Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Я просто Космос

Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

Recommended Posts

25 минут назад, Мышулькин сказал:

Редко у кого есть возможность оплатить лечение от онкологии, не продав что-то (даже не обязательно онкологию, а просто очень дорогостоящее).

Читаю и удивляюсь. Вы не поверите может быть, но лечение онкологии у нас бесплатно. И я знаю весьма и весьма много случаев,  когда лечат бесплатно и наступает стойкая длительная ремиссия. У меня сестра четвертый год лечится. Весьма интенсивно. Не, за что-то приходится платить, но это не те деньги, что аж продавать дорогое надо. 

Когда речь начинает идти об огромных деньгах  - это уже именно безнадежно. Просто недобросовестные начинают манипуляцию убитыми горем родителями, высасывая из них все что можно, а потом "Ну не смогли!" И как важно порой, чтобы рядом оказался трезвомыслящий человек, который сможет остановить это. Да вот только никаких слов не подобрать. Все равно будут обвинения типа "Ты помешала, а ВДРУГ..."

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда речь начинает идти об огромных деньгах  - это уже именно безнадежно

Не всегда. Семь лет назад в Перми собирали для девочки "безнадежной" для нашей медицины на тот момент: редкий вид рака, да еще и, кажется, два типа. Спасли, собирали на тот момент 300 000 евро. Собрали. Лечилась в Германии. До нее двое с таким же видом и типом умерли у нас в крае. За них не стали бороться, смирились с диагнозом врачей. А в случае с девочкой почему-то не смирились и вытащили. 

Изменено пользователем Встречная-поперечная
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Аметист сказал:

Помню, как много лет назад в Ростове-на-Дону умирала моя тётя от рака. Не моргнув, брали деньги от ошалевшего от горя мужа , за месяц до ухода. 

Я вам больше скажу- в наше время ситуация та же... 4,5 года назад умер муж подруги от рака легких. Молодой мужик, 40 лет. Родные не жалели денег на лечение, все встали "под ружье". Теща медик водила за ручку по врачам. Лечение не помогло. При очередном обследовании нашли метастазы в мозгу и печени. Все. Остальное было делом времени.

Родные приняли решение- продолжать лечение до последнего. Болььному не говорили ничего. Подбадривали, говорили что вот пройдут они все курсы химии и он выздоровеет. Прятали выписки и анализы. Чего это стоило его жене- не знаю до сих пор. Смотреть ему в глаза, улыбаться. 

И до последнего врачи не стесняясь брали деньги у женщины, у которой мама- пенсионерка, дом не достроен и сыну 12 лет. Брали, не давились.

И ни у кого не повернулся язык ( слава Богу!) сказать ей- да плюнь ты, он все равно умрет, дешевле нового мужа найти, чем семью в такие долги загонять. 

Родные всегда становятся перед страшным выбором, не дай Бог никому. И никто не вправе ляпать такое языком. Тем более близкие. 

Совершенно дикая для меня тема. Не дать денег на лечение ( да пусть и паллиатив!) ребенку, не лечить мать... Скоро допишутся до того, что людей с неблагоприятным прогнозом лечения усыплять выгоднее, чем лечить. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Крикуша сказал:

Рак мозга не лечится, как и рак желудка.

 

10 минут назад, Крикуша сказал:

Да, но его трудно обнаружить, как правило находят уже когда поздно.

И что тогда делать? Просто смотреть как твой родственник умирает у тебя на глазах? Не пытаясь что нибудь для него сделать?

Изменено пользователем Просто песня
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Эверита сказал:

Мы всегда делаем выбор - помогать или нет. Не говорю о форме отказа - от неё у меня волосы дыбом. Но мотивы, внутренние, разве не те же - «мне, моим детям нужнее»?

Согласна. Да чем бы мы не руководствовались, хоть тем, что машину купить хотим, к примеру. Но отказывать так, как отказала эта бабка, жестоко.

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

но лечение онкологии у нас бесплатно.

