Старость- не радость. Часть третья.

[Машуля 37 450]

13 минут назад, Полярная лиса сказал:

В моей семье так не принято. И никогда не будет принято. Значит, и для меня стационар тоже. Меня родители не поймут - если они в разуме. А они в разуме.

Да в моей тоже не принято.  

В моей семье родные уходили в течение недели, максимум, месяц. Лежачих и в деменции не было вообще никого. Дай Бог и нам того же. 

Ну вот мой конкретный случай - как бы вы поступили? Мне очень интересен ваш ответ. 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Машуля

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Полярная лиса said:

А как, если ты сам уже пенсионер?

А если пенсия еще не назначена? Вы в курсе, что ее назначают не сразу, и группу не сразу дают?

А если пенсионеры живут вместе, и второй пенсионер не имеет отдельной квартиры? Допустим, имеет долю в своей родовой, с сестрой и племянником - сдавать долю? Или как?

Я, простите, не понимаю этого всего. Сама работаю ещё со школы, во время каникул и в институте параллельно с учебой. Далеко не всегда на престижных и высокооплачиваемых работах и искренне не понимаю, как можно к пенсионному возрасту не обзавестись своим жильем. Пусть маленьким, скромным, но работающему человеку это всегда под силу, по моему скромному мнению. 

Плюс те же родители человека, которому требуется уход и у которого по условиям задачи ребёнок пенсионер, они в большинстве случаев уже давно умерли и вроде тоже должны были оставить какое-то наследство.

Или мы о совсем нищих людях, которые по 4 поколения в одной и той же квартире, которую нельзя сдать ? 

 

4 minutes ago, Полярная лиса said:

Инсульт может накрыть и в 30 лет, вы не в курсе?

Ну так если человека в 30 лет накрыл инсульт и он стал инвалидом и не может работать, то как он будет за своими престарелыми родителями ухаживать??? Это потяжелее чем на работу ходить 

[Полярная лиса 274 932]

2 минуты назад, Машуля сказал:

В моей семье родные уходили в течение недели, максимум, месяц.

Счастливцы. У нас тоже, ттт. Свекровь лежала три недели - самый большой срок. Никто работу не бросал, по очереди ухаживали.

3 минуты назад, Машуля сказал:

Ну вот мой конкретный случай - как бы вы поступили? Мне очень интересен ваш ответ. 

А как? Придется самой колупаться. Не вижу выхода.

Вот тут говорят - сдать квартиру. А самого больного куда, в интернат?

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Плюс те же родители человека, которому требуется уход и у которого по условиям задачи ребёнок пенсионер, они в большинстве случаев уже давно умерли и вроде тоже должны были оставить какое-то наследство.

Мои живы, и я пенсионерка. Имею свою квартиру, да. Которую сдавать, родительскую? Их куда? Ко мне? В интернат? На свалку?

Нет, если вы считаете, что они это заслужили... мои точно не заслужили.

5 минут назад, Russian lady сказал:

Или мы о совсем нищих людях, которые по 4 поколения в одной и той же квартире, которую нельзя сдать ? 

Вернемся к вопросу об олигархах? Представьте себе, что и такие семьи есть. Или они не люди?

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Машуля said:

Да в моей тоже не принято.  

В моей семье родные уходили в течение недели, максимум, месяц. Лежачих и в деменции не было вообще никого. Дай Бог и нам того же. 

Ну вот мой конкретный случай - как бы вы поступили? Мне очень интересен ваш ответ. 

В моей семье тоже обычно сгорают практически на ногах. Был только случай с папой и его инсультом.

Мама порывалось было сама ухаживать, но у неё тоже возраст и здоровье не железное.

Я приехала и организовала сиделку, так она намного лучше нас всех справлялась !

Пока мама папу жалела и не дёргала, он лежал полу овощем. А пришла эта женщина и через не хочу начала разрабатывать конечности, поднимать и кормить полезным, а не только вкусненьким.

Так папа полностью очухался и скачет теперь огурцом. А  то так бы и лежал, сто процентов.

[Полярная лиса 274 932]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Я приехала и организовала сиделку, так она намного лучше нас всех справлялась !

