Старость- не радость. Часть третья.

[Игоревна 21 149]

4 минуты назад, Гладис сказал:

ну не могу я бросить, не могу я не звонить и не помогать. Это уже вообще за пределами моего сознания.

Кто Вам предлагает ее бросить? Мама сейчас а трудной ситуации, ей нужна Ваша помощь, любая из нас так же беспокоилась бы и ездили бы и волновались. Но.. свекровь моя лежала в  больнице- ирочка, хватит бегать, отдохни, я ж ппока не умираю.

Она беспокоилась обо мне, хотя и я беспокоилась о ней. Про маму мне вообще трудно что- то сказать, она вообще считала, чтто ее здоровье- это не наше дело. Но это не пример, конечно, моя мама умерла на 5 лет старше меня нынешней.

Но, опять же, они беспокоились обо мне- и мама, и свекровь. Я не знаю , как еще обьяснить, что Ваши отношения с мамой слишком много заняли личного пространства. Причем именно Вашего пространства, мама и миллиметром не подвинулась.

[Счастье есть! 38 331]

25 минут назад, Гладис сказал:

свою линию гнуть и свои правила и делать чётко, то что надо это достижимо. Да и сейчас уже так и есть.

Блажен, кто верует...

Только поведение мамы говорит, нет, кричит, об обратном! Что ваша линия вам же боком и выходит.

[Вербена 18 501]

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Моей маме понравилась роль маразматички. Она сидит и ждет, когда я приду и сварю ей суп. Она видите ли забыла как это делается. Я диктую ей по телефону:"Достань курицу из морозилки (накануне, заранее я покупаю курицу кусочками и кладу ей в морозилку), разморозь и свари."

Ооооо... Это ж надо сколько телодвижений!

А как? А сколько размораживать? А до какого состояния? А как варить? Что сначала: воду с кастрюлю залить или курицу положить? В какую воду класть: горячую или холодную? А какой огонь? Солить? Сколько варить? И что дальше?

Ваша мама - умница! Она может вам позвонить по телефону, она может задать правильные вопросы и возможно попытается что-то сама сделать.

Но она же не отключает холодильник  чтобы включить утюг? Не вытаскивает все содержимое морозилки на стол, потому что  собиралась готовить, а потом забыла про это? Не складывает пряники в электрический чайник? Не прячет колбасу в белье, а, извините, какашки в кастрюльку?

Это я вспомнила лишь  малюсенькую долю невинных шалостей нашей  маразматички. Она не знала, как позвонить сыну, но звонила в милицию и заявляла, что у нее украли паспорт или пропали деньги. Милиционеры жаловались на нее в ПНД, а толку...

2 часа назад, Гладис сказал:

Здесь дело в " натуре" она сама по себе ходячая депрессия. Какие планы и мечты, что вы. Маман занята исключительно собой, своими болезнями, лечением мне кажется лет так уже десять. В санаторий? Нееет, я не могу, мне специальные условия нужны, да и я болею постоянно, там врачей то толковых нет, никто и не поможет.. Отдыхать заграницу? ..нет, ты хочешь чтобы я там умерла, как назад то повезешь? И нытье нытье, раз переступила через себя так нервы трепала до самого вылета, все билеты сдавала, плакала,  с жизнью прощалась...за гарод, на дачу? ....нееет, мне надо полежать и исключительно на своей кровати! Мне условия нужны, чтобы я хочу села, хочу легла, а там развлекать надо, разговаривать со свекрами!..

Как-то все это не хорошо выглядит, прямо синдром конца жизни, а она ведь еще не старая. Во всяком случае я себя старой не считаю, а мне 68. 

Может быть что-то случилось 10 лет назад, что надломило ее психику? Она реально тяжело болеет все эти годы?

[Арчита 21 189]

8 минут назад, Вербена сказал:

  1 час назад, Гладис сказал:

Здесь дело в " натуре" она сама по себе ходячая депрессия

Мне всегда казалось что депрессия проявляется по другому, апатия, нежелание общаться, а тут какое то просто буйство. Маман буянит,  даже хулиганит, скандалит, выдвигает постоянные требования. Ее бы энергию да в мирных целях..

А еще помню автор писала что подружки, шашлыки, педикюр-маникюр.. Какая же это депрессия?

[Морра 61 107]

1 час назад, Большая кошка сказал:

А еще помню автор писала что подружки, шашлыки, педикюр-маникюр.. Какая же это депрессия?

Есть перед кем разлимониться, вот и вся депрессия. 

