Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Делла Стрит 22 106]

12 часов назад, Верхотура сказал:

А вот старушке непосильной такая помощь оказалась. И она вольна распоряжаться своими накоплениями, как сочтет нужным. Могла бы физически и морально отдать, отдала бы; не могла по каким-то ее причинам, потому что для нее эти деньги неприкосновенны, не отдала.

12 часов назад, Хищный Зайка сказал:

На похороны? И кто на них будет, родная моя, если мать сыну отказалась помочь?

А покойнику разве так важно, кто хоронить будет? Но деньги есть, значит, финансово никого не напряжет.

А накопления она с чего сделала? Оплачивала бы свои операции сама, не лезла в карман к сыну, и все было бы ок. Как то очень непорядочно получается, однобоко.

И вы пишите, что покойнику не важно, кто его будет хоронить, зачем бабка тогда вцепилась в эти деньги и не помогла умирающему внуку, которого, может быть, можно было бы спасти?? Двойные стандарты такие двойные...

[Просто песня 36 383]

2 минуты назад, Мурчака сказал:

Ну давайте сейчас мамам больных ребятишек (а у нас  есть такие на форуме) возьмем и скажем - ну и какого черта ты пластаешься, все равно ведь умрет. 

Давайте, все выскажем, лицемерами не будем, это же так приятно правду говорить, так ведь? 

Как всегда ветка скатилась в "театр абсурда". 

Лариса, Уже 50 страниц это обсуждается. А у людей только один ответ-Ачетакова.

[Малышуля 33 201]

1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

 

Это когда такое было? Помогали, да. Но не помню, чтобы потом нуждающихся в помощи тыкали собранными средствами.

Да ладно, было ветки две-три на моей форумской памяти. Три может и нет,  а две точно.

А уж в каком дерьме я сама оказалась после такой помощи, словами не передать, меня практически обвинили в хищении собранных денег. Вот после этого я больше и не помогаю прилюдно, только в тихую. 

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Малышуля

[Мурчака 108 739]

1 минуту назад, Леди Ястреб сказал:

Но не помню, чтобы потом нуждающихся в помощи тыкали собранными средствами.

Да ладно? Тыкали и еще как. И очень активно тыкали те, кто не участвовал. И наезжали на тех, кому собирали и помогали, что дескать отчитывается не так, не с той быстротой и частотой, как хотелось бы "помогающим". Всяко было, форум все помнит. 

[Абсолютная добродетель 68 384]

1 час назад, Iriska сказал:

Сколько уже в этой ветке приводили подобные примеры. Что это всего лишь бизнес. На этом делаются большие деньги. От этого просто отмахиваются, как от несущественного. Не принимают во внимание. 

Если не дай Бог, это коснется ваших близких, когда выздоровление от серьезной болезни при неблагоприятных прогнозах будет требовать денег, вы поверите примерам из ветки? Примите во внимание? Не отмахнетесь?

1 час назад, Iriska сказал:

И сказать "опомнитесь", это совершить преступление оказывается. Прыгают в пропасть - не мешает еще и подтолкнуть оказывается. Это оказывается добродетель то. 

Сказать сыну - зачем я буду давать деньги на лечение умирающего внука, он все равно умрет (не перекручиваю?) - это сказать "опомнитесь"?

[Просто песня 36 383]

4 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Вот и странно, зачем кто-то это делает?

 

4 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Я примерила ситуацию, когда ко мне придут и попросят

И мне странно. Чем ваше примерка лучше других. Только потому, что иное примерить страшно? Конечно бабкино пальто белее красивее.

[Абсолютная добродетель 68 384]

13 минут назад, Делла Стрит сказал:

Как то очень непорядочно получается, однобоко.

Я уже выяснила, эта пакость называется - сын захотел дать маме, когда она просила на глаза, вот и дал. А мама вот не захотела дать внуку. А че такова? Имеет право.

[Леди Ястреб 40 984]

3 минуты назад, Мурчака сказал:

Да ладно? Тыкали и еще как. И очень активно тыкали те, кто не участвовал.

Ну не знаю... Сдавала, когда могла, отчета не требовала,  ни в кого не тыкала. Если смогла помочь, то и хорошо.