Цена вопроса?

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Полярная лиса said:

Счастливцы. У нас тоже, ттт. Свекровь лежала три недели - самый большой срок. Никто работу не бросал, по очереди ухаживали.

А как? Придется самой колупаться. Не вижу выхода.

Вот тут говорят - сдать квартиру. А самого больного куда, в интернат?

Мои живы, и я пенсионерка. Имею свою квартиру, да. Которую сдавать, родительскую? Их куда? Ко мне? В интернат? На свалку?

Нет, если вы считаете, что они это заслужили... мои точно не заслужили.

Вернемся к вопросу об олигархах? Представьте себе, что и такие семьи есть. Или они не люди?

Да масса вариантов на самом деле. Можно на вырученные от сдачи квартиры деньги+пенсию либо нанять сиделку и перевезти тогда родителя к себе, либо обеспечить приличный пансионат, тоже вариант. 

А те семьи, которые по 4 поколения в одной квартире, простите, так пусть работать идут, раз припекло. В добавку к пенсии.

не понимаю, честно. У меня папа до 70 лет работал, мама до сих пор подрабатывает репетиторством, хотя им объективно не надо, есть пенсия и я ежемесячно посылаю определенную сумму. Люди хотят общаться, приносить пользу обществу, наконец. Плюс деньги, естественно. Родители хорошо одеваются, вкусно питаются и не отказывают себе ни в морях, ни в санаториях, ни в хороших частных клиниках. И правильно делают, как по мне. 

2 minutes ago, Полярная лиса said:

Цена вопроса?

Я уже не помню точно, тысяч 40-50 в месяц, если не ошибаюсь. 

[Полярная лиса 274 932]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

А те семьи, которые по 4 поколения в одной квартире, простите, так пусть работать идут, раз припекло. В добавку к пенсии.

Нет хлеба - ешьте пирожные, какие вопросы.

Я вас услышала.

[Машуля 37 450]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

А как? Придется самой колупаться. Не вижу выхода.

В том - то и дело, что не могу я сама колупаться - о чем и писала выше. 

 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Машуля

[Полярная лиса 274 932]

1 час назад, Russian lady сказал:

Ну так если человека в 30 лет накрыл инсульт и он стал инвалидом и не может работать, то как он будет за своими престарелыми родителями ухаживать??? Это потяжелее чем на работу ходить 

А за ним кто будет ухаживать?

1 час назад, Машуля сказал:

В том - то и дело, что не могу я сама колупаться - о чем и писала выше.

Значит, будете искать какой-то другой выход, а что делать.

[Русская девица 57 744]

Не, я вообще никого не призываю сдавать родителей или ещё чего. Если присутствует нежелание работать и обеспечивать нормальный уход чужими руками, то конечно, придётся самому.

Только не надо под это подстраивать высокоморальную базу, вроде мы и с миллионами долларов сами бы горшки носили, и рубаху порвать на груди. 

[Машуля 37 450]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Значит,будете искать какой-то другой выход, а что делать.

О чем и пишу - дом престарелых, хоспис, сиделка...

Не всегда дети НЕ ХОТЯТ досматривать родителей, чаще НЕ МОГУТ. У самих здоровья нет. 

Непростая эта тема, ох, не простая...

[Полярная лиса 274 932]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Если присутствует нежелание работать и обеспечивать нормальный уход чужими руками, то конечно, придётся самому.

А кто гарантирует НОРМАЛЬНЫЙ уход? Как не нарваться на мошенницу или воровку?

2 минуты назад, Russian lady сказал:

мы и с миллионами долларов сами бы горшки носили, и рубаху порвать на груди. 

Никто рубаху не рвет и про миллионы не говорит. У вас они есть - я за вас рада. У меня их нет и не будет. И наследства я не жду,  желаю своим родителям долгой жизни.

Только что, Машуля сказал:

Непростая эта тема, ох, не простая...

Очень непростая. И именно поэтому странно, что тут кичатся якобы миллионами и недоумевают - а почемуй-то ты не идешь работать?

