Вербена 18 522 Опубликовано 26 Июля 2019 13 минут назад, Барабулька сказал: А выход получается один! Не надо рожать и тратить свои жизненные и финансовые ресурсы на детей! Жить в своё удовольствие , копить на удобную старость ( сиделка или хороший пансионат). Ну вы уже утрируете до абсурда. Можно еще предложить изловчиться и помереть на ходу, никого не напрягая. А вообще-то накопление сбережений к старости должно быть почти законом. Хотелось бы еще иметь действенные органы опеки, которые проконтролируют расход этих сбережений у одиноких стариков. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 26 Июля 2019 Только что, Вербена сказал: Хотелось бы еще иметь действенные органы опеки, которые проконтролируют расход этих сбережений у одиноких стариков Да, вот в этом направлении и должно государство подумать. Какой-то механизм контроля расходования этих средств. Хотя, я думаю, все уже до нас придумано в Европе, там же все это давно налажено. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 26 Июля 2019 Только что, Вербена сказал: А вообще-то накопление сбережений к старости должно быть почти законом. Только что, Мисс Ясенская сказал: Да, вот в этом направлении и должно государство подумать. Какой-то механизм контроля расходования этих средств. Осталось придумать механизм, выключающий у стариков намерения оставить все "деточкам", и заодно у "деточек" - намерения унаследовать все, что накопили старики. 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 26 Июля 2019 1 минуту назад, Правая нога сказал: Осталось придумать механизм, выключающий у стариков намерения оставить все "деточкам", и заодно у "деточек" - намерения унаследовать все, что накопили старики. Тут я с вами согласна, почему-то считается чуть ли не стыдным думать о своей старости, а не о том, чтобы до последнего вздоха детям все в клюв совать. Пока нашему менталитету чуждо, что можно своё имущество не завещать детям- внукам, а потратить на обеспечение старости. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 522 Опубликовано 26 Июля 2019 8 минут назад, Мисс Ясенская сказал: У нас возникал вопрос, бабушку из деревни перевозить к маме. Я начала спрашивать по поводу сиделок. Так вот, есть такие варианты, что не сидят круглосуточно, а приходят утром, в обед на несколько часов, переодеть, накормить, обиходить. У нас в начале болезни свекрови была такая сиделка - приходила с утра, кормила свекровь завтраком, выводила на прогулку, потом что-то готовила на обед, кормила обедом, укладывала свекровь отдыхать и уходила. Вечером я или муж приходили. Я сама покупала продукты, убиралась, мыла свекровь и стирала белье. Платили сиделке 2 доллара в час. В выходные сами справлялись. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 195 Опубликовано 26 Июля 2019 (изменено) 8 часов назад, Katakomba сказал: Но доплата компенсирует ваше лишнее время у плиты, электричество, лишнее время по магазинам и к ней, лишние нервы на ее капризы и так далее. Это очень маленькая цена за свое спокойствие. Но вы созависимы в край, и будете тянуть эту лямку до конца, не знаю, до чьего, тут опционально. Я так вроде и не сильно тут жаловалась, может вы меня с кем то путаете? Езжу к своей раз в неделю, все необходимое покупаю между делом. Она и сама за нужными ей покупками ходит. Раз в неделю я ей готовлю, готовить люблю, а вот времени вечно не хватает, это точно. И почти целый выходной тратится на маму. Может не целый, а с утра до обеда/до после обеда. Если очень надо мне выкроить выходной, я прилетаю к ней в пятницу или понедельник после работы и делаю все тоже самое в быстром темпе. Но нас пока устраивает принятый график. Я уезжаю из дома к маме, муж в это время идет на рынок и т.д. делает нам большие закупки продуктов по моему списку, потом он делает уборку нашей квартиры. Так что я тоже помощью не обделена. А хнычу я заранее, но так нельзя, грех это. Читаю тут и волосы дыбом что меня ждёт. А не надо. Все будет хорошо. Слава богу, что есть мама и она жива и в своей памяти. 