Старость- не радость. Часть третья.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Не было у нее выбора, да. Всю жизнь жила с бабушкой,

Вот о том и речь. Единственно, я понять не могу, почему не мать ее, а она всю жизнь с бабушкой? Ну д их семейные тараканы

[Сапфир 57 434]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Единственно, я понять не могу, почему не мать ее, а она всю жизнь с бабушкой? Ну д их семейные тараканы

Это их уклад, к настоящей теме никак не относится.

 

 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Это их уклад

Их уклад как раз и привел к тому, что внучка вместе с материной сестрой на досмотре бабушки.  Их устраивает. Наверное. 

[Сапфир 57 434]

Только что, Данжи сказал:

Их устраивает. Наверное

Я, честно говоря, понять не могу, вы меня пытаетесь убедить, что их не устраивает? Устраивает. Не устраивало бы, изменили бы, есть возможность. Иногда так бывает. Я не пишу, что это хорошо и единственно правильный вариант. или, наоборот, что так не должно быть и нужно срочно что-то менять. но вот такой пример есть у меня перед глазами, я о нем написала. Что-то не так?

 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Я, честно говоря, понять не могу, вы меня пытаетесь убедить, что их не устраивает?

Я просто искренне не понимаю, как это может устраивать. 

[Жаконя 25 340]

Съездили с девчатами к бабушке. 

Она стояла, когда зашли в домик. Обняли ее, поговорили. Она спрашивала про мужа моего, как ему работается за границей. Про девчат моих спросила (они в другую школу перешли).

А потом - следит за кем-то взглядом, бормочет: Куда этот мальчишка пошёл?!- и она меня уже не узнает. Пытается вспомнить. И никак. Тетушка тут же давай ей объяснять. И зря, и бесполезно. И не заткнешь, ей тоже не 16...

Уходили, прощаюсь с бабушкой, обнимаю(совсем худенькая, одни косточки), она говорит - голос знакомый, а понять кто - не могу. 

Я все умом понимаю. И, думала, что готова к этому. 

Не готова.

Вот, знаете, словно кто-то уходит из дома и гасит свет. В одной комнате, другой. Ненадолго возвращается зачем-то. И снова его гасит.

Но командирша невозможная. Тетушка на две минуты присела, разговариваем. Бабушка тут же:

- Кур кормила? Загнала? Сидим .. а работа не делается...

Хорошая моя, родная. Пусть твой путь будет лёгким и не страшным. 

[Арчита 21 193]

38 минут назад, Средняя школа сказал:

Так дедушка на глазах начал слабеть и через две недели там умер. 

А Там они никому не нужны. Какой смысл их выхаживать? 

 

38 минут назад, Средняя школа сказал:

Ежели есть жилье и хорошая пенсия, то поверьте, найдутся желающие

Желающие не ухаживать и выхаживать а желающие заполучить  жильё.  Как только на этих желающих будет составлено завещание или дарственная  так  подопечный через пару недель а то и раньше отправится  на  вечный покой.  

[каспер 3 016]

15 минут назад, Данжи сказал:

Я просто искренне не понимаю, как это может устраивать. 

Это реально кого то устраивает, и люди спокойно живут. Я тоже в ужасе от такого уклада, жизнь свою под бабушку подстраивать..бррр.

Моя приятельница долго жила и досматривала бабушку, к ним в дом зайти нельзя было, мочой воняло. а ей ничего, тоже никуда не ездила, не работала. Замечательная жизнь, целый день дома, бабушку обхаживай, из  развлечений - вечерком прогуляться. Ну просто есть такие люди, которым в принципе ничего не надо.

[Жена Валентина 3 929]

1 час назад, Данжи сказал:

Я просто искренне не понимаю, как это может устраивать. 

А что делать, даже если не устраивает. 1984 мне семнадцать, мама работает, бабушка больна. Мама задействовала весь свой блат (раньше только так) бабуля пролежала месяц в больнице и выписали, больше держать не могли. Конец лета, сестрёнка на каникулах и мы с ней у бабули. Мама может только два раза в неделю приехать. 1 сентября сестрёнка уезжает и идёт в школу, а я остаюсь с бабулей. Мне сделали больничный, две недели я ухаживала за ней (она была вменяемой очень берегла меня), старалась оградить от стирки мокроты у неё была астма, до последнего сама вставала в туалет. Вся моя радость была когда мама могла вырваться с работы и приехать, я могла выйти погулять. Всё это закончилось не очень хорошо, бабуля умерла ровно в день когда окончился мой больничный. Но я не пошла в техникум, а уехала по скорой в больницу, даже похоронить не смогла. 

