Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Шелкохвостик 18 432]

30 минут назад, Эверита сказал:

Вообще жуткая для меня оказалась тема. Читаю и все внутри переворачивается. А не теми же мотивами ли руководствовалась я, когда не стала потрошить запасы хотя бы своей семьи, не говоря уже о свекрах и моих родителях. Мы могли оплатить малюсенький шанс. Вполне. Но не стали его искать. Не поехали ни в Израиль, ни в Германию - никуда. Не стали делать трансплантацию, потому что врач оказалась честной, сказав - вы можете, но исход будет тот же, но раньше.

Вика. Вот давай-ка не бери на себя никакую вину. Я отлично помню, что когда Слава болел и были варианты лечения, ты тогда раздумывала куда-что-сколько, но основная причина того, что вы никуда не поехали было нежелание Славы лечиться и бороться. Он ничего не хотел, только чтобы его оставили в покое и всё. Ты еще сильно переживала за это.

Ты сделала всё, что могла. Другая на твоём месте не факт, что вообще осталась бы рядом с ним при тех условиях, что у тебя: помимо нежелающего лечиться мужа, дети-подростки и малыши с аутизмом. Так что не надо про "не стала потрошить...". Столько, сколько сделала ты, вряд ли бы кто делал. Я вообще восхищаюсь твоей силой духа.

1 час назад, Такибудет сказал:

"Он все равно умрет", "А ты б не лечение искала, а подумала - зачем (за что) тебе послано", "А помнишь, в пятом классе ты сказала  (сделала) и теперь расплачиваешься", "Он маленький, он уходит ангелом, так надо", "Что ни делается, все к лучшему, ну какое у него было бы здоровье после этих химий ", "Ни чё,  нового родишь, здорового".

Миллион вариантов.

1 час назад, Такибудет сказал:

Им, и в самом деле плевать. И на ход лечения, и на чувства больного и близких. Гораздо важнее показать острословие и свое умение стать над ситуацией.

Мне за время жизни Егорки многие посторонние старались это сообщить зачем-то. Причем мы не спрашивали их мнения-совета, не просили помощи. Но им все равно надо было высказаться. Я в таких случаях всегда теряюсь и тушуюсь, не знаю что и сказать-то в ответ. Стараюсь просто уйти. Вроде люди взрослые и сами должны понимать, что как минимум бестактно такое говорить родителям об их больных детях... Видно никто их тактичности никогда не учил. Ну, наверное, уверены, что имеют право говорить, что хотят и кому хотят... 

Наши близкие, кстати, нас всегда полностью поддерживали и помогали всем, чем могли. Нам с ними очень повезло. И если что-то говорят, то очень корректно и аккуратно.

Сейчас снова лежим в паллиативе, состояние Егорки ухудшилось. С нами лежит мама с ребенком с тяжелейшей неврологией. Муж ушел. От нее отказались ее родители, сказали, что пока не сдашь его в интернат, ты нам не дочь, можешь позвонить, когда сдашь, считают, что таким образом они ей не дадут сломать себе жизнь. Вот где жесть. Живет в комнате, доставшейся от бабушки по наследству, никакой помощи ни от кого вообще, фонд недавно им стал помогать с расходниками и препаратами. А она все равно надеется на улучшение состояния ребенка, хотя там всё очень грустно, из паллиатива боюсь они уже не выйдут...  

[Старая ведьма 18 258]

Только что, argentum сказал:

Вот как этой женщине жить с этим?

Это точно не сюда, это, наверное, в "Нежный",  но все же спрошу: а в чем виновата бабушка?

[КукуруЗина 8 170]

36 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Вы не поверите может быть, но лечение онкологии у нас бесплатно.