Да. только что в Комсомолке статью на эту тему прочитала. Правда о московских больных. Писала уже, что маминой подруге поставили диагноз рак (что-то по-женски). Операция ей обошлась в 100 тысяч, ей брат оплатил. А все остальное было бесплатно. Знаю только, что очень много было курсов химиотерапии.

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Когда речь начинает идти об огромных деньгах  - это уже именно безнадежно.

Конкретно по этому случаю вообще ничего неизвестно ни о лечении тут. ни о лечении там. Что лечили, сколько лечили, почему так сказали и прочее.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

И как важно порой, чтобы рядом оказался трезвомыслящий человек, который сможет остановить это.

Да, возможно. Но не такими же словами, как бабка эта. Отец мой умер, сердце. Сестра двоюродная на похоронах мне сказала: ты чего ревешь? хорошо, что сразу, а не лежал. Тоже думала, наверное, что трезво мыслит. Через некоторое время у ее отца сердечный приступ, рядом оказалась наша тетя, медсестра. В общем, вытянули. Операции, реабилитации и прочее. Она извинилась передо мной за те слова. Сказала, что поняла теперь как мне было тяжело. А я-то ее слова помню.

Вы абсолютно правы, что

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

вот только никаких слов не подобрать

Может тогда просто промолчать?

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Просто песня сказал:

И что тогда делать? Просто смотреть как твой родственник умирает у тебя на глазах? Не пытаясь что нибудь для него сделать?

Ну почему, сделать можно и немало. Симптоматическое лечение, паллиатив. А это ведь тоже немало, поверьте. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Совершенно дикая для меня тема. Не дать денег на лечение ( да пусть и паллиатив!) ребенку, не лечить мать... Скоро допишутся до того, что людей с неблагоприятным прогнозом лечения усыплять выгоднее, чем лечить. 

Паллиатив платно, но за вменяемые деньги, можно обеспечить и в России. 

2 минуты назад, Просто песня сказал:

И что тогда делать? Просто смотреть как твой родственник умирает у тебя на глазах? 

И что тогда делать? Отнимать у родственников последнее и бросать деньги в пропасть?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Конкретно по этому случаю вообще ничего неизвестно ни о лечении тут. ни о лечении там. Что лечили, сколько лечили, почему так сказали и прочее.

Да. Я уже писала об этом - вообще ничего не известно. А одна маленькая деталь может перевернуть все. Поэтому мне и не понятная истерия у некоторых, ситуацию воспринимают эмоциональнее, чем отец ребенка. Жуть. И жгучее стремление осУдить и пригвоздить к позорному столбу.  Хоть бы свои нервы поберегли. 

Цитата

Может тогда просто промолчать?

Может :)  Приходят ко мне, просят деньги на лечение совершенно безнадежного, знают точно, что у меня они есть, клянутся, что отдадут (хотя там уже вообще отдавать нечего). А я молчу. Головой мотаю "Нет", грустно развожу руками. Спрашивают "А почему?" А я молчу, просто отвожу глаза. Иногда молчание может быть красноречивее любых резких слов.  И означает это молчание неверие в положительный исход. А родственников убивают даже не слова. Их убивает вот это неверие в положительный исход. Люди молчат, смотря сочувственно, а родственник плачет "Я же чувствую, как они все НЕ ВЕРЯТ!"  Ну и как поддерживает порой вот эта единая общая вера в положительный результат. А что делать, если трезво осознаешь ту безнадегу и не веришь? 

Сумбурно, наверное, написала. Ну... как смогла.

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мышулькин сказал:

Может тогда просто промолчать?

 

А до человека не доходит. И я подозреваю, что именно до этого сына не доходило, раз он с таким рвением бросился брать кредиты и отбирать у матери ее последние накопления. Что было бы дальше? Продал бы почку? Мать сказала абсолютно верные слова, ему нужно было ОСТАНОВИТЬСЯ.  

Врачи направили в Германию? Да потому и направили, что больше сделать ничего не могут. Увы. Жалко ребенка? Да. Но простите, не мать и не жена с дочерью виноваты в этой болезни и в смерти малыша.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Просто песня сказал:

И что тогда делать? Просто смотреть как твой родственник умирает у тебя на глазах? Не пытаясь что нибудь для него сделать?