[Маркиза Карабас 83 084]

12 часов назад, сиреневое счастье сказал:

уже эту ветку словно квест читаю- насколько Автора хватит? Ну никак мне не понять- неужто кактус такой вкусный? Плачем, колемся, но едим...

Мне кажется автор достойная дочь своей матери. Она упивается ролью страдалицы, а мы все тут ей мешаем. Не нужно ей ничего менять.

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Травиата 84 359]

Мне  не  верится,  что  пожилую  даму  накрывает  психическая болезнь.   Она  вполне  в  рамках,  себя  отлично  контролирует,  просто  патологические  черты  характера  вышли  на поверхность.    До  операции  она  это  держала  внутри,  могла  скрывать  досаду,   а  после  операции  полезло  наружу.   Когда  отпадёт  необходимость  в  костылях и  она  поймёт,  что  всё  стало  даже  лучше,  чем  до  замены  сустава,  появятся  силы-  тогда  начнутся  или  другие  болезни,  или  проблемы  с  чем-  то  ещё.   

Вот  ведь  какая  засада:  человек  ничего  не  хочет,  кроме  того,  чтоб  дёргать  дочку.   Хоть  бы  мечта  какая-  то  появилась,  например,  поехать  в  путешествие  после  выздоровления  или  в  тот  же  храм  самой  сходить,  куда  дочка  ходит.   Ничего  не  надо,  только  жаловаться  и  плакать.

Обычно  таким больным  помогает  нужда  и  необходимость  скорее  начать  работать,  зависимые  от  них  слабые  и  малые,  проблемы  с  жильём,  с  гражданством.     Когда  про  покалывание  и  незначительные  боли  уже  не  думаешь.   Потому  что  хошь-  не  хошь,  а  всё  сама,  и  в  поликлинику  и  одеться  и  в  магазин,  ну  или  подруг  просить  раз  в  неделю.   Но  это  не  случай  Автора.

В  принципе,  я  выхода  не  вижу.   Мать  уже  другой  не  будет.  Но  себя  перестроить  нужно  попытаться,  иначе  собственное  здоровье  даст  трещину.

Мне  в  голову  пришло:  а  как   справляется  какая-  нибудь   мамочка  после  кесарева,  без  помощи,  муж  на  работе,  дитя  4  кило  без  одеялка,  болит  всё  и  помереть  нельзя-  ребёнок  пойдёт  в  дом  малютки?   Помощнички  забегут,  козу сделают-  и   снова  марафон.   Вот  в  таких  условиях  и  появляется  воля  к  жизни.   А  если  бегать  по  первому  хотению-  никогда  она  не  появится.   

В  общем,  печальная  тема,  все  так  или  иначе  это  проходили,  но  один  не  очень  больной  и  совсем  не  немощный  человек  так  и  будет  рулить  всей  семьёй.

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Травиата

[Маркиза Карабас 83 084]

13 минут назад, Травиата сказал:

Мне  в  голову  пришло:  а  как   справляется  какая-  нибудь   мамочка  после  кесарева,  без  помощи,  муж  на  работе,  дитя  4  кило  без  одеялка,  болит  всё  и  помереть  нельзя-  ребёнок  пойдёт  в  дом  малютки?   Помощнички  забегут,  козу сделают-  и   снова  марафон.   Вот  в  таких  условиях  и  появляется  воля  к  жизни. 

Да вот и справляются. Сами, сами, сами... У меня бывшая коллега родила (кесарево сечение) в 40+, здоровье уже у самой не ахти в таком возрасте, муж все время на работе. Сама, сама, сама...

Я писала выше про маминых соседок. 80+, родственники в ближнем зарубежье или в другом городе за несколько сот км. Сами, сами, сами... как то в магазины ходят. в квартире убирают, продукты покупают и еду себе готовят. Я была как то по какому то поводу у одной такой в квартире не так давно: все относительно чистенько и уютно. Звонить и хныкать некому.

[Катакомба 52 612]

19 часов назад, Гладис сказал:

...ну не могу я бросить, не могу я не звонить и не помогать. Это уже вообще за пределами моего сознания

Помощь - это делать человеку то, что он сам не МОЖЕТ, а не не ХОЧЕТ. У вас же все перемешано, для вас невыносимо не выполнить не необходимость, а каприз. 

19 часов назад, счастье есть! сказал:

свою линию гнуть и свои правила и делать чётко, то что надо это достижимо. Да и сейчас уже так и есть.

Доооо, на рентгены каждую неделю возить - это именно то, что надо. Трусы надевать тоже.