Подтверждаю. У моего брата обнаружили онкологию, когда он только женился. Вот буквально, в феврале женился, а в марте обнаружили. Диагноз подтвердился и прооперировали его в краевом центре бесплатно. Потом ещё один раз оперировали, тоже бесплатно. Причём мои родители хотели сами дать деньги врачу, а он не взял ( сейчас это кто-нибудь может представить?), сказал, что эти деньги потом вам самим пригодятся. Потом несколько курсов химиотерапии. И потом всю жизнь мать прислушивалась и приглядывалась к каждому чиху своего сына. Было это более 30 лет назад. Брат до сих пор жив, родил двоих детей, хотя с его диагнозом ( рак яйца), вообще иметь детей было проблематично.

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

21 минуту назад, Владелица нити сказал:

В России лечат по тем же протоколам, что и на хваленом Западе.

Отец друга мужа лечился от рака предстательной железы в Москве. Лечили-лечили, лечили-лечили, от человека осталась одна тень. На третьей стадии на Каширке (?) какой-то врач ему сказал - езжайте-ка в Германию, это ваш шанс. Дело было восемь лет назад. Вместо полутора месяцев, которые ему давали здесь, мужчина живет и здравствует до сих пор. Пополнел, стал прекрасно выглядеть. Каждый год принимает препараты, которые прописывают ему немецкие врачи, работает и имеет планы на жизнь.

[Лавка антиквара 108 122]

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Причём мои родители хотели сами дать деньги врачу, а он не взял ( сейчас это кто-нибудь может представить?),

Ну почему же, сама лично знала таких врачей.  Что не исключает, разумеется и наличия других.  Кого больше- не берусь судить. Лично мне  с 2006 года,что я постоянно парилась в поликлиниках и стационарах,  только один вымогатель попался. Я о нем рассказывала уже. Остальные денег НЕ БРАЛИ!.

4 минуты назад, КукуруЗина сказал:

Было это более 30 лет назад.

Вот, о таких сроках стойкой ремиссии я тоже могу рассказать. Сейчас - ну даже если 8 лет ремиссии это уже здорово. А так-то считается, что рак в любом случае вылечить нельзя. Но можно добиться стойкой многолетней ремиссии. Да, через 10 лет ремиссии, если появляется опухоль, то она считается первичной, а не рецидивом. 

[Абсолютная добродетель 68 384]

Поэтому верят врачам "оставьте его умирать, не тратьте деньги" только те, кто не хочет тратиться деньги. Остальные тратят и продлевают жизнь или вообще наступает выздоровление. Это как с детьми, о которых в утробе сказали - родится неполноценный, идите на искусственные роды. Мама не пошла, сейчас растит совершенно здорового ребенка. А кто-то пошел и узнает никогда - а был ли ее ребенок действительно болен. Таки и с онкологией - тот, кто не пытался лечить вопреки прогнозам "не тратьте деньги, он все равно умрет" не знает, смог бы выздороветь их член семьи, если бы деньги были потрачены. Им нормально жить с этим вопросом.

А есть люди, которым ненормально жить и мучиться - все ли сделали? Эти делают все.

[Эверита 4 598]

@Абсолютная добродетель, эка вы нас приложили-то. Спасибо

[Владелица нити 5 212]

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Отец друга мужа лечился от рака предстательной железы в Москве. Лечили-лечили, лечили-лечили, от человека осталась одна тень. На третьей стадии на Каширке (?) какой-то врач ему сказал - езжайте-ка в Германию, это ваш шанс. Дело было восемь лет назад. Вместо полутора месяцев, которые ему давали здесь, мужчина живет и здравствует до сих пор. Пополнел, стал прекрасно выглядеть. Каждый год принимает препараты, которые прописывают ему немецкие врачи, работает и имеет планы на жизнь.

Я искренне рада за Вашего друга, и за Дарью Донцову тоже рада.

Но никто не знает, что было БЫ, если... Чудеса, повторяю, бывают. И врачи ошибаются в прогнозах. И сами же врачи говорят, что желание жить побеждает все их попытки вылечить.

Эверита

Сожалею, я следила за Вашей историей...