[Русская девица 57 744]

1 час назад, Машуля сказал:

О чем и пишу - дом престарелых, хоспис, сиделка...

Не всегда дети НЕ ХОТЯТ досматривать родителей, чаще НЕ МОГУТ. У самих здоровья нет. 

Непростая эта тема, ох, не простая...

И тут вопрос не только здоровья самих детей. Мой папа сам говорил, что нельзя мне надолго оставаться, у меня ребёнок маленький и работа, и что будет со мной и с ней, если я ее потеряю ? 

А чтобы был действительно качественный уход, это надо на самом деле работу бросать. Лежащий целыми днями в грязном памперсе человек, ожидающий, когда дети придут с работы и помоют наконец зад, это не уход, а издевательство над больным. 

И такое часто встречается, из -за такого «а что люди скажут» в итоге старики лежат с куском батона и бутылкой воды, прея от своих экскрементов. Зато люди ниЧО не скажут, при детях же, все как положено

1 час назад, Полярная лиса сказал:

А кто гарантирует НОРМАЛЬНЫЙ уход? Как не нарваться на мошенницу или воровку?

Ну здрасьте. Я не призываю сбрасывать родителя на сиделку и ехать в санаторий. Вот ребёнок и гарантирует нормальный уход, постоянно поверяя качество этого самого ухода и принимая меры, если уход не осуществляется на должном уровне.

[Вятская 214 994]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

ОК, я поняла. А денег нет и не предвидится. Что делать?

Оль, ну вот я от и до сама прошла. Денег лишних не было, человек лежачий, 4 инсульта. После трёх я её на ноги поднимала. Чего это стоило лично мне - отдельная тема. И надорванная спина, и опущение, и счастья в личной жизни не прибавило, и крыша чуть не поехала. А было мне тогда от 24 до 27 лет. Помощи не было, всем было очень удобно, что это делаю я. Мне же квартира остаётся. 

Сейчас, в своём возрасте и моими болячками, не знаю, справилась ли я.

У старшей сестры свекровь с деменцией. После того, как устроила она пожар, а потом умудрилась оторвать батарею отопления и залить 3 этажа - худенькая старушка! - пришлось отдать её в пансионат (Они оба работают, сидеть не могут, сиделки отказывались). Поскольку пансионат по месту прописки - то им это стоит чуть больше её пенсии - 20 тысяч. Другим - 40.

Пансионат хороший, в курортном месте под Питером, всё прилично. НО. Дома она ходила и шустро вполне. А там почти сразу стала лежачей. И постоянно под чем-то. Видимо, удобно так очень. Лежат себе тихо, памперсы сменил, и опять лежат. Не шумят, не хулиганят. Всем удобно. А вот правильно ли  - не знаю. У меня, по крайней мере, совесть чиста. Я всё сделала, честно доходила. Но намучилась. А вот так? Все же всё понимают. 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Вятская

[Вербена 18 527]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Никто рубаху не рвет и про миллионы не говорит. У вас они есть - я за вас рада. У меня их нет и не будет. И наследства я не жду,  желаю своим родителям долгой жизни.

Да не такие уж там миллионы... Я про Москву не могу сказать, но хорошо знаю минские цены (в долларах, у нас все считают в у.е.) - сиделка с проживанием - 600 долларов в месяц, сиделка приходящая - 2 -2,5 доллара в час.

Моя свекровь, для которой я нанимала сиделку, получала российскую пенсию в два раза больше моей. Вот ее пенсией я и рассчитывалась за услуги сиделки. Только в самом конце, когда она уже была лежачая, пришлось платить больше и добавлять из своих. Квартиру свекрови и питание мы тоже оплачивали из своих денег. 

Про долгую жизнь родителей - это конечно счастье и дает надежду, что ген долгожительства передастся детям, но вопрос еще в качестве этой долгой жизни.