[Морра 61 107]

1 час назад, Katakomba сказал:

Помощь - это делать человеку то, что он сам не МОЖЕТ, а не не ХОЧЕТ. У вас же все перемешано, для вас невыносимо не выполнить не необходимость, а каприз. 

Если всем родственникам делать то, что они хотят, это что ж будет тогда? У кого нет коня, все садитесь на меня. 

Автор в начале ветки писала, как она помогает матери после операции, дай бог, чтобы каждой так помогали. Совесть мучить не должна. Звонить и приходить конечно же надо. Но и маме надо немножко охолонуть. Нет, придумывать себе проблемы, и консультироваться на каждый чих с врачами она может, сколько угодно, хоть каждые 5 минут. Но сама. 

Мне кажется, автору надо с ней поговорить, когда успокоится, и составить список дел, в которых реально необходима помощь. И тех, которые мама может делать сама. Если мама будет твердо знать, что дочь не прибежит за каждой ерундой, то будет делать сама, и меньше будет времени  на глупости. 

Вообще, надо побольше твердости. Я сама такая, что если мне дать потачку, то у меня сразу 10 указательных пальцев вырастают. Лучше не начинать. 

[Средняя школа 11 783]

Сегодня разговаривала с бывшей сотрудницей, ставшей моей старшей подругой. Она знает мою ситуацию, поэтому утешила таким рассказом. 

"Моя соседка уже восемь лет ухаживает за престарелой матерью. У обеих характеры не сахарные, обе в свое время работали на руководящих должностях, поэтому привыкли назидательно указывать, как надобно, а как не следует. Но это было только в самом начале их вынужденного сожительства - тогда мать еще могла сама поесть и сходить в туалет. После того, как она слегла, началось самое страшное - мать и дочь друг друга медленно стали ненавидеть. Но и обойтись друг без друга не могут.  

У матери есть еще сын, обеспеченный и независимый. Он, видя, что сестра не контролирует раздражение, нанял матери сиделку. Но оказалось, что не так уж просто решить проблему ухода. Одна сиделка потихоньку подворовывала, пока не попалась; вторая не хотела исполнять оговоренные обязанности - ей лишь бы сидеть возле бабули и трындеть. Это старушке очень нравилось, она даже не нарекала, что не кормлена и с полным памперсом, но и вторая была уволена. Третья вошла в конфликт с опекаемой, они даже бросались чашками до синяков. Четвертая все время отпрашивалась по своим делам... Короче, пришлось дочери снова к матери возвращаться. Брат сказал сестре: "Досмотришь мать до смерти - на свою часть материнской квартиры я претендовать не буду". Написал соответствующий документ и отстранился.

И начался ад. Несколько лет уже они не выбирают выражений в общении. Дошло до самых страшных выкриков: "Когда ты уже сдохнешь?", "Я тебя задушу сейчас или на днях!". Со стороны старушки обвинения похожи на проклятия: "Чтоб и ты так же мучилась, как я!", "Чтоб тебя рак съел!"  Моя соседка сейчас - сплошной комок нервов. Хотела мать в хоспис определить, но брат пригрозил, что отзовет назад отказ от наследства. А Людмиле очень уж хочется квартиру сыну подарить. Старушка желает, только чтобы дочь за ней ухаживала: во-первых, у нее лучше всех получается мать ворочать и готовит она на материн вкус, а во-вторых, "хочу, чтоб Людка мучилась! Так ей и надо!" 

Так что у людей еще страшнее, дорогая."

[Домосед 18 909]

@Средняя школа Ужас какой! Слов нет.

[Счастье есть! 38 331]

37 минут назад, Домосед сказал:

Ужас какой! Слов нет.

И не говорите...

Бабушка, помню, тоже такое могла ляпнуть- тебе бы так! Спасибо, говорю, на добром слове! Она- у меня знаешь, как ноги болят! Я- знаю, у меня тоже болят. Только тебе за 80 и тебе можно весь день сидеть-лежать, а я работаю и дома дел полно.

Какая-то ненависть у них просыпается к тем, кто ещё не умирает и на своих ногах. Будь то дети или внуки. Ужасно это наблюдать...

[Вятская 214 838]

1 час назад, Средняя школа сказал:

Моя соседка сейчас - сплошной комок нервов

Ей надо научиться отключаться. Зачем орать? И все материны крики надо научиться  мимо ушей пропускать. Хоть наушники в уши и музыку слушать. Понять, что это работа - тяжёлая, но хорошо оплачиваемая. И если есть во имя чего - можно вытерпеть и это. Если есть возможность выходить из дома - хоть раз в день просто ходить. В парк, к деревьям.

