Старость- не радость. Часть третья.

[Вольная птица 19 064]

23 часа назад, Вербена сказал:

 

А вообще-то накопление сбережений к старости должно быть почти законом. Хотелось бы еще иметь действенные органы опеки, которые проконтролируют расход этих сбережений у одиноких стариков. 

Ага, заставят людей законодательно копить себе на старость. Как раз и пенсии отменить можно будет. А чО, пусть по закону сами копят.

[Данжи 86 650]

В 25.07.2019 в 15:02, Вятская сказал:

У старшей сестры свекровь с деменцией. После того, как устроила она пожар, а потом умудрилась оторвать батарею отопления и залить 3 этажа - худенькая старушка! - пришлось отдать её в пансионат

 

В 25.07.2019 в 15:02, Вятская сказал:

Дома она ходила и шустро вполне. А там почти сразу стала лежачей. И постоянно под чем-то. Видимо, удобно так очень. Лежат себе тихо, памперсы сменил, и опять лежат. Не шумят, не хулиганят. Всем удобно. А вот правильно ли  - не знаю. У меня, по крайней мере, совесть чиста. Я всё сделала, честно доходила. Но намучилась. А вот так? Все же всё понимают. 

Вот смотри. В Германии с этим строго. Дементного старика не допустят держать дома. потому что он представляет собой угрозу. Ну вот так разобраться. Да, ходила эта бабулька бодро, но от ее бодрости пострадали соседи на трех этажах. кому этого хорошо? Да никому. 

У свекрови мать тоже до пансионата была бодрой. Все пыталась палкой отлупить зятя и матом всех крыла. Нуачо. зато бодрая. В пансионате да, в период буйства кололи успокоительным и в рубаху пеленали. А как иначе? 

Сейчас. как говорит свекровь, временами бабушка их узнает, временами нет. Как пояснил врач, колят только при приступах агрессии. Для меня это правильно. Разум угасает, остается только оболочка. 

Я вспоминаю бабушку, ее последние годы. Я вспоминаю, как маму, которая всегда весьма трепетно относилась к своей матери, трясло от усталости и невозможности жить в этом дурдоме. При всей моей любви к маме, себе я этого не хочу. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Вольная птица сказал:

Ага, заставят людей законодательно копить себе на старость. Как раз и пенсии отменить можно будет. А чО, пусть по закону сами копят.

Кажется, в забугорье обязательна страховка, которую платят всю рабочую жизнь. Оттуда и старички европейские имеют возможность путешествовать по миру. Или американские? Знающие люди меня поправят. По закону будут платить страховку на старость, а не совать детям/внукам лишние, по их мнению, средства. А потом эти дети за голову хватаются, что похоронить не на что. А высосали все "похоронные" на киндеры, условно говоря. И на нанятый уход не осталось.

Изменено 27 Июля 2019 пользователем Домосед

[Вербена 18 523]

1 час назад, Вольная птица сказал:

Ага, заставят людей законодательно копить себе на старость. Как раз и пенсии отменить можно будет.

Законодательно заставить не смогут, но разумные люди сами соображают, что надо иметь подушку безопасности или на крайний случай хотя бы сбережения на похороны.

Работающие люди видят и слышат, как живут пенсионеры. Неужели они не понимают, что на одну пенсию трудно жить? Если понимают, то не мешало бы подумать о своей старости.

[Казачка 34 264]

31 минуту назад, Вербена сказал:

Законодательно заставить не смогут, но разумные люди сами соображают, что надо иметь подушку безопасности или на крайний случай хотя бы сбережения на похороны.

