Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 Я согласна с Данжи, что это паскудство. Хоть обминуситесь. Я с ума сходила, когда слышала от врачей, что отец обречен, что ничего ему не поможет и облегчения не даст даже... у меня земля из-под ног уходила каждый раз. Мы готовы были последнее с себя снять, лишь бы ему ну хоть чуть легче стало по состоянию... Я никогда не забуду это страшное состояние беспомощности, ужаса и тыканий хоть куда, когда за каждую хрупкую соломинку хватаешься. И если бы я такое услышала в отношении своего ребенка... да еще и от близкого - от матери... Не даешь денег, твое право. Но слова такие - однозначно паскудство. 10 9 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Эллега сказал: Не даешь денег, твое право. Но слова такие - однозначно паскудство. Согласна, это звучит нехорошо, паскудно, как угодно. Но не означает, что бабушка виновата в смерти внука. Причина смерти другая. (Л - логика). 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) Любовь земная Я такого и не говорила. Но за себя скажу - после таких слов я резко стала бы сиротой. И этот человек от меня не получил бы ни помощи, ни копейки больше. Разве что по суду. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Эллега 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Эллега сказал: после таких слов я резко стала бы сиротой. Ведь нам чужие слова через третьи руки переданы. Я тоже грешу категоричностью, но если полностью уверена, что так и было. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) Любовь земная На форуме нам все через другие руки. Не особо склонна сомневаться, денег женщина не дала, обосновывать ей пришлось, даже если несколько другая формулировка, то смысл-то тот же... И так можно предположить, что ребенок был не особо паллиативный и имел шанс. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Эллега Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 5 Августа 2018 Эллега Только что, Эллега сказал: денег женщина не дала, обосновывать ей пришлось И тем не менее ее вины в смерти мальчика нет. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АнтилопаГну 255 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Любовь земная сказал: И тем не менее ее вины в смерти мальчика нет. Разве кто-то утверждал обратное? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 Любовь земная Я еще раз говорю, такого я не утверждала. Вины нет, и сердца нет, сочувствия сыну и внуку тоже нет... Хорошая такая бабушка. А, да Бог с ней. Страшно это. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 5 Августа 2018 1 минуту назад, Эллега сказал: Не особо склонна сомневаться, денег женщина не дала, обосновывать ей пришлось, даже если несколько другая формулировка, то смысл-то тот же... И в чем, я не понимаю, паскудство, предательство? Врачи озвучили прогноз. Ребенок не выздоровеет, исход такого заболевания однозначно смертелен. Надежда это хорошо, но это не значит, что надо стремиться во имя своего комфорта (да-да, своего) отнять у других людей последнее. Есть древнее высказывание "неизбежное прими с достоинством". И если сын этого не понимает, то надо его немножко отрезвить. Кому бы легче стало от сброшенных всех возможных ресурсов в эту пропасть? 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 5 Августа 2018 АнтилопаГну А в чем состоит вина бабушки? Из первого поста следует вывод, что в том, что не дала денег. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Курортозаложница 9 384 Опубликовано 5 Августа 2018 Не все способны любить внуков как детей. И сын обязан помочь матери, да. И родители ребёнку. Но бабушка для внука это второе звено. В данной истории нам неизвестно, насколько близко бабушка общалась с внуком, какие отношения были с невесткой. Никаких выводов сделать нельзя, не зная всей картины, приведшей к такому финалу взаимоотношений. А потому главный злодей тут болезнь. И то, что невестка собрала вещи и свалила с дочерью после беды, тоже показательно. И пьянство сына после беды никак не оправдывает его. И да, мы все умрем. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) Winterborn Не понимайте. И дай Вам Бог никогда не услышать таких слов. Ни от кого. Хотя это способ понять. PS: прошу прощения, ухожу. Хреново, девочки. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Эллега 2 1 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 5 Августа 2018 7 минут назад, Эллега сказал: Я никогда не забуду это страшное состояние беспомощности, ужаса и тыканий хоть куда, когда за каждую хрупкую соломинку хватаешься. Мы с вами по-разному воспринимаем жизнь. Вы всегда все меряете собственными эмоциями, а я эффективностью. От того, что вы сходили с ума от беспомощности, вы ничем отцу не помогли. То есть, вы упивались своими страданиями, тогда как могли бы взять себя в руки и перестать портить себе здоровье и нервы. Но вы почему-то считаете, что раз страдает один, то страдать за компанию должны все вокруг. С вашим отцом произошло то, что произошло, ни ваши переживания, ни слова близких ничего не изменили и не изменили бы никогда. Но вам очень важно именно вот это внешнее проявление сопричастности, что ли. Бессмысленное. 2 11 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АнтилопаГну 255 Опубликовано 5 Августа 2018 2 минуты назад, Любовь земная сказал: А в чем состоит вина бабушки? Из первого поста следует вывод, что в том, что не дала денег. В том, что надо другие слова находить для отказа. Отрезвляют пусть врачи, а не мать. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 5 Августа 2018 АнтилопаГну Только что, АнтилопаГну сказал: надо другие слова находить для отказа. Согласна. (Но в смерти ребенка бабушка все равно не виновата). 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 969 Опубликовано 5 Августа 2018 Katakomba ВЫ, естественно, не станете упиваться страданиями. Бессмысленными. Возьмете себя в руки и отправите близкого в гроб. Без страданий. С вами больше ни в одной теме общаться не стану, так что можете не трудиться что-то мое комментировать. 1 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 5 Августа 2018 4 минуты назад, Winterborn сказал: в чем, я не понимаю, паскудство, предательство? Врачи озвучили прогноз. Ну причем тут диагноз? Умер малыш - Тебе говорили, все бесполезно, эффективности ноль. Выздоровел - Видите, и без моих денег справились. Суть - не дала, потому что ей нужнее. В этом и паскудство. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 694 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) Показательны все ветки на форуме. Особенно интересно эту читать. Ну ладно читать про то, что бабка права, зажав бабки, от людей бездетных. А от тех, у кого есть дети и, возможно, будут внуки? Хотя несколько лет назад были форумчанки, уверявшие, что вполне нормально в случае гибели детей отдать внуков в детдом, ибо своих детей вырастили... В общем, показательно, да. Сын обязан помочь матери, а она, случись беда, мимокрокодил. Изменено 5 Августа 2018 пользователем Данжи 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без пароля 5 438 Опубликовано 5 Августа 2018 35 минут назад, Любовь земная сказал: В чем мы, посторонние люди, можем обвинить пожилую женщину? Только в упущениях в воспитании своего сына. В чем были упущения в воспитании? В том, что он до конца бился за своего сына вопреки здравому смыслу? Он бился не только за сына, а за себя, за свое генетическое продолжение или бессмертие, если хотите. Оно не рационально, заложено природой. Иногда эту генетическую программу называют любовью. Мужчины как раз в таких случаях очень рациональны: собирают вещи и уходят продолжать генетический код в другое место. Этот мужчина был наделен (неизвестно от кого) редким на сегодняшний день даром - эмпатией. А вот его мать была лишена этого качества. Сломался, спился, слабак... Как мало в этом мире ценятся настоящие человеческие качества... 4 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 463 Опубликовано 5 Августа 2018 А мы о чём вообще спорим? О словах или о том, что не дала денег? Если бы она просто сказала, что у неё это всё, что есть и она не готова идти на паперть, просто не может себе этого позволить в свои годы- что изменилось бы? Без комментариев "всё равно умрёт." Эти конкретные слова могли быть вызваны очень сильными требованиями, "хватанием за горло", фигурально выражаясь. Только что, Эллега сказал: И дай Вам Бог никогда не услышать таких слов. Ни от кого Приходилось слышать, ничего особенного. Близкие действительно умирали. Более того, бывало, что мы семейно шёпотом обсуждали, что следует делать кому, если смерть наступит в ближайшее время. От детей в таком состоянии Бог пока миловал, но у брата умер младенец, да и так, в общем, было... Осудить бабку за невоздержанный язык- хорошо, согласна. За то, что не отдала всё, не продала квартиру, не пошла в дом- интернат- это осудить желающих меньше, замечаю. 6 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 5 Августа 2018 5 минут назад, Такибудет сказал: Ну причем тут диагноз? Отличная позиция. Диагноз совершенно ни при чем, просто дай денег и все. Супер просто. 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 749 Опубликовано 5 Августа 2018 А эти деньги реальную роль в спасении играли? Тогда да, свинство. А если 10 врачей отказались, а 11-й взялся лечить, то это сомнительно. Пенсионерке, без дохода, сложно решиться отдать последние деньги, тем более, на сына нельзя рассчитывать. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 5 Августа 2018 4 минуты назад, Травиата сказал: А мы о чём вообще спорим? О словах или о том, что не дала денег? А это хороший вопрос. Потому что начинается с "ну могла бы и дать", а когда начинают задавать уточняющие вопросы, тут же все переворачивается на "могла бы такого и не говорить", но все равно потом проскальзывает про бабло. 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 5 Августа 2018 21 минуту назад, Эллега сказал: ВЫ, естественно, не станете упиваться страданиями. Бессмысленными. Возьмете себя в руки и отправите близкого в гроб. Без страданий. Страдания эгоистичны, да. Это не мной придумано. А вы любите страдать и эгоистичны сама по себе. Когда хотят спасти близкого, делают, что могут, а не страдают и не требуют, чтобы все вокруг тоже страдали. 1 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 679 Опубликовано 5 Августа 2018 (изменено) 9 минут назад, Katakomba сказал: более, на сына нельзя рассчитывать. Прошу прощения, откуда это видно? Когда матери понадобилась операция глазная, она не поспешила тратить свои накопления, которые, как тут пишут, "на лечение врезапное" откладывала. Она обратилась таки к сыну , и сын ей все оплатил. Так почему нельзя рассчитывать? Лично мне тут видится "скупой рыцарь", который "сам не ам, и вам не дам". ИМХО. Изменено 5 Августа 2018 пользователем сиреневое счастье 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В