1 час назад, Мисс Ясенская сказал: Оформила родителей в дом сестринского ухода. Я даже не знаю что это такое. Надо посмотреть. 55 минут назад, Вербена сказал: , выводила на прогулку, Не фига себе. Она еще и гулять была способна, а про бабушку. У нас свекровь давно не выходит из квартиры, но сама себя обслуживает. Мы помогаем в мелочах. Изменено 26 Июля 2019 пользователем Маркиза Карабас 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 764 Опубликовано 26 Июля 2019 7 часов назад, Вербена сказал: Ну вы уже утрируете до абсурда. Можно еще предложить изловчиться и помереть на ходу, никого не напрягая Ну какое обсуждение такое и утрирование! Сказано - сами должны старики о себе позаботиться в будущем, значит надо заботиться! Если дети - то на детей и финансы и здоровье уходит немалые, пока вырастишь то и откладывать уже не особо нечего и некогда и на деток особой надежды нет И силы их, немощные родители забирают и энергию:( А благодарные, ответственные и любящие дети - это лотерея! Даже у самого любимого детки может быть вторая половина которая перекукует все его благие намерения в отношении её (его) родителей! Вот и получается! Хочешь спокойной, тихой и более менее сытой старости - живи для себя изначально! Ну а смерть на ходу никого не обременяя это подарок судьбы для стариков! Практически все они об этом мечтают:( 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 26 Июля 2019 16 hours ago, Uriko said: Как шваброй? Зачем шваброй? А просто руками в перчатках нельзя было!? Не, я не хочу, чтобы меня шваброй мыли. Я своему ребенку маленькому обкаканную попу руками мыла. Думаю, и он не допустит, если что, чтобы меня шваброй мыли. А что такого в швабре ? Нормальная швабра, отлично помыли. Я утрирую, конечно, там приспособление было вроде длинной палки и на конец наматывали чистое полотенце, которое окунали в мыльную воду и обмывали. Честно говоря, я даже предпочитала так, чем руками будет там кто-то лазить. Мне лично понравилось, не вижу никаких проблем. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 26 Июля 2019 5 минут назад, Барабулька сказал: Ну а смерть на ходу никого не обременяя это подарок судьбы для стариков! Практически все они об этом мечтают:( А разве нет? Не подарок судьбы? 6 минут назад, Барабулька сказал: ! Если дети - то на детей и финансы и здоровье уходит немалые, пока вырастишь то и откладывать уже не особо нечего и некогда и на деток особой надежды нет И силы их , немощные родители забирают и энергию Я вижу огромную разницу между выращиванием детей и досмотром стариков. Уход за ребёнком это во многом приятные хлопоты, и к тому же они ненадолго, дети быстро растут и становятся самостоятельными. 7 минут назад, Барабулька сказал: Сказано - сами должны старики о себе позаботиться в будущем , значит надо заботиться Весь цивилизованный мир заранее думает о своей старости, и нигде не считается зазорным доживать в доме престарелых. В нашей же стране это стыд и позор. Скажу за себя. Не дайбудда маразм, мне было бы гораздо приятнее, чтобы мои дети не видели меня в нечеловеческом облике, а уж где доживать в таком состоянии, по- моему, уже неважно. Но точно не мучать своих детей. 5 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Русская девица 57 744 Опубликовано 26 Июля 2019 2 hours ago, Мисс Ясенская said: Тут я с вами согласна, почему-то считается чуть ли не стыдным думать о своей старости, а не о том, чтобы до последнего вздоха детям все в клюв совать. Пока нашему менталитету чуждо, что можно своё имущество не завещать детям- внукам, а потратить на обеспечение старости. Да меняется уже менталитет, и с родителями молодые жить уже не хотят, и гостевать по десятку людей в однушке. Все меняется. Лично я своей дочери собираюсь оплатить только образование, но очень хорошее. Такое, чтобы она потом сама себе и квартиры, и много чего другого покупала. Жильём пусть сама себя обеспечивает, а я сразу начну на старость себе копить. Хотя мне проще, к пенсии можно будет переехать в Краснодар, сдать или продать московское жильё и обеспечить себе уход. Это будет моя основная помощь дочери: не портить ей молодость и зрелость своим старым задом. а по остальному уж пусть сама крутится. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 627 Опубликовано 26 Июля 2019 7 часов назад, Барабулька сказал: А выход получается один! Не надо рожать и тратить свои жизненные и финансовые ресурсы на детей! Жить в своё удовольствие , копить на удобную старость ( сиделка или хороший пансионат). Не надо рожать и тратить ВСЕ свои жизненные и финансовые ресурсы на детей! Не надо ВСЕ квартиры переписывать и ВСЕ деньги сохранять в наследство, и будет вам щастье. 6 часов назад, Маркиза Карабас сказал: Я так вроде и не сильно тут жаловалась, может вы меня с кем то путаете? Езжу к своей раз в неделю, все необходимое покупаю между делом. Она и сама за нужными ей покупками ходит. Да, я спутала вас, прошу прощения, беру свои слова назад, надеюсь на ваше великодушие. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 764 Опубликовано 26 Июля 2019 8 минут назад, Katakomba сказал: Не надо рожать и тратить ВСЕ свои жизненные и финансовые ресурсы на детей! Не надо ВСЕ квартиры переписывать и ВСЕ деньги сохранять в наследство, и будет вам щастье. Да я как то и не жалуюсь Идёт обсуждение, читаю мнения! Ни на кого и ничего с мужем ВСЕ и НЕ переписывали! Есть две дочери- наследницы сами между собой ( надеюсь) разберутся. Ну а насчёт остальных "НЕ" - не хочу переходить на личности, но думаю что вы и так понимаете если в отношении детей вы практик а не теоретик! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 26 Июля 2019 (изменено) 23 минуты назад, Мисс Ясенская сказал: Скажу за себя. Не дайбудда маразм, мне было бы гораздо приятнее, чтобы мои дети не видели меня в нечеловеческом облике, а уж где доживать в таком состоянии, по- моему, уже неважно. Но точно не мучать своих детей. Ага. так же говорил мой отец, пока был бодр и резв. Мол, "Завидую я твоей матери, Наташка, ррраз, упала и померла. Больше всего боюсь лежать беспомощным и всем в тягость!" А когда слёг беспомощным - перестал этого бояться. Стало нормально, что я вокруг ежедень прыгаю, мою, готовлю, подаю, убираю. И это у меня еще папенька, в принципе, благодарен за уход и заботу был, и нервы намеренно, для своего развлечения, мне не трепал. Изменено 26 Июля 2019 пользователем Правая нога 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 195 Опубликовано 26 Июля 2019 (изменено) У меня есть знакомая. Ей 43 года, она в декрете, многодетная семья, муж тяжело заболел. требуется дорогостоящее лечение. У него уже нет родителей. У нее есть родители-пенсионеры. Живут отдельно, в двухкомнатной квартире. Вроде и всем родители обеспечены, и пенсия у них хорошая. Но моя знакомая утверждает, что у них даже на случай смерти нет ничего за душой. Неужели так бывает? Мама ее слегка ку-ку, любит покупать через интернет себе дорогие вещи (одежду), куда ей их одевать непонятно, никуда сама не ходит, даже за покупками. Если что случается, а случается у них последнее время часто (возраст и состояние здоровья), то нет денег ни на платные анализы или платное лечение, если что. На лекарства нет. Получается, что в таких случаях моя знакомая подрывается и несется с кошельком наперерес: то в больницу/реанимацию мать устраивать, то лекарство дорогущее покупать, то глюкометр у нее сломался, то тест полоски кончились, то аппарат для измерения АД разбился (новый купить не на что). Получается она маме сильно помогает, а сама сильно нуждается при этом. Сама вся в кредитах. А у мамы, если не врет, даже на похороны нет денег. Вот как то так люди живут. Если честно у нас старенькие бабушки, у которых пенсия только копится ( а куда ее особо тратить) помогают своим дочерям или внучкам финансово. а тут обратная ситуация. Изменено 26 Июля 2019 пользователем Маркиза Карабас 