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

сын захотел дать маме, когда она просила на глаза, вот и дал. А мама вот не захотела дать внуку.

Не сказано, что мама просила денег. "Оплатил операцию сам" - наверное был в курсе ситуации, вот и оплатил. Мужчина тогда был небедный, бизнесмен - видимо, мог себе позволить и не отдать последнее.

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Леди Ястреб

[Верхотура 80 551]

1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

А накопления она с чего сделала? Оплачивала бы свои операции сама, не лезла в карман к сыну, и все было бы ок. Как то очень непорядочно получается, однобоко.

Она пай свой продала, чтобы было, на что ее хоронить. И в карман к сыну не лезла, сын сам все оплатил, как положено.

2 минуты назад, Делла Стрит сказал:

И вы пишите, что покойнику не важно, кто его будет хоронить, зачем бабка тогда вцепилась в эти деньги и не помогла умирающему внуку, которого, может быть, можно было бы спасти?? Двойные стандарты такие двойные...

Кто, не важно. Но важно, за чей счёт. Не собирается бабуля никого этим обременять, потому и припасов деньги. Где тут двойные стандарты?

Почему надо отжать деньги у самого слабого, старухи, пусть и говорящей гадости, а не продать свой особняк?

[Мышулькин 6 849]

5 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Я удивляюсь вашей фантазии. Равнодушные люди в такие ветки не ходят, им банально не интересно ни читать их, ни писать в них. В этой ветке мне тоже интересна лишь материальная сторона вопроса. Как можно осуждать отказ отдать последнее. Как можно спокойно заявлять, что пожилая небогатая мать снимет с себя все, а взрослые работоспособные дети спокойно возьмут. Как можно диктовать кому-то, на что ему копить деньги и стебаться над желанием иметь свою копейку в старости. Моральный аспект здесь представлен гадкой фразой бабки, но сколько живу, столько вижу, что люди часто вообще за своим языком не следят и не спешат отвечать за слова. Наверное, нужно начать ненавидеть все человечество, по такой логике. Или человечеству можно позволить жестокие высказывания, а вот родные должны говорить только то, что тебе хочется услышать? По мне, это уже похоже на рабство. Читаю ветку и не могу поверить, что люди, готовые разрушить отношения из-за пустых глупых слов, сказанных в отчаянной ситуации, легко выбросить мать из жизни за отказ поступать как тебе хочется, кинутся ее содержать, предварительно обобрав до нитки.

А Вы не удивляйтесь. Ветка эта показывает, что уже трудно чему-то удивиться.

Про материальное лично я уже давно все сказала, и даже Вам, если не ошибаюсь, неоднократно. Могу еще раз повторить, мне не сложно) Я не осуждаю отказ дать деньги, неважно последние они или нет. Я осуждаю саму форму отказа от самого близкого человека, все. От Вас ли, от какого-то еще форумчанина услышать такое было бы неприятно, а от мамы услышать такие слова - это шок. Может для Вас и нормально, когда мама не поддерживает, для меня дико. Морально, подчеркиваю, поддерживает морально.

4 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Если настолько срочно, то... уже все и так должно было быть понятно. 

Выше писали уже и мамы, у которых детишки, к сожалению, умирали, что даже в безнадежной ситуации надеешься на чудо.

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Уж монстрами-то не делайте всех.

А что сразу монстрами? Правдорубами. Говорить правду всегда и везде.

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Мы через монитор не знаем, какая ситуация на самом деле,

И в этой ситуации мы не знаем, как было дело, вот в чем вопрос. Зато бабку за ее слова оправдали. Сына она отрезвила, пощечину такую моральную дала.

6 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Это когда такое было? Помогали, да. Но не помню, чтобы потом нуждающихся в помощи тыкали собранными средствами.

Было такое. Я помню. Не помню с кем и когда, но девушка нуждающаяся потом даже хотела кому-то деньги переводить обратно.

[Лавка антиквара 108 133]

7 минут назад, Мышулькин сказал:

Т.е. Вы признаете, что если человек вот так вот рубит правду-матку, то он все же моральный урод?