А к матери подходить молча. Подошла - помыла, перестелила, покормила - как сиделка. И ушла к себе. Молча. И читать книги, смотреть хорошие фильмы. Не брать на себя негатив.

[Физендра 48 838]

1 час назад, Средняя школа сказал:

а во-вторых, "хочу, чтоб Людка мучилась! Так ей и надо!" 

А вот это как раз во-первых! Эгоцентричные и токсичные кракодительницы именно этого и хотят- чтоб все вокруг мучились вместе с ними, как они и даже хуже. Чем плох хоспис, что за садизм гробить своих же детей? Адский коктейль из вины и ненависти, ИМХО, кипит в любом, кому вынужденно, а не по любви (да и по ней тоже) приходится прислуживать таким "чахликам невмерущим", гробя себя и своих близких. Хоспис- это профессиональное предприятие по устройству приемлемого умирания, без лишних мук со всех сторон. Равно как и пансионаты и ПНД  для бессмысленных зомби, которым абсолютно фиолетово всё, кроме грубых инстинктов и потребностей. 

Как сказала моей знакомой подруга-еврейка, мудрая и циничная (что почти что одно и то же)- "Видно, твои родители тебя ОЧЕНЬ любили, раз умерли так рано и вовремя, не успев одряхлеть и повиснуть на тебе мёртвым грузом". Я эту фразу запомнила, надеюсь- на всю жизнь, как девиз.

[Никеша 85 900]

Только что, Физендра сказал:

Чем плох хоспис, что за садизм гробить своих же детей?

В данном конкретном случае хоспис плох тем, что дочь тогда без половины квартиры останется, а уж очень ей хочется сЫночку хорошим подарком порадовать. 

Вот и калечит себе душу ненавистью к матери да материнские проклятья ловит. Чтобы дитятке легче жилось, без забот и ипотек. Какой сама будет в возрасте матери - видимо, такой же. И уже сама следующее поколение вампирить будет. 

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Никеша

[Домосед 18 909]

@счастье есть! ни бабушка, ни мама не грешили таким. И тетушка в своем почтенном возрасте вполне вменяема. Это внушает мне оптимизм, что и меня сия чаша минует. 

[Морра 61 107]

2 часа назад, Средняя школа сказал:

И начался ад. Несколько лет уже они не выбирают выражений в общении. Дошло до самых страшных выкриков: "Когда ты уже сдохнешь?", "Я тебя задушу сейчас или на днях!". Со стороны старушки обвинения похожи на проклятия: "Чтоб и ты так же мучилась, как я!", "Чтоб тебя рак съел!"  Моя соседка сейчас - сплошной комок нервов. Хотела мать в хоспис определить, но брат пригрозил, что отзовет назад отказ от наследства. А Людмиле очень уж хочется квартиру сыну подарить. Старушка желает, только чтобы дочь за ней ухаживала: во-первых, у нее лучше всех получается мать ворочать и готовит она на материн вкус, а во-вторых, "хочу, чтоб Людка мучилась! Так ей и надо!" 

Женщине всего лишь надо сделать несколько простых вещей - удостовериться, точно ли написанный братом документ имеет силу - не получится ли так, что половина квартиры все же достанется ему; купить хорошие наушники себе; подобрать хорошие успокоительные матери; и самое главное, учиться не воспринимать сказанное матерью всерьез. Говорит, и пусть себе говорит, что с нее взять-то? Относиться, как к атмосферному явлению - мы же не психуем, что солнце встало или ветер поднялся. 

Да, работать как сиделка - вот такая больная, что поделать. 

[Папина дочь 5 833]

@Физендра

55 минут назад, Физендра сказал:

"Видно, твои родители тебя ОЧЕНЬ любили, раз умерли так рано и вовремя, не успев одряхлеть и повиснуть на тебе мёртвым грузом". Я эту фразу запомнила, надеюсь- на всю жизнь, как девиз.

Вот, да, наверное... 

Мама ушла, мне 20 было, сейчас мне 40, ушел папа без проблем. 

Он меня перед смертью очень увидеть хотел и увидел, он говорил своей сестре, что хочу дочь увидеть. Мне слова не сказал. Пять тысяч км от меня, у меня сессия, работа и ребёнок пятилетний, я прилетела и мы увидились. И все, ровно через час, папина оболочка осталась, но он уже ушёл, на следующий день умер.

У моей подруги, , мама чудит очень сильно, не дай Бог, что мои родители были на такое способны, очень  жаль... 

Забыла... Мама ушла, когда была уверена, что папа обо мне позаботится, папа ушёл, гогда понял, что я не пропаду... в этой жизни... 