Если лечение действительно бесполезно, нужно сделать все, чтобы облегчить человеку оставшуюся жизнь, а не мучить его бесполезными операциями, химиями, капельницами.
Я вот себя представила на месте такого больного. Прямо хоть сейчас распоряжение пиши, чтобы не тянули и не мучили меня, если будет известно, что лечение бесполезно.
 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Winterborn сказал:

 И я подозреваю, что именно до этого сына не доходило, раз он с таким рвением бросился брать кредиты и отбирать у матери ее последние накопления.

Вы свечку, что ли, держали. когда он из  трясущихся старческих ручонок гробовые отнимал?

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Продал бы почку?

Может и продал бы, если бы купили. То, что так не сделали бы Вы, еще не значит, что так не сделает никто.

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Мать сказала абсолютно верные слова, ему нужно было ОСТАНОВИТЬСЯ.  

Другие слова она не могла найти? ну кроме как помрет?

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

Если лечение действительно бесполезно, нужно сделать все, чтобы облегчить человеку оставшуюся жизнь, а не мучить его бесполезными операциями, химиями, капельницами.

Да. Именно.

Сколько я читала историй о больных детях, сердце кровью обливалось, где родители реально продавали все, брали кредиты, проклиная "жестоких" врачей, которые призывали облегчить заботой и поддержкой уход малыша и не мучить ни его, ни себя, а потом...А потом оказывалось, что врачи были правы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Winterborn сказал:

Паллиатив платно, но за вменяемые деньги, можно обеспечить и в России. 

А можно вообще не обеспечивать- это вообще бесплатно. ( Цинизм, если что). Ань, пусть родственники САМИ решают, что им нужно и можно. 

И да, все несогласные могут не помогать. И даже отказать. Только форму отказа выбрать нормальную. Потому что жизнь- она такая длинная и непредсказуемая. Не ровен час, самим понадобится помощь. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мышулькин сказал:

Вы свечку, что ли, держали. когда он из  трясущихся старческих ручонок гробовые отнимал?

5 минут назад, Winterborn сказал:

Сам факт того, что он просил, зная, что у матери они последние. Я не пылаю любовью к моей матери, но я в страшном сне не могу представить. чтобы я сказала - отдавай мне последнее, потому что я так хочу.

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Может и продал бы, если бы купили. То, что так не сделали бы Вы, еще не значит, что так не сделает никто.

6 минут назад, Winterborn сказал:

Не спорю, сборник о лауреатах премии Дарвина становится толще с каждым выпуском. Ладно бы речь шла о трансплантации, когда бы это спасло человека, но когда уже медицина вынесла вердикт - это совсем рассудок потерять надо.

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Старая ведьма сказал:

Я вот себя представила на месте такого больного.

Не надо на себя примерять чужие шкурки! Пожалуйста! 

6 минут назад, Старая ведьма сказал:

Прямо хоть сейчас распоряжение пиши, чтобы не тянули и не мучили меня, если будет известно, что лечение бесполезно.
 

Ну я так прямо и сказала в свое время  "Ша, хватит! Никаких пустых трат денег! Сколько отмерено ,столько проживу." Ну пришлось пробить стенку. Ну не делают таких операций НИГДЕ!  А, вот предложили в одном месте "А давайте попробуем!" Ага, такой медицинский экспериментик за мой счет... Ой, все... не хочу вспоминать даже.  Как показало время, я была абсолютно права. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Симптоматическое лечение, паллиатив. А это ведь тоже немало, поверьте. 

Но это ведь тоже не малые деньги.

 

14 минут назад, Winterborn сказал:

Паллиатив платно, но за вменяемые деньги,

Ну вот для вас вменяемые, а для родственников потратив все деньги на лечение, эти деньги уже не вменяемые.

 

15 минут назад, Winterborn сказал:

Отнимать у родственников последнее и бросать деньги в пропасть?