[Морра 61 108]

27 минут назад, каспер сказал:

Это реально кого то устраивает, и люди спокойно живут. Я тоже в ужасе от такого уклада, жизнь свою под бабушку подстраивать..бррр.

Моя приятельница долго жила и досматривала бабушку, к ним в дом зайти нельзя было, мочой воняло. а ей ничего, тоже никуда не ездила, не работала. Замечательная жизнь, целый день дома, бабушку обхаживай, из  развлечений - вечерком прогуляться. Ну просто есть такие люди, которым в принципе ничего не надо.

А куда девать-то ее? Ладно сейчас, есть разные сервисы и персонал по уходу, да и сейчас не всем по карману это. У моей кумы подружка мать лежачую много лет смотрела - сама была мать-одиночка с сыном, за это время и замуж вышла, и дочку родила. Муж к ней жить пришел, в квартиру с лежачей мамой, и всех их содержал в 90-е годы, не погнушался. И тетя мужа с дочкой бабушку досматривали, правда она у них была в своем уме. Лежала всегда такая чистенькая, в белом платочке, все ее любили, и другие две ее дочери, и внуки приезжали и приходили, все что надо было, но жила она со средней дочерью. 

А если мочой воняет, плохо смотрят наверное, ну я так думаю. У бабушки мужа и близко ничего такого не было, чистота идеальная. Соседка папу досматривала 4 месяца, лежачего и без памяти, ничем не воняло у них дома. Я была у них не раз.

Я вот читаю- читаю, не пойму - а что делать- то, если  человек заболел или состарился? Была любимая мама, или папа, или бабушка, слёг человек - ааа, я не могу свою жизнь подчинить, как так жить, и? Что делать-то? 

Сиделки и в городе не всем по карману, а в провинции и подавно, за скромную сумму ни в провинции, нигде никто на такую работу не согласится. Хорошо, если у старика есть квартира, можно найти людей за жилье ухаживать, но не у всех же есть, старики живут и с детьми часто. 

У подруги родственница замуж вышла второй раз, девочку вторую родила, лет пять прожили, и мужу прострелили шею. Выжил, но остался недвижим. Там такая любовь была у них.  И куда бы его? Лет 15, наверно, а то и больше лежал, да, никуда не ездили и не ходили, ремонт не делали, девочки рано подрабатывать начали после школы. Но неужели Андрюху надо было деть куда- то и не "подчинить свою жизнь"? Все делали и жена и дети и мама жены, что могла, делала. В отличие от его собственной матери - вот она как раз свою жизнь не подчинила, жила и в ус не дула, раз в год о здоровье сына по интернету справлялась. 

[Средняя школа 11 783]

59 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Никто не хочет быть обузой, выжившим из ума овощем.

Ну, с этим я могу не согласиться. Знаю несколько человек, которые, будучи еще в мудрой зрелости и при здоровье, говорили: "Ну и что, если я слягу? Я детям все отдал (ла), все на них положил (ла) - пусть и поухаживают, ничего не случится, будут ценить жизнь больше, заодно и урок своим детям преподадут". На работе помню эти разговоры, еще когда была молодой, но одним ухом слушала. Находилось пара человек, которые даже хотели, чтобы дети за ними горшки повыносили. Одна так сказала: "Не ценит сын меня сейчас, не ценит мой труд, мою помощь во всем. От если бы пришлось ему со мной да понянчиться, со старой да немощной!" Ей кто-то ответил: "А если он сдаст тебя в дом престарелых?" "Не сдаст - наша родня ему не позволит!"

Дядя мужа сейчас очень болен, но при рассудке. Так вот он своих троих детей и их детей строит только так: "Ты должен придти меня покупать, побрить и постричь! И завтра! И попробуй только мне ответить, что тебе некогда! Я всю жизнь навоз дома нюхал, чтобы вас выучить, на стройку своих домов вам деньги дать, свадьбы вам всем справить! Ничего, походИте теперь за отцом!"