 

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Беляш
Дописала

[Domino 126 476]

В 14.06.2019 в 21:03, Большая кошка сказал:

Мне всегда казалось что депрессия проявляется по другому, апатия, нежелание общаться, а тут какое то просто буйство. Маман буянит,  даже хулиганит, скандалит, выдвигает постоянные требования. Ее бы энергию да в мирных целях..

А еще помню автор писала что подружки, шашлыки, педикюр-маникюр.. Какая же это депрессия?

Правильно вам казалось. У матери автора что угодно, но не депрессия.

Автор, завидую вашей энергичности - вас хватает на работу (две?), семью, личную жизнь, ещё и мать собою "кормите". Круто! Интересно, насколько вас ещё хватит... Я без стёба. Просто изумляет молчание вашего инстинкта самосохранения. За вами будет кому ухаживать в тяжёлой болезни?

10 часов назад, Травиата сказал:

Мне  в  голову  пришло:  а  как   справляется  какая-  нибудь   мамочка  после  кесарева,  без  помощи,  муж  на  работе,  дитя  4  кило  без  одеялка,  болит  всё  и  помереть  нельзя-  ребёнок  пойдёт  в  дом  малютки?   Помощнички  забегут,  козу сделают-  и   снова  марафон.   Вот  в  таких  условиях  и  появляется  воля  к  жизни.   А  если  бегать  по  первому  хотению-  никогда  она  не  появится.   

Нормально справляемся - на живот бандаж, дитя в слинг и не раскисать. Муж в командировке, родственники заняты своей жизнью. Вот за хлебом некому было сходить, пока муж не вернулся. Ничего, справилась.

[Melas 77 705]

56 минут назад, Морра сказал:

Женщине всего лишь надо сделать несколько простых вещей - удостовериться, точно ли написанный братом документ имеет силу - не получится ли так, что половина квартиры все же достанется ем

Отказа от наследства при жизни наследодателя быть не может. Я это совершенно точно знаю. Нотариусы подобные документы отказываются заверять.

[Старый знакомый 1 132]

1 час назад, Физендра сказал:

А вот это как раз во-первых! Эгоцентричные и токсичные кракодительницы именно этого и хотят- чтоб все вокруг мучились вместе с ними, как они и даже хуже.

Физендра, а по вашему опыту, поможет сорокоуст, свечи в церкви, если @Гладис так сделает?

[Бормоталья 1 802]

11 минут назад, Melas сказал:

Отказа от наследства при жизни наследодателя быть не может. Я это совершенно точно знаю. Нотариусы подобные документы отказываются заверять.

Это точно. Так что женщину, которая сейчас так пластается, ухаживая за матерью, чтобы подарить квартиру сыночку, в будущем может ожидать очень неприятный сюрприз. У братца, наверное,  как у того генерала из анекдота, свои дети есть.

[Физендра 48 838]

24 минуты назад, Старый знакомый сказал:

Физендра, а по вашему опыту, поможет сорокоуст, свечи в церкви, если @Гладис так сделает?

Боюсь, ей не поможет... ибо она САМА приняла роль жертвы, слова поперёк сказать не может. Если она сама себя так не любит- кто ей доктор? НАВЕРХУ принимают решение человека, если она сама чувствует себя виноватой и обязанной- так тому и быть!  Изменит своё мнение изнутри- поменяется и всё вокруг неё, и мать пикнуть не сможет.

...Когда моя стала лежачей и маловменяемой- я не спрашивала и не угождала, сделала всё, что считала нужным, но не более того. Иначе легла бы ВМЕСТО неё, чего она и желала.

Изменено 15 Июня 2019 пользователем Физендра

[Папина дочь 5 833]

@Физендра

2 минуты назад, Физендра сказал:

Боюсь, ей не поможет... ибо она САМА приняла роль жертвы, слова поперёк сказать не может. Если она сама себя так не любит- кто ей доктор? НАВЕРХУ принимают решение человека, если она сама чувствует себя виноватой и обязанной- так тому и быть!  Изменит своё мнение изнутри- поменяется и всё воеруг неё, и мать пикнуть не сможет.

Может быть спорно... 

Для меня папа был №1 всегда. Он об этом знал и в свое время отправил меня далеко от себя, чтобы у меня была своя жизнь. Если бы он захотел, я была бы этой жертвой, но папа был очень мудрым, очень, он не стал этого делать, в ущерб себе. И имею, то, что имею, личную жизнь без отца, а ему всего то было, 65. Жить, да жить...