В данном случае никто ни у кого не отбирал. ПОПРОСИЛ. И думаю, что не такие уж и последние.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Winterborn сказал:

Я не пылаю любовью к моей матери

Я все Ваши посты и читаю через призму этой Вашей нелюбви к матери и прочим людям, кроме мужа и котов, если не ошибаюсь. Поэтому и трудно Вам объяснить, почему он пришел к матери просить эти деньги. Да он может просто пришел к матери, как к родному человеку. Знаете, так бывает... А может и просил-то небольшую сумму, пока кредит не дадут. Кто теперь знает.

9 минут назад, Старая ведьма сказал:

Прямо хоть сейчас распоряжение пиши, чтобы не тянули и не мучили меня, если будет известно, что лечение бесполезно.

Когда я об этом заикнулась, меня муж с мамой чуть не съели. Писать и хотеть мы можем все, что угодно, а вот если будем в состоянии овоща, то решение будет уже не за нами, а за родными. Эвтаназия в России вроде пока не разрешена.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Просто песня сказал:

Но это ведь тоже не малые деньги.

Ну кто Вам сказал? Услышали об одном редком случае и давай причитать. В большинстве случаев - если паллиатив, то это инвалидность и все БЕСПЛАТНО.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Старая ведьма сказал:

Я вот себя представила на месте такого больного. Прямо хоть сейчас распоряжение пиши, чтобы не тянули и не мучили меня, если будет известно, что лечение бесполезно.

Это невозможно представить. Вы не поверите, что ваши дни сочтены. Читала о хирурге-онкологе, которого оперировали по-поводу рака кишечника или желудка, не помню. Когда его разрезали коллеги, то увидели, что опухоль неоперабельна. Зашили. Больному сказали, что операция прошла успешно. Он поверил, хотя пропальпировать и определить, что новообразование никуда не делось было проще простого.

19 минут назад, Winterborn сказал:

Паллиатив платно, но за вменяемые деньги, можно обеспечить и в России. 

Где и как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Просто песня сказал:

Но это ведь тоже не малые деньги.

Даже если это и так, то от них будет хотя бы польза: больному сильно облегчат жизнь, снимут боль.
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

В большинстве случаев - если паллиатив, то это инвалидность и все БЕСПЛАТНО.

До-до-до. То обезболивания нет, то врача нет, то еще что. Мамина бывшая сослуживица очень тяжело уходила. Я с ее дочерью немного общалась, сказала, что у нас в городе паллилатив открыли. Она аж рассмеялась. 3 или 4 койки на краю света, куда особо не попасть. 

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Без пароля сказал:

Где и как?

В федеральных округах России. Просто нужно сначала навести справки, что в конкретном округе и за какие деньги могут предложить. Я писала уже, знаю семью, где девочку врачи предложили не мучить, стадия была последняя, но сказали, что есть вариант перевести в Рогачевскую больницу. Трансплантация костного мозга.  Хотя вряд ли поможет. Мать уперлась и таки попали в Рогачевку.  Давали несколько месяцев. Девчонка живет уже, получается, пятый год, ходит в школу, дай Бог здоровья. Никаких 10 000 000....000 евро не собирали, все делали по ОМС. Ну понятно, что где-то пришлось дать на лапу (я это хорошо знаю, мою маму тоже вылечили "бесплатно", так что пришлось), но уж не такие несуразные суммы.

В Обнинске центр очень хороший. Многих там спасли. Мою однокурсницу, правда, не смогли  - районный врач, идиот, направлял ее все на прогревание и затянул болезнь. А вот другую спасли (тоже саркома кости), тоже этого же возраста. Узнавала, эта девушка жива до сих пор, с протезом ходит, вышла замуж, есть даже ребенок (думаю, усыновленный). И тоже бесплатно. Платным был протез, который отец, известный в Серпухове предприниматель, выписал из Японии.

Изменено пользователем Winterborn
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Данжи сказал:

До-до-до.

Простите? Не поняла? Что это значит? Расшифруйте? Я в вульгаризмах не сильна.. 

2 минуты назад, Данжи сказал:

Мамина бывшая сослуживица очень тяжело уходила.

Сочувствую. 