Нет.  Я свое мнение уже сказала - меня там не было, я не знаю, как все было там на самом деле.  Но просто знаю, что такие есть и уже упоминала в этой ветке. Когда родная бабушка на больного внука говорила "Да пусть хоть совсем помрет, мне-то что? От меня ничего не просите!".   А в случае обсуждаемом в ветке - я понятия не имею что и как там было на самом деле.  Но если допустить, что там все было зверски-цинично и самый худший вариант, то что изменит наша истерия обвинения?  Все уже случилось и своими "фи" мы уже ничего не исправим. Ребенка не воскресим, его папу от алкоголизма не закодируем. 

Ну вот такая я циничная сволочь. 

[Просто песня 36 383]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

Почему надо отжать деньги у самого слабого, старухи, пусть и говорящей гадости, а не продать свой особняк?

Аня, ну хоть вы не начинайте. Где про отжать. Он просто попросил. Домыслы все это. Сами придумали, сами поверили. 

[Iriska 21 752]

7 минут назад, Мурчака сказал:

Ну давайте сейчас мамам больных ребятишек (а у нас  есть такие на форуме) возьмем и скажем - ну и какого черта ты пластаешься, все равно ведь умрет. 

Вообще то ветка для обсуждения, где высказывают разные мнения. И если я имею свое мнение на счет тех мам, я не бегу в ту ветку и не доношу свое мнение до тех мам. По вашему вообще нужно в тряпочку молчать? 

9 минут назад, Мышулькин сказал:

Бабка тактично молчала, потом не выдержав, рубанула правда-матку. Так по Вашему?

А бабка не человек? Что то на форуме столь разных бабок по разному относящихся к внукам и вот это конкретная бабка оказалась прям столь ужасной. Есть и хуже. И примеров на форуме этому предостаточно. Не говоря уже о жизни. Да что про внуков. К детям порою относятся хуже чем к собакам. Так чему столь показное удивление?

 

[Новая Алёнка 35 583]

4 минуты назад, Просто песня сказал:

И мне странно. Чем ваше примерка лучше других. Только потому, что иное примерить страшно? Конечно бабкино пальто белее красивее.

Спор ради спора? Ну, окей. Мне странно, что кто-то ужасается виртуальной ветке и виртуальной бабке, предварительно представив себе смерть своего ребенка? А не слова какой-то бабки, пусть даже сказанные в лицо. Так понятнее?

[Winterborn 19 356]

При чем вообще тут мамы с больными детьми? Они какое отношение к обсуждаемой ситуации имеют? Они не требуют у окружающих последнее, заявляя, что им нужнее, они просят помощи и там, где это разрешено. Абсолютно неверное сравнение. Заболеть онко может любой ребенок, дело не в этом.

А дело опять-таки в личных границах и в праве на принятие решения - за свой и за чужой счет.

И еще. А какая собственно разница, сколько лет дочери? Да хоть и за двадцать - у нее что, горя нет? Она сама по себе не заслуживает заботливого достойного папу, а не пьяное мурло?

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

16 минут назад, Леди Ястреб сказал:

"Оплатил операцию сам" - наверное был в курсе ситуации, вот и оплатил. Мужчина тогда был небедный, бизнесмен - видимо, мог себе позволить и не отдать последнее.

ПОдскажите, а какая ситуация в семье считается критической, когда люди отдают последнее? Умирающий внук - не оно?

10 минут назад, Winterborn сказал:

Она сама по себе не заслуживает заботливого достойного папу, а не пьяное мурло?

Она должна заработать денег и закодировать папу, которого сломало горе. Пьяное мурло говорить о таком отце - бестактно. 

[Верхотура 80 551]

1 минуту назад, Просто песня сказал:

Аня, ну хоть вы не начинайте. Где про отжать. Он просто попросил. Домыслы все это. Сами придумали, сами поверили. 

Так тут уже всю ветку красной нитью идёт, что "бабка должна при любом раскладе". Да никому она, кроме себя, не должна.

Сына вырастила, выучила, свои обязательства выполнила. А уж внукам и подавно ничем не обязана, исключительно все по желанию. Тут его не было, имеет право.

[Мурчака 108 739]

3 минуты назад, Iriska сказал:

И если я имею свое мнение на счет тех мам, я не бегу в ту ветку и не доношу свое мнение до тех мам. По вашему вообще нужно в тряпочку молчать? 