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Владелица нити

[Алгоритм 31 919]

16 минут назад, Шелкохвостик сказал:

Вроде люди взрослые и сами должны понимать, что как минимум бестактно такое говорить родителям об их больных детях

Вот ВАМ верю. Значит, мне не показалось ничего в отношении данной бабки...

[Флер де Лиз 165 447]

1 час назад, Старая ведьма сказал:

Какой скотиной он станет, регулярно употребляя алкоголь, будет видно через несколько лет

А может и не станет. Может, возьмет себя в руки. Тоже немалый процент вероятности.

@Эверита Вика, у меня тоже от этой темы всё переворачивается, у меня в прИнципе от слова "онкология" всё переворачивается, но от вашего чувства вины еще больше переворачивается. Понимаю, что мои слова ничего не изменят, но пожалуйста, не мучьте себя, не виноватьте, я уверена, что вы сделали что могли, у вас четверо детей, в конце концов, двое из которых проблемные.

Про себя - да, я с себя бы последнее сняла, но было уже поздно. Не понадобилось. Но это очень громко сказано , моё "последнее с себя" - это капля в море, я далеко не олигарх. Разве что кредиты. Конспиратор... даже близкие родственники не знали о диагнозе, свекровь последней узнала, хотя он жил на тот момент с ней. 

Насчет обсуждаемой бабули - никто не говорит, что внук умер из-за нее. Конечно, не из-за нее. Просто эпизод.

2 часа назад, Такибудет сказал:

так и лезут со своими острым умом и неординарными замечаниями.

Твари. Им, и в самом деле плевать. И на ход лечения, и на чувства больного и близких. Гораздо важнее показать острословие и свое умение стать над ситуацией.

О да. Как же без их драгоценного мнения-то.

[Хищный Зайка 5 556]

Меня с самого начала, даже не знаю, как сказать, пусть будет "ужаснула" эта тема. Бабуля копит "гробовые". На хрена? Хочет, чтоб похоронили "красиво". С оркестром и чтоб все плакали? И могилу и памятник красивые? Ну помрёт, за её деньги чужие люди это всё организуют. Но это ненадолго. На могилу к ней никто не придёт, в церкви не помянут. Смысл на такое копить? Памятник разрушится, цветов на могиле не будет.

А что касается, "он всё равно умрёт", так тогда и не надо обеспечивать условия умирающим. Зачем деньги тратить? Но пока человек жив, любящие его надеются, что вдруг случится чудо.

[Абсолютная добродетель 68 384]

10 минут назад, Эверита сказал:

@Абсолютная добродетель, эка вы нас приложили-то. Спасибо

Извините, вообще не хотела кого-то обидеть. Тем более вас. Высказала исключительно свое мнение как человек, который лечит "вопреки" и "до конца". Я же имею права его высказывать? Я же не должна просить прощения за то, что своих родственников лечила с напряжением всех СОБСТВЕННЫХ материальных средств? И меня второй муж лечил, не полагаясь на бесплатную украинскую медицину (она никогда не была бесплатной, если эффективная), просто давал деньги всем, кто имел вес в медицинских кругах и брался лечить. Я тоже только сейчас сижу и думаю, а если бы он меня просто заменил или сказал, что медицина тебя, Таня, как-то полечит? А не принял так близко к сердцу диагноз и давал-давал-давал деньги.

Я не считаю, что те, кто принял другое решение, руководствуясь собственными мотивами (у каждого они свои) должны принимать мои слова близко к сердцу. Вы в свое время взвесили все за и против, обстоятельства и перспективы, поступили так, как посчитали нужным и правильным. Поэтому почему вы реагируете так остро на слова тех, кто поступил иначе? Это все равно, что я сейчас буду обижаться на вас и говорить - конечно... вы же умные, вы сразу поняли, что дело идет к смерти близкого и оставили определенные суммы или имущество неприкосновенным. А я, значит, дура, десятки тысяч долларов пролечила?

