всё это излагала, откуда-то сбоку материализовался дедок:

- Дууууура! Ну она и дууууура! В кукушке три месяца отлежала, да видать рано её выпустили.  А всё начальство виновато, во всёёёём начальство виновато!

Последние слова пожилого мужчины сопровождались яростной жестикуляцией. Крепко сжатым кулаком дед грозил куда-то в пространство, какому-то воображаемому начальству...

Пока я слушала всё это, в мою голову хлынули не такие уж давние воспоминания. Всё, что произошло с моей свекровью в её последние 6 лет, ещё очень свежо и  болезненно. Все эти годы мне пришлось ухаживать за свекровью. Первые года 3 просто потому, что у неё были больные ноги и после перенесённого инсульта очень плохо слушалась правая рука. Магазины, готовка и уборка квартиры ей самой оказались не по силам. А потом у свекрови махровым цветом зацвела старческая деменция. Особенно тяжело нам дались её последние полгода. Если бы не профессиональные подсказки форумчанки Урия Гип, которые значительно облегчили свекровино состояние и наше общение с ней, не знаю как бы мы всё это пережили.

И вот что я вынесла из того жизненного урока: деменция - это такое состояние, в котором человек оказывается не по своей воле. И нельзя его в чём-то обвинять и, тем более наказывать за то, что он, находясь в этом состоянии, может натворить.  Помощь, контроль, лекарственная поддержка - вот чем мы можем помочь нашему родному и близкому человеку в этом состоянии...

Самое грустное, что у дедка, который называл соседку дурой и грозил кулаком начальству, деменция уже тоже налицо. И совсем скоро ему очень понадобится помощь его близких.

Вот уж поистине "Не зарекайся!".

[Совиная Охота 1 738]

Очень жаль, что наше гуманное к чужим пробоемам государство не отслеживает таких стариков. Куда ее выписали, если у нее такие последствия?! Или врачи психиатры такого не предусмотрели?! А если есть родственники, так тогда обязывать как то за своими такими родственниками смотреть.  Вплоть до уголовного преследования. Как так, человек из психушки вышел , а он не самостоятельный и неадекватный?! Если дом подорвет , то никто не виноват будет, что с психической взять!

[Птица Говорун 4 476]

1 час назад, Совиная Охота сказал:

Очень жаль, что наше гуманное к чужим пробоемам государство не отслеживает таких стариков. Куда ее выписали, если у нее такие последствия?! Или врачи психиатры такого не предусмотрели?! А если есть родственники, так тогда обязывать как то за своими такими родственниками смотреть.  Вплоть до уголовного преследования. Как так, человек из психушки вышел , а он не самостоятельный и неадекватный?! Если дом подорвет , то никто не виноват будет, что с психической взять!

Куда выписали? В никуда. Вы явно далеки от этой теме на практике.

Нас тоже выписали в никуда, якобы проблемы закрыты по части отделения, где бабуля лежала, а дальше сами-сами. Причем выписали бы и раньше, с кровоточащим швом, но пришлось на лапу давать. Ибо врачи считали. что когда бабулю садят (по их настоянию) фонтан крови из шва и он же расходящийся и незаживаемый это нормально.

[Бэлька 47 678]

Да нет, не должны таких в никуда выписывать. Знаю, недавно так с тетей знакомой было. Жила одна, одинокая, лет уже около 80. Родственники ее проведывали, но она их не узнавала часто, двери могла не открыть, ругалась. А иногда могла уйти и бродить, или по подъезду ночами ходила, все мужчин разных искала. Соседи беспокоились, и как-то ночью вызвали скорую, и родственников.

Бабушку увезли в психдиспансер, положили, обследовали, и признали недееспособной. Таких уже не выписывают. Ждали места в психинтернате, около года она лежала в диспансере, потом перевезли в интернат. Они к ней туда ездят, там хорошо, сосны, цветы. Бабушка ухоженная, но родственников не узнает, путает. Помнит что какая-то родня, то маму (свою) узнает, то бабушку. Так же продолжает искать мужчин, на проходящих мимо женщин, говорит - это мой муж. 

Интернат государственный, только пенсия бабушкина туда идет, больше денег никаких не надо. Даже квартира осталась. Одевают их там нормально, родственники спрашивали, может одежду надо, или лекарства, сказали все есть. Можно только немного вкусного привозить. 

Мне кажется в такой ситуации самый лучший выход, жить вместе с такой тетушкой все равно бы не получилось, и к себе ее не взять, она бы и не пошла, и к ней жить не пустила бы. Да и без присмотра таких не оставишь, не закрывать же в комнате, и не привязывать же. 

[Юришна 19 808]

Всё это правильно. К сожалению, я к той бабульке совершенно никакого отношения не имею, даже номер квартиры её не знаю. Кто меня там  слушать будет? Но, думаю, без внимания её теперь не оставят. Те же соседи постараются максимально обезопасить себя и свои квартиры.

Самое страшное, это остаться в таком возрасте одному. Если бы были родственники, наследники,  то наверное не допустили бы ситуацию до такой степени. Старушку куда-то определили бы. Чтобы и она в безопасности была и соседи как на пороховой бочке бы не жили. 

[Ласковый дождь 2 940]

Девочки, читаю периодически 'эту ветку.. Буквально вчера столкнулась, с такой проблемой не лично, правда, бог миловал. Наши друзья, пара в возрасте около 50-и. Давно уже дружим семьями, позитивные, влюбленные до сих пор, 25 лет вместе, двоих детей вырастили. Живут с тестем. Ну и началось у пожилого человека. Ему под 80. Всегда был с тяжелым характером, жену потерял лет 20 назад. Подруга говорит: довел.Как и чем уже не спрашивала. Но характер всю жизнь был ужасный, а сейчас просто невозможная жизнь. Скандалы начинаются в 6 утра, с криками, гадостями, упреками, угрозами, требованиями. И при этом физически очень сильный мужчина. Бедная подруга говорит, что лет 10 еще он продержится, судя по состоянию. И жалко, и страшно. Слава богу, какашки не размазывает пока, только все гонит всех их дому и проклинает. Здоровый такой, рослый. Дети уже в свою взрослую жизнь, они с ним одни остались. Буквально за несколько месяцев их узнать трудно, ни позитива, ни настроения, ни надежд. И в нашей стране нет нормальных пансионатов для престарелых, так что этот вариант не рассматривается просто потому, что нет его. Да и назвать его престарелым язык не повернется. Вчера выслушала подругу, поддержала как могла, пожелала терпения. Что еще посоветовать, даже и не знаю. Страшно.

[Катакомба 52 608]

1 час назад, Ласковый дождь сказал:

Буквально за несколько месяцев их узнать трудно, ни позитива, ни настроения, ни надежд.

А ведь говорят тут, что не могут быть родители родные быть обузой, от ухаживаний только расцветают все.