На соседней улице знакомая родителей недавно слегла - грыжа позвоночная, дважды оперированная, уже не дает ей шансов на хождение. Так там тоже никаких угрызений, сожалений и жалости к родным нет. По телефону такую деятельность развивает, что куда там! Дочка с семьей собрались на море съездить, так она строго с них спросила: и кто будет ее мыть, и кто и что будет ей готовить, и какую постель ей должны постелить. Мне наоборот кажется, что она упивается своим положением, возможностью покомандовать и предъявить счеты. Скажете: это быстро "лечится"? О, это вы не знаете Марью Макаровну! Один раз дочка ей нагрубила, так она и председательнице сельсовета звонила (они когда-то дружили), и всем родственникам, и даже в собес! Потом эту дочку трепали на каждом углу.

 

[Казачка 34 257]

3 минуты назад, Морра сказал:

Я вот читаю- читаю, не пойму - а что делать- то, если  человек заболел или состарился? Была любимая мама, или папа, или бабушка, слёг человек - ааа, я не могу свою жизнь подчинить, как так жить, и? Что делать-то? 

Кто не досматривал старика, поехавшего умом, в маразме, пусть и частичном, когда забирает здоровье, а ухаживающий его теряет, стареет, тому не понять. Никогда.

Я с родственником поделилась, как тяжело мне было досматривать, а он сказал: да ничего ужасного, я читал. Я обиделась, все все рассказала, и про потерянное здоровье, и он попросил прощения у меня.

Недавно общалась со знакомой, она старше меня, недавно маму свою похоронила- та с 50-три лет старалась усесться знакомой на шею- прожила долго, за 90 ей было, когда умерла. Так у знакомой сейчас такое же состояние, как было у меня недавно, словно постарела лет на 20.

[Морра 61 108]

14 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Кто не досматривал старика, поехавшего умом, в маразме, пусть и частичном, когда забирает здоровье, а ухаживающий его теряет, стареет, тому не понять. Никогда.

Я с родственником поделилась, как тяжело мне было досматривать, а он сказал: да ничего ужасного, я читал. Я обиделась, все все рассказала, и про потерянное здоровье, и он попросил прощения у меня.

Недавно общалась со знакомой, она старше меня, недавно маму свою похоронила- та с 50-три лет старалась усесться знакомой на шею- прожила долго, за 90 ей было, когда умерла. Так у знакомой сейчас такое же состояние, как было у меня недавно, словно постарела лет на 20.

Одному да, не спорю, очень тяжело, семьей гораздо легче. Соседка, хоть 4 месяца отец всего лежал, жаловалась что очень тяжело, и нанимала женщину, иногда посидеть хоть один день, чтоб отдохнуть. Но ей и самой уже за 60 тогда было. И когда лежит, можно хоть в магазин сбегать, искупаться спокойно. А вот когда встает да шкодит, одному вообще не справиться. 

А девочка у меня работала, она вообще без напряга воспринимала бабушку, которую надо было кормить и на горшок водить, ну и разумеется одну дома не оставлять. Но они с мамой по очереди работали, у самой этой девочки в 25 лет два сына 10 и 9 лет, тоже могут присмотреть иногда, отец, два брата, жена одного из братьев, дети их - короче, у них той бабушки на душу населения мало приходилось, не уставали. 

[Арчита 21 193]

4 минуты назад, Морра сказал:

А девочка у меня работала, она вообще без напряга воспринимала бабушку,

По молодости  почти все без напряга воспринимается. Девочка 25 лет, да у нее здоровья просто вагон, девать некуда и нервы еще  в порядке.  Я в 45 еще как конь скакала и не уставала. А сейчас меня все раздражает.. Вот буквально все бесит, не знаю как с этим справляться. 

[Морра 61 108]

Только что, Большая кошка сказал:

По молодости  почти все без напряга воспринимается. Девочка 25 лет, да у нее здоровья просто вагон, девать некуда и нервы еще  в порядке.

Думаю, останься девочка с той бабушкой один на один, да еще и работать надо, то было бы все по-другому. 