У каждого свой опыт и свои решения. Вы считаете правильным то, как поступили? Вы считаете это единственно возможным ходом событий? Если да, то почему вы так мне написали?

18 минут назад, Владелица нити сказал:

Я искренне рада за Вашего друга, и за Дарью Донцову тоже рада.

Но никто не знает, что было БЫ, если... Чудеса, повторяю, бывают. И врачи ошибаются в прогнозах. И сами же врачи говорят, что желание жить побеждает все их попытки вылечить.

Я вообще помню слова своего лечащего врача в мои 23 год: в онкологии больше половины успеха счастливый случай и настрой пациента. Доктор говорил, что очень часто выздоравливают оптимисты на 4-й стадии, а умирают пессимисты на первой, когда такого от них никто не ожидал. 

[Флер де Лиз 165 447]

12 минут назад, Эверита сказал:

эка вы нас приложили-то

Да нет. Речь была, я так поняла, о случаях, когда есть смысл показаться другим врачам, послушать их мнение и рекомендации. А когда, как в моем случае, человек сгорел за полтора месяца, не помогут ни Германия, ни Эфиопия, ни Марс. Совершенно не принимаю на свой счет.

[Эверита 4 598]

@Абсолютная добродетель, может быть потому, что боль когда человек умирает, не уходит, вне зависимости от того, сколько денег потратил. И всегда будет "а что я не сделала", когда человек умер.

@Флер де Лиз, а у нас было два года. И кто знает, может и помогло бы что-нибудь, если не верить врачам. А мы с ним прагматики, наверное. Были.

Хорошо, когда человек вылечился. Но чаще бывает иначе. Опять же, о своем - не гарантирует излечения от аутизма поездка в тот же Израиль на интенсив. А родители продают все в призрачной надежде, подкрепляемой высказываниями тех, у кого случай был легче. И виноватятся, когда все продано, жить не на что - а ребенок все там же.

И все же добавлю - у Славы была не онкология. Но это не лечилось нигде. И сейчас не лечится. Нигде в мире. И как последние месяцы - да ну подальше такую жизнь как у него была. 

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Эверита

[Владелица нити 5 212]

5 минут назад, Эверита сказал:

может быть потому, что боль когда человек умирает, не уходит, вне зависимости от того, сколько денег потратил. И всегда будет "а что я не сделала", когда человек умер.

Простите меня, пожалуйста.

Но надо принять и жить. И банальное - время лечит. И никак нельзя быть готовой к такому. Но все-таки, Вы такой светлый человек.

 

 

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Владелица нити

[Абсолютная добродетель 68 384]

3 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Поэтому верят врачам "оставьте его умирать, не тратьте деньги" только те, кто не хочет тратиться деньги. Остальные тратят и продлевают жизнь или вообще наступает выздоровление. Это как с детьми, о которых в утробе сказали - родится неполноценный, идите на искусственные роды. Мама не пошла, сейчас растит совершенно здорового ребенка. А кто-то пошел и узнает никогда - а был ли ее ребенок действительно болен. Таки и с онкологией - тот, кто не пытался лечить вопреки прогнозам "не тратьте деньги, он все равно умрет" не знает, смог бы выздороветь их член семьи, если бы деньги были потрачены. Им нормально жить с этим вопросом.

А есть люди, которым ненормально жить и мучиться - все ли сделали? Эти делают все.

Процитирую сама себя и допишу, что писала в начале темы. По моим наблюдениям в медицинской сфере, к сожалению, они у меня накопились, все родственники тяжело больных делятся на две очень примерные категории: 
- рациональные и хладнокровные - они лечат близкого, старательно и недешево, но умеют принимать неизбежное, слова врачей "не тратьте деньги, ему уже не помочь" и полагаются на поддерживающую терапию или бесплатную медицину;
- упертые оптимисты или истеричные сентиментальные - это люди, которые снимут последнюю рубашку, наберут кредитов, продадут квартиру, лишь бы знать, что сделали все, что могли. Чтобы если не спасли, то очень облегчили уход.