Моя мама прожила 79 лет, три месяца проболела в здравом уме и во сне тихо скончалась. Моя свекровь прожила 86 лет, последние 7 лет жизни в деменции. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Вятская said:

Оль, ну вот я от и до сама прошла. Денег лишних не было, человек лежачий, 4 инсульта. После трёх я её на ноги поднимала. Чего это стоило лично мне - отдельная тема. И надорванная спина, и опущение, и счастья в личной жизни не прибавило, и крыша чуть не поехала. А было мне тогда от 24 до 27 лет. Помощи не было, всем было очень удобно, что это делаю я. Мне же квартира остаётся. 

Сейчас, в своём возрасте и моими болячками, не знаю, справилась ли я.

Тоже хороший вариант, кстати. Одной моей бездетной тетушке так и организовали уход, за квартиру. Женщина приходила три раза в день, кормила, убирала, мыла старушку. Продлилось это лет 5, но в итоге получила ещё одну квартиру  (она как инвестицию это делала, жильё уже было своё). 

Другие родственники, естественно, постоянно заезжали к старушке и проверяли еду, чистоту, лекарства и тд. 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Russian lady

[Полярная лиса 274 932]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Ну здрасьте. Я не призываю сбрасывать родителя на сиделку и ехать в санаторий. Вот ребёнок и гарантирует нормальный уход, постоянно поверяя качество этого самого ухода и принимая меры, если уход не осуществляется на должном уровне.

А вот нет ребенка, который проконтролирует? Если старики вдвоем во всем свете?

8 минут назад, Вятская сказал:

У меня, по крайней мере, совесть чиста. Я всё сделала, честно доходила. Но намучилась. А вот так? Все же всё понимают. 

Вот именно это я и хотела услышать. Совесть чиста. Мне плевать на самом деле, что скажут соседи и посторонние тетки из инета. Мне важно, чтобы моя совесть была чиста.

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Тоже хороший вариант, кстати. Одной моей бездетной тетушке так и организовали уход, за квартиру. Женщина приходила три раза в день, кормила, убирала, мыла старушку. Продлилось это лет 5, но в итоге получила ещё одну квартиру квартиру (она как инвестицию это делала, жильё уже было своё). 

Другие родственники, естественно, постоянно заезжали к старушке и проверяли еду, чистоту, лекарства и тд. 

Я ломалась за квартиру 14 лет, так что тоже не понаслышке это знаю. Слава богу, бабушка была не лежачей. Но в больницу я из-за нее попала, с гиперкризом, довела-таки. Я знала, за что ломаюсь, поэтому и не питюкала.

[Русская девица 57 744]

11 minutes ago, Вербена said:

Да не такие уж там миллионы... Я про Москву не могу сказать, но хорошо знаю минские цены (в долларах, у нас все считают в у.е.) - сиделка с проживанием - 600 долларов в месяц, сиделка приходящая - 2 -2,5 доллара в час.

В Москве цены от 200 рублей в час, специально сейчас проверила. 

Вижу  ещё объявления, 30 тыс руб в месяц, 40, 45 тыщ. 

 Пенсия больного будет как минимум 20, остаётся столько же найти и организовать человеку профессионала. 

3 minutes ago, Полярная лиса said:

А вот нет ребенка, который проконтролирует? Если старики вдвоем во всем свете?

Эээ, мы тут вроде обсуждаем вопрос ухода за родителями. Если старики вдвоём на этом свете, то причём тут дети? 

Хотя с другой стороны у таких стариков хотя бы нет заинтересованных наследничков и можно обеспечить себе пансионат или уход в обмен на квартиру. 

Изменено 25 Июля 2019 пользователем Russian lady

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Полярная лиса said:

Я ломалась за квартиру 14 лет, так что тоже не понаслышке это знаю. Слава богу, бабушка была не лежачей. Но в больницу я из-за нее попала, с гиперкризом, довела-таки. Я знала, за что ломаюсь, поэтому и не питюкала.

Ну так и называйте вещи своими именами, работала за квартиру. По сути той самой сиделкой и являлась, естественно, чего тут питюкать, получаешь оплату за свой труд. 

И при этом совесть чиста  естественно. Интересно, если бы у той бабушки не было бы квартиры, то за ней бы не ухаживали ? Или ухаживали, но при этом питюкали ?  