Та знакомая, у которой мать лежала, говорила, что если б не сын - ему лет 10-11 было, когда она слегла - то не знает, что бы и делала. Работать надо было. Пока она на работе, хоть попить ей даст. Она прибегала в обед, делала что надо. А когда замуж вышла, говорит, стало несравнимо легче, хотя и ребенок родился. Муж помогал поднять, повернуть, она дома сидела, не работала. Так мать воспряла, даже сажать ее стали в подушки, и она телевизор смотрела. Это не одной колотиться с инвалидом. 

[Арчита 21 193]

5 минут назад, Морра сказал:

Это не одной колотиться с инвалидом.

Я на себя примеряю.. Я не смогу это точно, запереть себя в квартире с лежачим и выгадывать  время на себя. Я сразу или сиделку или в хороший платный пансионат.  Не на мой характер уход.. Это у меня есть альтернатива потому что есть деньги на это. Если бы денег не было, то наверное и деваться было бы некуда, но тогда психика у меня точно поехала бы.. 

[Морра 61 108]

Только что, Большая кошка сказал:

на себя примеряю.. Я не смогу это точно, запереть себя в квартире с лежачим и выгадывать  время на себя. Я сразу или сиделку или в хороший платный пансионат.  Не на мой характер уход.. Это у меня есть альтернатива потому что есть деньги на это. Если бы денег не было, то наверное и деваться было бы некуда, но тогда психика у меня точно поехала бы.. 

Я просто с ребенком очень нездоровым много времени возилась, то же самое - никуда не отойдешь, лишний раз в зеркало на себя не глянешь, реально - глянула, батюшки! лысая почти. Волосы от стресса полезли. Дали успокаивающее, опять обросла. Спасло то, что молодая была очень, то что в больнице лежали подолгу - не надо заботятся о хлебе насущном, халат дали, кормят, кровать с подушкой и одеялом есть, а уж общения, в отделении-то - ууу... Мечтаешь, чтоб вздремнуть, и никто не трогал. Ну и надежда была у нас, ребенок все же не старик, лечились, боролись. Потом, дома, тоже было кому помочь мне, да и привыкаешь, что у других такая жизнь, а у тебя вот такая, с ребенком на горбу, с таблетками, анализами и это не на один день, а на много лет. Я и девочек знакомых "переучивала", у кого дети болели, помогала смириться, принять новый образ жизни. 

И да, много видела мам с тяжелыми детьми, когда помочь некому, это не от мира сего, замученные женщины, не все, но многие. Крыша едет, только в путь. Когда у нас в районе организовали ассоциацию родителей детей-инвалидов, некоторые мамы рыдали от счастья, что хоть что-то есть теперь в жизни, кроме стен квартиры и "овощной" детки, хоть кто-то поможет какой-то малостью. Ассоциация реально работала, помогали, общались, было много мероприятий. Не знаю как сейчас, мы давно выросли. Но тех, кто сидит с инвалидом один, вот: четыре стены, пенсия, крутись как хочешь, я видела, не дай Боже. 

 

[Игоревна 21 149]

20 минут назад, Морра сказал:

Та знакомая, у которой мать лежала, говорила, что если б не сын - ему лет 10-11 было, когда она слегла - то не знает, что бы и делала. Работать надо было.

Да, когда свекровь слегла, дочка в ее школьные годы, была просто надежным тылом. Я очень старалась ее не загружать в плане ухода, и не обязывать, но если бы сама- возможно бы и справилась, но мне было бы тяжелее.

Муж помогал больше физически- поднять,  перевернуть. 

17 минут назад, Большая кошка сказал:

Я не смогу это точно, запереть себя в квартире с лежачим и выгадывать  время н

Именно самой- это очень неподьемно, когда и работать и уход обеспечивать. Честно, лучше найти еще две работы, пахать там до упаду и оплачивать специализированное заведение.

[Вербена 18 502]

2 часа назад, Морра сказал:

А если мочой воняет, плохо смотрят наверное, ну я так думаю. У бабушки мужа и близко ничего такого не было, чистота идеальная. Соседка папу досматривала 4 месяца, лежачего и без памяти, ничем не воняло у них дома. Я была у них не раз.

По-всякому бывает.