Моя мама вроде все предусмотрела, подстраховалась, мечтала на пенсии хорошо пожить; в свое время поступила очень разумно: проработав до 60-ти лет, заработав максимальный стаж и максимальную пенсию по тем временам- 124 рубля, у меня зарплата была меньше в конце 80-х. Плюс всю жизнь экономила и скопила 10 тысяч. И тут грянула инфляция, деньги не дали снять, а потом они обесценились, компенсация была копеечная, а пенсию пересчитали по новому коэффициенту, почти сравняв с другими пенсионерами. Все же мама накопила опять 10 тыщ себе на похороны, книжку оформили на меня, но пришлось деньги отдать, чтобы брату сделали пожизненную инвалидность за куда большую сумму, обещал он накопить, не накопил, наоборот постоянно был в кредитах то на холодильник, то на телевизор с тарелкой и прочее. Слава Богу, что тогда мне удалось накопить денег, через определенный период, что брат лежачим был лишь сутки, и не пришлось его ворочать мне, да и за мамой не так сложно было ухаживать за лежачей, или у меня началось безразличие ко всему, что воля что неволя... Далеко ходить не надо, говоря о начислении пенсий в недавнее время, в 90-е у мужа был кооператив, высокая официальная зарплата, хорошие отчисления в пенсионнный, надеялись мы для пенсии взять именно этот период, но, увы, оказалось по закону есть потолок, не выше 280, если не ошибаюсь, итого обычная пенсия у него.

Подумала, с какого возраста необходимо озаботиться сбором денег на погребение? После 70-ти, наверное. Мне спокойне намного, когда у меня есть заначка, небольшая, тогда не надо волноваться, вдруг что.

Изменено 27 Июля 2019 пользователем Янина Радовскович

[Домосед 18 909]

12 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Моя мама вроде все предусмотрела, подстраховалась, мечтала на пенсии хорошо пожить; в свое время поступила очень разумно: проработав до 60-ти лет, заработав максимальный стаж и максимальную пенсию по тем временам- 124 рубля, у меня зарплата была меньше в конце 80-х. Плюс всю жизнь экономила и скопила 10 тысяч. И тут грянула инфляция, деньги не дали снять, а потом они обесценились, компенсация была копеечная, а пенсию пересчитали по новому коэффициенту, почти сравняв с другими пенсионерами.

Это все прошли. У родителей 24 тысячи сгорели. И как-то 100 тысяч после смерти мамы осталось. Потом на последнюю ее пенсию могилу облагородила. Я бы на этом не зацикливалась. 

Вроде, писала про свою, теперь уже американскую знакомую, что там дома отдают в счёт оплаты пансионата для состарившихся родителей. В наших реалиях за наследство для внуков будут гробить себя.

[Казачка 34 264]

13 минут назад, Домосед сказал:

Это все прошли. У родителей 24 тысячи сгорели. И как-то 100 тысяч после смерти мамы осталось. Потом на последнюю ее пенсию могилу облагородила. Я бы на этом не зацикливалась. 

Вроде, писала про свою, теперь уже американскую знакомую, что там дома отдают в счёт оплаты пансионата для состарившихся родителей. В наших реалиях за наследство для внуков будут гробить себя.

Смысл примера моей мамы в том, что неизвестно, что можно ожидать в будущем, оно непредсказуемо. Ее дом не могу продать даже за пол цены от кадастровой; а в нашем большом доме, который находится в 700 км от Москвы, врядли захочет жить  сын с семьей или внук, когда вырастет. Будь что будет, как Бог даст.

[Домосед 18 909]

7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Смысл примера моей мамы в том, что неизвестно, что можно ожидать в будущем, оно непредсказуемо. Ее дом не могу продать даже за пол цены от кадастровой; а в нашем большом доме, который находится в 700 км от Москвы, врядли захочет жить  сын с семьей или внук, когда вырастет. Будь что будет, как Бог даст.

И Ваш дом не годится для оплаты ухода за Вами? Совсем-совсем? Писала уже, что купили квартиру за стеной. Жить там не захотят ни сын, ни внук, но есть надежда, что пригодится на старости лет. Наследники обойдутся. Никому из нас с мужем не будут особо рады. Жили не тужили, а тут мама/папа в старческом маразме или в недвижке. 

[Казачка 34 264]

29 минут назад, Домосед сказал:

И Ваш дом не годится для оплаты ухода за Вами? Совсем-совсем? Писала уже, что купили квартиру за стеной. Жить там не захотят ни сын, ни внук, но есть надежда, что пригодится на старости лет. Наследники обойдутся. Никому из нас с мужем не будут особо рады. Жили не тужили, а тут мама/папа в старческом маразме или в недвижке. 