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 522 Опубликовано 26 Июля 2019 2 часа назад, Маркиза Карабас сказал: 3 часа назад, Вербена сказал: , выводила на прогулку, Не фига себе. Она еще и гулять была способна, а про бабушку. У нас свекровь давно не выходит из квартиры, но сама себя обслуживает. Мы помогаем в мелочах. Моя свекровь физически была крепкая, давление как у космонавта, гулять любила, только могла дорогу домой не найти. После того как она потерялась (с милицией искали), мы ее одну из дома не выпускали. А обслуживать себя она перестала еще раньше - ничего не могла приготовить, одевалась "экзотично" и т.д. Альцгеймер у нее был. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 26 Июля 2019 7 часов назад, Барабулька сказал: А выход получается один! Не надо рожать и тратить свои жизненные и финансовые ресурсы на детей! У некоторых дети как раз до их, деткиной, пенсии. Да, не надо тратить финансовые ресурсы, по крайней мере, после 23-х деткиных лет. .Про жизненные ресурсы нет смысла рассуждать. Детка на пенсию собрался, а родитель в маразме, а оне уже привыкли брать. Пятьдесят лет тратить финансовые ресурсы в надежде, что в богадельню не сдадут - сильный стимул. Мне больше подходит эти годы прожить, не считая копейки, чем чтобы дети не в чем себе не отказывали. А уж пару-тройку лет и в общественном месте долежу. Про совесть уже писала. Некоторым она жизнь устроить мешает. Получается ни себе, ни людям, а совести. 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Олисса 30 023 Опубликовано 26 Июля 2019 10 часов назад, Барабулька сказал: Хочешь спокойной, тихой и более менее сытой старости - живи для себя изначально! Хочешь в старости быть сытой, вкладывай в детей всё - деньги, время, знания и порядочность. Ну и сама не плошай, пенсию зарабатывай, выкручивайся, как можешь. Сейчас у меня ситуация, которой не ждали. Сын с семьёй в ОАЭ. Я одна осталась. Мне кажется, что в уме и в здравии. Но всё случиться может. Сыну сказала - не срывайся с работы, у тебя 2 детей. Если что, есть кому обо мне позаботиться. Но за деньги, конечно. И если он кинется ко мне, то толку меньше будет, чем останется там, где платят достойно. 5 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 26 Июля 2019 В 25.07.2019 в 15:02, Вятская сказал: там почти сразу стала лежачей. И постоянно под чем-то. Видимо, удобно так очень. Лежат себе тихо, памперсы сменил, и опять лежат. Не шумят, не хулиганят. Всем удобно. А вот правильно ли - не знаю. У меня, по крайней мере, совесть чиста. Я всё сделала, честно доходила. Но намучилась. А вот так? Все же всё понимают. Конечно, более удобней, когда бегает и отрывает батареи старушка-одуванчик. Вы не видитете разницы между беспомощным человеком в разуме и ходящей, но в безумии? В том то и дело, что родственники будут деннно и ношно караулить родного человека, чтобы как бы чего не вышло, но не допустят ни единого успокающего укола. Главное - совесть чиста. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
деревня 597 Опубликовано 27 Июля 2019 В 25.07.2019 в 22:27, Вербена сказал: -то искренне скажет:"Пусть хоть так, но пусть живет... Поверьте. Я, такая. У мамы была деменция. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 408 Опубликовано 27 Июля 2019 14 часов назад, Олисса сказал: Я одна осталась. Мне кажется, что в уме и в здравии. Но всё случиться может. Сыну сказала - не срывайся с работы, у тебя 2 детей. Если что, есть кому обо мне позаботиться. Но за деньги, конечно. Аналогично. Сын с семьёй далеко. Он чаще за границей, чем в России. И я очень рада за них, разве не этого мы хотели? Пока мы с мужем заботимся друг о друге, но такое счастье может прекратиться в любой момент. Я думаю, за квартиру и определённую сумму мы можем рассчитывать на уход от племянников, по крайней мере, некоторых из них. Если уж пришло такое состояние, когда себя не контролируешь, я тоже предпочла бы грамотную загрузку препаратами, чтобы спать и видеть сны. Я своей невестке сказала заранее, если что-то известное, выздоровления не будет, то не тащите меня насильно, никаких питательных зондов- умерла так умерла. Священник- обязательно, обезболивающее, а остальное- излишне. 