У моей дементной свекрови на определенной стадии болезни началось недержание мочи. Что мы с сиделкой только не придумывали - урологические прокладки покупали, специальные трусы-памперсы ей одевали, полы  мыли с доместосом по два раза в день, а все равно, пока  она была ходячая, запах был. Обмоченные прокладки она вытаскивала и раскладывала где попало, памперсы просто снимала, ходила с голым задом и из нее все время текло. Где села, там и лужа. Все мягкие стулья были в затеках. Коврик в прихожей постоянно вонял. Мы мыли, стирали, убирали, а толку было немного.

[каспер 3 016]

3 часа назад, Морра сказал:

А куда девать-то ее? Ладно сейчас, есть разные сервисы и персонал по уходу, да и сейчас не всем по карману это.

Вот. Не знаю я. Сегодня вот об этом писала, и как нарочно муж оказывается ездил к маме проведать и заплатить. Приехал с новостями, что ни с того ни сего мама его узнала! Вот, и еще нам опять подняли плату. Понимаете,вот чего я страшусь, что плату поднимут, а мы не выдюжим, у нас же еще дети, да жить полноценно хочется, не отказывать себе в привычных вещах. Типа, стало салфеток и памперсов больше уходить - и ведь не проверишь!

Но иметь в доме полоумную старуху, ходящую под себя, это даже не знаю, страшный сон. Я пожила с ней, знаю о чем говорю. Я могу ее настолько возненавидеть, что сама заболею! Только не это....

3 часа назад, Средняя школа сказал:

Ну, с этим я могу не согласиться. Знаю несколько человек, которые, будучи еще в мудрой зрелости и при здоровье, говорили: "Ну и что, если я слягу? Я детям все отдал (ла), все на них положил (ла) - пусть и поухаживают,

С языка сняли. Я до сих пор помню, как ванговала свекровь. У нее куча шкафов была забита постельным бельем, в свое время она скупала это как не нормальная, но это же все не сносить. Как то муж заикнулся - раздай что ли часть, куда это тебе, истлеет ведь. На что она сказала - "И не надейся что я быстро умру. Тебе это белье еще со мной пригодится". До сих пор с мужем вспоминаем это. И ведь угадала. Часть белья я раздала, а 2\3 - отдали в пансионат в счет ее содержания там. Напророчила себе. 

39 минут назад, Вербена сказал:

По-всякому бывает.

У моей дементной свекрови на определенной стадии болезни началось недержание мочи. Что мы с сиделкой только не придумывали - урологические прокладки покупали, специальные трусы-памперсы ей одевали, полы  мыли с доместосом по два раза в день, а все равно, пока  она была ходячая, запах был. Обмоченные прокладки она вытаскивала и раскладывала где попало, памперсы просто снимала, ходила с голым задом и из нее все время текло. Где села, там и лужа. Все мягкие стулья были в затеках. Коврик в прихожей постоянно вонял. Мы мыли, стирали, убирали, а толку было немного.

Боже, ну за что такое людям...Мне знакомая говорила, что у бабушки ее все время подтекало, видимо, поэтому и вонь была.

Не знаю, наверное надо просто молиться, чтобы сил и денег хватило содержать наших стариков.  

[Морра 61 108]

1 час назад, каспер сказал:

моей дементной свекрови на определенной стадии болезни началось недержание мочи. Что мы с сиделкой только не придумывали - урологические прокладки покупали, специальные трусы-памперсы ей одевали, полы  мыли с доместосом по два раза в день, а все равно, пока  она была ходячая, запах был. Обмоченные прокладки она вытаскивала и раскладывала где попало, памперсы просто снимала, ходила с голым задом и из нее все время текло. Где села, там и лужа. Все мягкие стулья были в затеках. Коврик в прихожей постоянно вонял. Мы мыли, стирали, убирали, а толку было немного.

Ужас... Но какие там мягкие стулья могли быть и коврики? Там и полы мыть вполне хватит чем заняться, еще и коврики? 

У нас на рынке тетка одна была, торговала, у ее мужа деменция наступила что-то прямо рано, до 60 лет. Она сначала его дома оставляла, перекрыв газ и воду. Он открывал дверь, выбегал в подъезд, куда возвращаться не помнил - соседи, встретив его в подъезде, заводили в квартиру. Потом, когда он зимой в одних носках, голый, убежал на улицу, стала запирать. В одной комнате, оставив только кровать с обшитым клеенкой матрасом и горшок. Сын днем приходил, кормил его. Она вечером убирала все что он мимо горшка делал, утром опять на работу. Женщины говорили ей, что это не дело, в окно выпадет или еще чего удумает, но она отвечала, что если сядет с ним дома, то через неделю просто его грохнет.