Даже много будет, наверное; дом по площади как две хороших трешки- кто же думал, когда строили, что дети разъедутся. Хотя, невестка не против поселиться на втором этаже, куда можно сделать отдельный вход со двора, только сын не хочет уезжать из столицы, зарплаты у нас меньше, да и у меня не те связи, как были ранее, чтобы могла его устроить на хорошую работу.

[Домосед 18 909]

12 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Даже много будет, наверное; дом по площади как две хороших трешки- кто же думал, когда строили, что дети разъедутся. Хотя, невестка не против поселиться на втором этаже, куда можно сделать отдельный вход со двора, только сын не хочет уезжать из столицы, зарплаты у нас меньше, да и у меня не те связи, как были ранее, чтобы могла его устроить на хорошую работу.

Значит, старость свою обеспечили за свой счет. Невестка только виды имеет на отдельный вход и выход. Придется выбирать в свое время. В любом случае достойны благополучной старости или от чужих людей за дом, или от родных за нехилое наследство, если, конечно, они хотят его получить.

Изменено 27 Июля 2019 пользователем Домосед

[деревня 597]

4 часа назад, Вербена сказал:

надо иметь подушку безопасности или на крайний случай хотя бы сбережения на похорон

Сегодня она есть, а завтра исчезла. В нашей стране всё так непредсказуемо....

[Маркиза Карабас 83 201]

18 часов назад, Данжи сказал:

Сейчас. как говорит свекровь, временами бабушка их узнает, временами нет. Как пояснил врач, колят только при приступах агрессии.

А чтобы не было агрессии, в остальное время дают седатики. Эх. 

[Кофейная гуща 34 708]

18 часов назад, Данжи сказал:

В Германии с этим строго. Дементного старика не допустят держать дома. потому что он представляет собой угрозу.

У знакомых врач с психоневрологического пришел на "проверку" в бабушке с приступами - он прямо и сказал на фразу "она от лекарств совсем никакая будет" - "А лучше если она вас ночью все прирежет в беспамятстве?", и сказал, лекарства наоборот поддерживают мозговую деятельность, ведь даже если мозг совсем "отключится" - сердце может хорошо работать годами. Поэтому лучше кормите лекарствами.

[Ямана 37 387]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

А чтобы не было агрессии, в остальное время дают седатики. Эх. 

А лучше быть агрессивной?

[Травиата 84 422]

Те, кто против назначения сильных успокоительных. Точно известно, что если  кого-то из здесь присутствующих  настигнет желание крушить мебель, втыкать  в стену ножи, включать по ночам  газ  и мазать стены дерьмом, найдутся  любящие люди, которые  будут  сидеть рядом  круглосуточно? Гладить по голове, мягко  отнимать ножик, обтирать,  уворачиваясь от  ногтей и  зубов,  ежемесячно делать косметический  ремонт?   

Да их  ни за  какие  деньги нет,  этих  людей.  Или  та же  загрузка лекарствами и  мытьё  уже неподвижного тела.

Нужны хорошие  правильно назначенные  и  вовремя данные  препараты. Болезнь надо  лечить, а  не  уговаривать.

[Стрелка 793]

Когда пришлось маму к себе забирать (по другому не получалось ), я считала, что попробуем без таблеток. Меня хватило на 3 месяца. У мамы была деменция. Агрессии как таковой не было.Но была повышенная тревожность, иногда ночами она начинала собирать вещи, связывать их в узлы, стучала дверцами шкафа, ящиками комода. Когда я заходила в комнату и жаловалась на шум, она извинялась, удивлялась тому, что мешает спать. Но через 5 минут все повторялось. Отсыпалась она днем. А когда стала ежедневно принимать таблетки, жить стало в разы легче.

[Данжи 86 650]

5 часов назад, Маркиза Карабас сказал:

А чтобы не было агрессии, в остальное время дают седатики. Эх. 

Вот я, наверное, страшный эгоист, но после недели без сна, под вой, мне уже плевать было, чем колоть бабушку и какими таблетками кормить... Лишь бы она ночами спала, а мне нормально отсдавать госы. 

Ну и, так разобраться, ладно, родные несут крест, им по совести такое терпеть и в этом жить.   Соседям за что? Стены в наших домах картонные, слышимость на отлично. Вот я себе представляю, как были счастливы наши соседи, когда бабулю крыло... 