По моему да. Молчать. 

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Просто песня сказал:

Где про отжать. Он просто попросил. Домыслы все это. Сами придумали, сами поверили. 

Вот эта вот словесная софистика. попросить потребовать всего лишь разница в написании и восприятии. Так же как выражение отказа. Кто то просит так, что звучит как требование. А кто то требует, что для другого смотрится как тихая просьба. 

Возможно ТАК просил, что получил именно подобный отказ. 

[Winterborn 19 356]

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Она должна заработать денег и закодировать папу, которого сломало горе. Пьяное мурло говорить о таком отце - бестактно. 

 Должна? Кому? С какой стати? Она должна только себе и своему ребенку, если папО выбрало водку, не она в этом виновата!

Да, бестактно. Такта по отношению к пьяни у меня нет и никогда не будет. Видала, видала их в близком общении, знаю, что это такое...

 

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Умирающий внук - не оно

Не оно. Если внук уже умирает, то на что нужно отдавать последнее? Логика? Ему не бабло нужно уже, а любовь, забота и поддержка!

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Winterborn

[Мышулькин 6 849]

6 минут назад, Просто песня сказал:

Аня, ну хоть вы не начинайте. Где про отжать. Он просто попросил. Домыслы все это. Сами придумали, сами поверили. 

А они вместе с Winterborn  свечку держали, когда сын деньги отжимал. Та тоже с уверенностью говорила, что прям отнимать хотел.

4 минуты назад, Iriska сказал:

А бабка не человек? Что то на форуме столь разных бабок по разному относящихся к внукам и вот это конкретная бабка оказалась прям столь ужасной. Есть и хуже. И примеров на форуме этому предостаточно. Не говоря уже о жизни. Да что про внуков. К детям порою относятся хуже чем к собакам. Так чему столь показное удивление?

С чего вы решили, что показное? Вы сейчас рядом со мной сидите, за соседним столом? Я и правда удивлена (фото не надо сделать, как я удивляюсь?), что оправдывают бабку за ее слова. Среди тех, кто оправдывает, не только бездетные люди или люди, у которых с матерью нет никаких отношений, а люди с детьми. Вот этому я и удивлена. Я думала, что наша общество к таким людям, как родители больного мальчика, относятся терпимее. Оказалось показалось.

 

[Делла Стрит 22 106]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

И в карман к сыну не лезла, сын сам все оплатил, как положено.

А кому положено и кем?

3 минуты назад, Верхотура сказал:

Почему надо отжать деньги у самого слабого, старухи, пусть и говорящей гадости, а не продать свой особняк?

Ну вы сравнили, продать единственное жилье и попросить мать отдать накопленные. Разница огромная.....Блин, этого реально не видно, что ли?

[Леди Ястреб 40 984]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

ПОдскажите, а какая ситуация в семье считается критической, когда люди отдают последнее? Умирающий внук - не оно?

Там было не последнее. Помним про особняк. И я, зануда, опять про то, что когда бы бабкины деньги кончились, что бы делали родители мальчика? У бабки явно были не миллионы. И дальше что - все равно продавать особняк. Или уговаривать бабушку продать трехкомнатную квартиру и переехать в однушку, потому что квартира продастся быстрее особняка?

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Леди Ястреб

[Iriska 21 752]

Только что, Мурчака сказал:

По моему да. Молчать. 

Ого. То есть вы мне будите указывать что и где мне говорить? А не много ли на себя берете?

Нарушу правила форума - модераторы сделают замечание. А если вы хотите кружок по своим интересам - создавайте отдельную ветку и к вам с иным мнение не пойдут. 

[Абсолютная добродетель 68 384]

13 минут назад, Winterborn сказал:

Почему надо отжать деньги у самого слабого, старухи, пусть и говорящей гадости, а не продать свой особняк?

Это кто ОТЖИМАЛ У СТАРУХИ ДЕНЬГИ? Речь шла о том, что сын попросил у матери отдать ее накопления на поездку на лечение ребенка с онкодиагнозом. 

Вы особняк пробовали продавать? Его и за несколько месяцев не продашь. Даже заложить его банку растягивается на длительный срок. А деньги нужны "еще вчера".