5 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 522 Опубликовано 27 Июля 2019 1 час назад, деревня сказал: Поверьте. Я, такая. У мамы была деменция. Я вам верю. Верю, что возможна такая всеобъемлющая любовь к матери. Но в жизни вижу другое. Когда моя больная свекровь стала совсем невменяемой, мой муж (ее сын) перестал к ней ходить. Он тогда сам тяжело заболел, в этом можно найти оправдание, но при этом он четко формулировал: "А чем я могу ей помочь?! Это уже не моя мать, это ее оболочка!" Свекровь его не узнавала, называла именем брата. Вот и вся любовь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амченка 5 197 Опубликовано 27 Июля 2019 21 час назад, Маркиза Карабас сказал: Если честно у нас старенькие бабушки, у которых пенсия только копится ( а куда ее особо тратить) помогают своим дочерям или внучкам финансово Вы серьезно? Как это не на что тратить? Или там пенсия такая большая? Что значит - помогают? И не стыдно брать у старого человека? С чего там помогать то. Ужас. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морской Конек 6 648 Опубликовано 27 Июля 2019 43 минуты назад, Вербена сказал: Когда моя больная свекровь стала совсем невменяемой, мой муж (ее сын) перестал к ней ходить. Он тогда сам тяжело заболел, в этом можно найти оправдание, но при этом он четко формулировал: "А чем я могу ей помочь?! Это уже не моя мать, это ее оболочка!" Свекровь его не узнавала, называла именем брата. Вот и вся любовь. С вашего сообщения не понятно, отрекся ли муж вообще от своей матери и бросил ее умирать или помог, знаняв сиделку, оплатил хоспис-дом престарелых? Это не одно и то же и не означает нелюбовь. Или вы считаете, что навещать невменяемую свекровь - это лучше, чем обеспечить ей достойный уход специалистов? Да и мужчины более черствые, чем женщины, которые готовы положить на алтарь свою жизнь и жизнь своих детей, самозабвенно ухаживая за родителями. И не дай боже сиделок, домов престарелых, иначе - что люди скажут... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 27 Июля 2019 1 час назад, Амченка сказал: Вы серьезно? Как это не на что тратить? Или там пенсия такая большая? Что значит - помогают? И не стыдно брать у старого человека? С чего там помогать то. Ужас. Расскажу, как у моей мамы деньги от пенсии оставались. За ее счет соцработник оплачивал коммунальные услуги, еду кое-какую, она сама покупала у почтальона вкусняшки. Фрукты, готовые котлетки, блинчики и прочее привозили мы. Одежда не нужна, колготки и трусы тоже я покупала, деньги не брала. Так и копилось. Помогать ей было некому, мне не нужно. 37 минут назад, Морской Конек сказал: И не дай боже сиделок, домов престарелых, иначе - что люди скажут... Это, да. Соседка мамина не преминула кинуть упрек. И наплевать этим сердобольным соседкам, что переломила позвонки, поднимая с полу. Вдвоем поднимали с братом мужа. И эти люди не пойдут ухаживать за потерявшей здоровье дочерью. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вербена 18 522 Опубликовано 27 Июля 2019 (изменено) 2 часа назад, Морской Конек сказал: С вашего сообщения не понятно, отрекся ли муж вообще от своей матери и бросил ее умирать или помог, знаняв сиделку, оплатил хоспис-дом престарелых? Это не одно и то же и не означает нелюбовь. До крайностей дело не дошло. Никто никого не бросал умирать. За свекровью ухаживала я и мне помогали приходящие сиделки. Этот период длился пять лет, сиделки менялись, а меня заменить было некому. За сиделок отдавала свекровину пенсию, я уже тут писала про это выше. Она и умерла у меня на глазах, а муж в это время лежал в больнице. Честно скажу, никто не горевал, когда это случилось - закон природы, однако. Изменено 27 Июля 2019 пользователем Вербена 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В