[Вербена 18 523]

17 часов назад, деревня сказал:

20 часов назад, Вербена сказал:

надо иметь подушку безопасности или на крайний случай хотя бы сбережения на похорон

Сегодня она есть, а завтра исчезла. В нашей стране всё так непредсказуемо....

Не только в стране, вообще в жизни все непредсказуемо... Опишу ситуацию, противоположную той, что вы предположили.

В январе скоропостижно умер мой друг детства. Мы с ним были ровесники, 67 лет. Переписывались изредка по электронной почте, в основном обсуждали, как надо жить на пенсии.

Друг работал на солидной должности, уволился с работы 2 года назад. Готовился к "свободной жизни" обстоятельно - сделал ремонт в квартире, пристройку на даче, купил новую машину, прикупил кучу всяких инструментов, собирался своими руками строить катер. Денег тоже припас. Дети устроены. Что еще надо?! Живи и радуйся... а вот не зажилось...

Возникает вопрос, а нужно ли копить на старость? А вдруг не пригодится?

[Данжи 86 650]

2 часа назад, Вербена сказал:

Возникает вопрос, а нужно ли копить на старость? А вдруг не пригодится?

А где гарантия, что вот так, на ногах уйдешь? Упасть на голову детям? Там тоже неизвестно, как с финансами. Выше описывали ситуацию, когда женщина, сама в кредитах, вынуждена помогать матушке, которая просаживает деньги на интернет-покупки. Вот оно нормально?

[Вербена 18 523]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Вот оно нормально?

На мой взгляд ненормально. Меньше всего хочется упасть на руки детям без гроша в кармане. 

[Машуля 37 448]

Не пригодится и слава Богу! Наследникам останется.

Но лучше средства иметь, чем не иметь. Не хочу в старости зависеть от детей. Во всяком случае, материально.

А как сохранить накопления тоже есть способы. Главное, заранее этим озаботится.

 

Изменено 28 Июля 2019 пользователем Машуля

[Никеша 85 982]

8 минут назад, Машуля сказал:

А как сохранить накопления тоже есть способы. Главное, заранее этим озаботится.

К сожалению, в нашей стране это сложнее, чем на том же "загнивающем Западе", где эта система достаточно давно продумана и работает. Когда человек, к примеру, одинокий, может заранее поручить все подобные дела (если, к примеру, начнет терять разум) специальным людям/конторам, которые будут бдить, что его средства расходуются целевым образом. И конторые эти существуют десятилетиями и дорожат репутацией, поэтому можно быть спокойным за свои материальные активы, и уверенным, что их не прикарманит доверенное лицо, оставив тебя гнить в какой-нибудь дыре.  

У нас пока силен человеческий фактор и нет четкой работающей юридической системы и контроля. Поэтому и получается. Вроде и есть и накопления, и недвижимость. А нечистоплотные родственники/соседи/знакомые, которым, вроде как, доверяли, считают, что им нужнее и деньги со счета в качестве наследства, и недвижимость. А немощный родственник уж как-нибудь, че там ему, много надо что ли? 

[Физендра 48 844]

6 часов назад, Вербена сказал:

Возникает вопрос, а нужно ли копить на старость? А вдруг не пригодится?

Идеальный вариант для близких! Не мучил и не мучился, умер быстро-эффективно, да ещё и оставил дела и деньги в отличном состоянии!  А лучше, что ли, ни фига за жизнь не наработав и пропив остатки, свалиться дорогостоящим дементным мешком с фекалиями на шеи детям-внукам-зятьям-невесткам? Сююурприииз!!! 

Изменено 28 Июля 2019 пользователем Физендра

[Полярная лиса 274 483]

30 минут назад, Физендра сказал:

А лучше, что ли, ни фига за жизнь не наработав и пропив остатки, свалиться дорогостоящим дементным мешком с фекалиями на шеи детям-внукам-зятьям-невесткам? Сююурприииз!!! 

Суицид так-то никто не отменял, правда? Только можно не успеть его совершить.

[Вербена 18 523]

51 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Суицид так-то никто не отменял, правда? Только можно не успеть его совершить.

Кому надо убиться-то? Престарелому дементнику? Так это надо, чтобы он был депрессивным, а то ни в жисть не убьется - маразматики себя ценят.