[Средняя школа 11 783]

43 минуты назад, Морра сказал:

Но какие там мягкие стулья могли быть и коврики? Там и полы мыть вполне хватит чем заняться, еще и коврики? 

Моя одноклассница Лариса, что я выше писала, за свекровью своей такое пережила. Благо, что не долго. У бабушки под 90 было недержание мочи, и ума тоже. Говорит, что свекровь в посуду на столе ходила в туалет или на коврик возле кровати, а памперс срывала. Когда Лариса коврик убрала, муж (сын свекрови) пожалел маму - что, мол, она будет по голому полу ходить? - мне коврика маме не жалко, а тебе что, жалко? Вот так и ругались с мужем: она ему - сушить негде, февраль месяц; а он - мне маму жалко. А бабушка сидит и кричит: "Это не я, это она на коврик ходила!"

Когда я была малой еще, в третий класс ходила, бегали мы по улицам окрестным. И увидели однажды на лавочке возле дома старого деда. Сначала мы не поняли, что такое?! А потом рассмотрели: выживший из ума дедушка сидел с расстегнутыми штанами и игрался своим ч...ом. Он ни на кого не обращал внимания, он и нас не замечал, он был совсем  как маленький ребенок, что обследует свою пипку. Мы от страха остолбенели, а потом рванули домой. Даже матери было стыдно рассказывать то, от чего такая перепуганная прибежала. Но оказывается, все взрослые знали об этом. Те люди, у которых жил дедушка, замучились уже: только деда оставят без пригляда, он сразу в штаны лезет. И такое горе бывает.

А теперь вот его сын - в том же доме подобное горе. Еле передвигается, постоянно с мокрыми штанами, а лезет в автобус и едет в город. Успеют дома уследить - не пустят, а бывает, что не угледят, и он уже на остановке. В городе ползает по мусорным бакам, нажрется всякой гадости и едет в общественном транспорте, весь мокрый, как хлющ, назад! Мне на днях довелось ехать с ним и в город, и с города. Так туда он ехал хоть чистый - дома его переодели, может и помыться заставили. А вот назад - это был ужас кошмаров... Полный автобус людей, все носы позавязывали, кричат, люки открывают на каждой остановке, а ведь уже холодно. Когда въехали в поселок, женщине молодой стало плохо. Остановились, ее вырвало... Вот что поделаешь с больным? Оставить его в такую холодину в городе, не пустить в автобус? Во время поездки мужики его за грудки хватали и угрожали избить, если он еще раз сядет утром в автобус. Сын, как и отец, выжил из ума, а ноги ходят!

 

Изменено 5 Ноября 2019 пользователем Средняя школа

[Морра 61 108]

Только что, Средняя школа сказал:

Вот так и ругались с мужем: она ему - сушить негде, февраль месяц; а он - мне маму жалко. А бабушка сидит и кричит: "Это не я, это она на коврик ходила!"

Совсем что ли муж того, толку с этого коврика, если он мокрый? Ну мужики да, они вообще не воспринимают, что мама перестала соображать, им это недоступно. 

 

 

[Анела 4 316]

Дальняя родственница досматривала мать у которой была  деменция, Паркинсон и сахарный диабет. Кормили её хорошо, но она не помнила сколько раз ела и всем говорила, что голодает. Старушка жила с младшей дочкой, а старшая её навещала и стала бабушка  жаловаться, что хочет есть, ну старшая закатила скандал и притащили целую торбу еды, накормила мать и ушла домой. А на утро вся комната бабки и она сама были в дерьме, родственница говорила, что со психу вызвала сестру убирать, та пришла и упала в обморок. После этого перестали лезть с советами, как бабушку правильно смотреть и кормить. 

[Физендра 48 839]

9 часов назад, Средняя школа сказал:

"Вот бы у всех были такие сыновья!.."

Да недайбудда! Ни семьи своей, ни детей- так, пустоцвет для обслуги старухи...