Вот я из последних. Меня лечили - спасли, я самозабвенно лечила - с бабушкой чуда не получилось, с дедушкой, бывшим мужем и моим барбосом чудо вышло. Заставьте меня лечить инсульт корвалолом, как советовали дедушке - ему 85, куда вы ему по 100 у.е. за ампулу платите? он у вас так жить будет - я сойду с ума от чувства вины. 

Зачем заставлять меня экономить на лечении родных? Мне такая экономия не нужна. Зачем я буду заставлять кого-то тратить до последней копейки, если есть надежда, пусть маленькая? Людям такой ценой такая надежда не нужна, которая без гарантий.

Изменено 7 Августа 2018 пользователем Абсолютная добродетель

[Эверита 4 598]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

наберут кредитов, продадут квартиру, лишь бы знать, что сделали все, что могли

И лишат всего тех, кто от них зависит. Детей, например. Это очень хорошо, когда не надо выбирать - кого лечить, и на что брать кредиты.

[Я просто Космос 6 275]

9 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Все меняется, когда соседки вступают в свои права и начинают давать оценки участникам истории. У соседок - права " первой ночи". Они знают точно. Соседки не подведут. 

Бойтесь соседок. 

Вам пособачиться не с кем? Где, скажите, где я дала оценку поступку? Приведите цитату. Какие права я выдвигала? Вы о чём вообще? 

 

9 часов назад, Волшебная на всю голову сказал:

Потому что соседка точно знает. 

Потому что мне рассказала сама героиня истории. Вот вы пишете свои истории о соседках, приятельницах, мужьях- это значит истина в последней инстанции, а другие напишут- тушите свет, неправда всё, бойтесь соседок, соседки не подведут и тому подобное. 

[Абсолютная добродетель 68 384]

10 минут назад, Эверита сказал:

И лишат всего тех, кто от них зависит. Детей, например. Это очень хорошо, когда не надо выбирать - кого лечить, и на что брать кредиты.

Мне в то время было проще, доходы позволяли не брать кредиты, продавать можно было лишнюю, а не единственную недвижимость, да до этого и не дошло дело. Детей не было. Я осознаю, что моя ситуация куда проще. И до сих пор прошу одного, если подобные испытания, то пусть у меня будут деньги на их преодоление.

[Флер де Лиз 165 447]

5 минут назад, Эверита сказал:

всегда будет "а что я не сделала", когда человек умер.

Вика, мы не боги, и даже врачи не боги. Боль, ужас, сожаление - да. Но не в нашей власти было это предотвратить, у каждого своя судьба, у наших мужей она вот такая, неизвестно, какая у нас. Пусть два года, но вы же не сидели сложа руки эти два года, делали что могли. У каждого свой предел возможностей. И уж вы явно не говорили, допустим, свекрови "все равно умрет". Я наоборот думаю о том, что успела сделать мужу хорошего. Не в плане самолюбования, это не тот случай, когда уместно белые польты выгуливать, а именно ДЛЯ НЕГО. 

 

8 минут назад, Эверита сказал:

родители продают все в призрачной надежде, подкрепляемой высказываниями тех, у кого случай был легче

Тут говорилось, что родители-де делают это для себя. Да хоть бы и для себя. Неужели эти люди не заслуживают хоть какого-то облегчения в своем кошмаре. Тем более, за свои ресурсы. "Пытались оттяпать у бабушки последнее" - не пойдет, ребенка лечили за свои, к бабушке обратились один раз и после ее отказа по миру не пошли.

[Хищный Зайка 5 556]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Да нет. Речь была, я так поняла, о случаях, когда есть смысл показаться другим врачам, послушать их мнение и рекомендации. А когда, как в моем случае, человек сгорел за полтора месяца, не помогут ни Германия, ни Эфиопия, ни Марс. 