[Полярная лиса 274 932]

12 минут назад, Russian lady сказал:

Эээ, мы тут вроде обсуждаем вопрос ухода за родителями. Если старики вдвоём на этом свете, то причём тут дети? 

Почему? Вовсе не обязательно. Старики могут остаться без детей по разным причинам. Вот вдвоем они - как ухаживать?

(Тема вроде называется Старость не радость, а не Уход за немощными родителями,нет?)

[Русская девица 57 744]

Just now, Полярная лиса said:

Почему? Вовсе не обязательно. Старики могут остаться без детей по разным причинам. Вот вдвоем они - как ухаживать?

(Тема вроде называется Старость не радость, а не Уход за немощными родителями,нет?)

Так я пишу: уход в обмен за квартиру и пенсию в случае пансионата, или сиделка в обмен на квартиру, если как Вы выше про себя написали. 

А Вы что предлагаете? 

[Полярная лиса 274 932]

7 минут назад, Russian lady сказал:

И при этом совесть чиста  естественно. Интересно, если бы у той бабушки не было бы квартиры, то за ней бы не ухаживали ? Или ухаживали, но при этом питюкали ?

Была соцработник, которая ох как разевала ротик на эту квартиру, пришлось побеспокоить. Потому и не питюкала, да, и совесть моя чиста, я эту квартиру отработала неоднократно. Без квартиры не стала бы ухаживать, бабушка была очень дальней родственницей, и я имела полное право не заниматься ею.

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Так я пишу: уход в обмен за квартиру и пенсию в случае пансионата, или сиделка в обмен на квартиру, если как Вы выше про себя написали. 

А Вы что предлагаете? 

Опять не слышите. Стариков ДВОЕ. Один слег. Об уходе за квартиру речи нет. Что делать?

Есть дальние родственники, допустим, но они не обязаны. Допустим, одного старика досмотрели бесплатно, ждать кончины второго?

Вы-то что предлагаете?

[Ямана 37 408]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Погуглите для интереса. От 200.000 в месяц. Каждая форумчанка вотпрямщаз может выложить такие деньги из кармана? Я, извините - не верю.

Оль, у меня коллега по работе оплачивала 7 лет пребывание свекрови в частном психиатрическом пансионате в Подмосковье. 80 тысяч. Если нет психиатрии - за 40 можно найти очень приличное место.

[Эллочка 9 231]

Мне досматривать маму не пришлось, ушла в 53 года от сердечной недостаточности. И вот хоть тапками закидайте, я сейчас уже дочери говорю, что  если впаду в маразм или буду лежачая, сразу в частный пансионат с уходом. Если доживу до пенсии ( в моем роду долгожителей нет), то будет пенсия + доход от сдачи моей квартиры (дочь если что уже жильем обеспечена). Цена вопроса в прошлом году была 700 руб. сутки, лекарства, памперсы отдельно. Почему в теме: двое коллег были вынуждены пристраивать своих родственников. Одна бабушка была больна Альцгеймером, вторая после инсульта уже не оправилась.

[argentum 5 735]

 Сейчас разговаривала с мамой по телефону.  Минут сорок рассказывала о погоде, о новостях из телевизора. Когда я спросила про здоровье пожаловалась,  что вот стала днём ложиться, чё то доча уставать стала и голова кружится, резко не могу встать. Человеу 95 лет. У меня в 66 те же жалобы.

По поводу ухода у неё такая позиция: никуда меня не таскайте, наймите сиделку, у меня пенсия хорошая, я не хочу с вами жить. Я её успокоила, что сиделка у тебя будет и даже с медицинским образованием ( имея ввиду себя). Но полгода назад я сама была на грани и сейчас если приеду ухаживать, мне нереально будет обойтись без помощи, я ни перевернуть, ни поднять не смогу. 

Вот такая жизнь. Моя мама ни разу не лежала в больнице, кроме операции по удалению катаракты. Мне не досталось такого здоровья. 

Единственное,  что понимаю, что она не залежится долго, вижу, что угасает. Но мозги...Девочки мне бы дожить с такими мозгами. Она никого не жрёт и никого не напрягает, стесняется лишний раз побеспокоить, полностью всё сама, кроме магазинов.