Сейчас сестра химию новый курс проходит. 5 дней в стационаре, 21 день дома. В выписке ее я внимательно прочитала и увидела, что в период между курсами симптоматическое лечение, в числе прочих лекарств и "линекс". Ткнула носом, пошла в аптеку купила. А он не запредельно дорогой, но и не копейки. Ну она пока наделю купила.    В воскресенье у нее последняя капельница, она уезжает, но сначала отлеживается. Медсестра предупреждает "Без меня не уезжайте!" И приносит ей таблетки на 21 день - и обезболивающие, и противорвотные, и для защиты печени, и тот самый "линекс".  А вот оказывается, положено бесплатно. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, в 2010 году ушла моя подруга. Семь лет боролась с раком и ушла. В 47 лет...

В Швейцарии лечилась, хваленая швейцарская медицина, когды при явном симптоме метастазов в головной мозг ее отправили на рентген гайморовых пазух. Онколог направил. Хорошо, врач общей практики сообразил, что отправлять надо было на госпитализацию. Это я о той самой высокой европейской медицине. В Германии она еще хуже, это для ясности. Просто там сервис лучше, обслуга выдрессирована, а лечение там никак не лучше.

Почему они берутся за наших безнадежных больных? Да потому что это НАЛИЧКА, которую можно не учитывать. Да, вот так цинично. В том же 2010 году страшый диагноз поставили моему отцу. Опухоль была БЫ операбельной, если бы не сердце. Из-за сердца операцию делать было нельзя. Я помню, как металась и искала возможности здесь. Теоретически, операцию оплатить смогла бы. Но попался мне честный врач, который объяснил всю эту кухню и отправил читать документы.

Потом, когда я была уже готова, отправил на сайты раковых больных, которым якобы пообещали излечение в Израиле. Кто тут обвиняет  свекровь в бессердечности, сходите туда. Это очень быстро снимает розовые очки по поводу качества зарубежной медицины, на которую надо всего-то несколько сотен тысяч убитых енотов.

Отец прожил 5 лет вместо двух, обещанных врачами. Только на бесплатном лечении, в России. В какой-то момент сам отказался от поддерживающего лечения. Наверное, протянул бы еще год или два: динамика была обнадеживающей. но он устал. Морфин в последнии месяцы тоже был бесплатен. Правда, загоняли нас с отчетностью по ампулам. Кто знает - поймет, о чем это я.

В России лечат по тем же протоколам, что и на хваленом Западе. Да, возможно санитарки в России не облизывают больных. Но это единственная разница между российской медициной и европейской.

Уже после смерти подруги попалось в мои руки расследование Цюрихского института рака. Из умерших за последние 10 лет раковых больных в Швейцарии две трети не получали рекомендованного по протоколам лечения: врачи не выписывали, вопреки всем протоколам. Говорят, был большой скандал, но я как-то упустила, чем закончился.

И вы еще верите, что кто-то будет упираться лечить наших паллиативников, когда здесь такие аферы крутят? За наличку? Да не смешите мои тапки!

Да, иногда и очень редко чудеса случаются. И безадежные больные встают. Только в этом случае врачи удивляются сами больше, чем окружающие: бывают случаи, когда желание жить сильнее медицины. Извините, если кого разочаровала. И это... Не хайте свою страну, туристам везде хорошо.

Если что, я сама участвую в благотворительных марафонах по сбору денег на исследование детского рака. Здесь это проводится очень прозрачно и трогательно. Телетон называется.

Принять предстоящую потерю близкого человека безумно тяжело. Но, поверьте, иногда лучше помочь родственникам смириться с потерей, чем кормить мошенников. Пользы будет больше для остающихся. А все остальное не всегда в наших руках.

 

Изменено пользователем Владелица нити
  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Спасибо 3
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, люди, даже не знаю можно-ли в эту ветку писАть. Но разговор идёт про внука и бабушку, напишу сюда.Сейчас смотрела репортаж из Лазаревского в ЧП,волосы дыбом. Бабушка с 7летним Колей попали в ливень и ребенок оступился в ливневую канализацию. Его уносило на её глазах, она стала нырять за ним,её спасли прохожие, Колю нашли в море через несколько часов.  Вот как этой женщине жить с этим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×