Ох, Лиз... Не помогут.  Но там с ребёнком была надежда, пусть мнимая, пусть как... А  бабка мечтает о красивых похоронах. "Гробовые" ...

[Я просто Космос 6 275]

37 минут назад, КукуруЗина сказал:

Диагноз подтвердился и прооперировали его в краевом центре бесплатно. Потом ещё один раз оперировали, тоже бесплатно.

Я не подвергаю сомнению ваши слова. Я вам верю. Но вот моей подруге в мае был поставлен диагноз- рак кишечника. Причём, онкомаркеры не показали, УЗИ тоже. Поехала делать КТ, а там сразу 4 стадия, ещё и опухоль на почке обнаружили. Вот была на химии, потом три недели лучевая терапия, в конце этой недели поедет опять на химию. Операцию пока не предлагали. Но она (сама медик) отдала 8 тыс. врачу. Не знаю, сама ли, просили, но она так сказала. Кормили ужасно, приходилось хоть изредка что-то себе покупать или ходить в столовку в город. Она одна, без мужа. Родителям 75, отец после инсульта. Она карабкается изо всех сил, надеется на лучшее, растёт сын-подросток. 

У невестки кума (36 лет) умерла три недели назад. Рак желудка. Лечились вначале бесплатно, потом платно. Не помогло. Двое детей осталось, один из которых с синдромом Дауна. 

[Winterborn 19 356]

3 минуты назад, Хищный Зайка сказал:

Ох, Лиз... Не помогут.  Но там с ребёнком была надежда, пусть мнимая, пусть как... А  бабка мечтает о красивых похоронах. "Гробовые" ...

Да почему? Почему сразу о похоронах-то?

Гробовые обычно люди откладывают не на похороны. Просто понимают, что период от последней болезни и до смерти может затянуться на сколь угодно долго. Лекарства, уход, питание - на все это деньги нужны, понимаете? Доживание может быть и  пять, и десять лет, и пятнадцать и даже двадцать, тут никто не знает, просто чаще всего у пожилого человека качество жизни уже иное и более низкое, чем до нее. На это нужно или деньги, или напрягать чужих людей, понимаете?

И что человек ради паллиатива за границей не захотел расставаться с обеспечением того, что гарантированно наступит - это не сволочизм, а рационализм и здравый смысл. То, что на сына рассчитывать там нельзя - это очевидно. Ребенок умер. Он спился. Что дальше? Ничего. Тот факт, что он спился из-за несчастья, уже говорит о том, что рассчитывать на этого человека не стоит, он не поддержит, раз себя-то вынести не может.

[Флер де Лиз 165 447]

1 минуту назад, Хищный Зайка сказал:

 там с ребёнком была надежда, пусть мнимая, пусть как

Так вот я и говорю - родители таких детей заслуживают хоть временного, но облегчения. Делать всегда легче, чем не делать, хуже нет просто ждать конца. Я, помню, кандибобером носилась, всё время что-то делала, потому что как только, например, наливала чай и приседала, на меня тут же наваливалось осознание происходящего и хотелось вопить от ужаса. А тут вот Германия как отсрочка неизбежного конца. Да, ребенок умрет, но не сейчас, на этом отрезке мы собираем деньги, потом едем, потом там какое-то время побудем. Это да, произойдет, но когда-нибудь потом. А тут рОдная мама такое говорит.

[Лавка антиквара 108 122]

5 минут назад, Хищный Зайка сказал:

А  бабка мечтает о красивых похоронах. "Гробовые" ...

Не обязательно. Сколько я знаю бабушек, имеющих "гробовые", они не о красивых похоронах мечтали. Они просто знали, как дорого обходятся нынче похороны. Так и говорили "Не хочу обременять своих близких, чтобы они не бегали и не занимали, чтобы меня похоронить!"