Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Вечерок 17 445]

Только что, Iriska сказал:

В таком случае почему ребенка не спасли? Только не надо что в этом виновата бабка с этими копейками. возможность была.

Вам тут пишут, бабка не дала деньги и поэтому не хватило спасти ребёнка. И от грубой формулировки матери сын запил. 

Тема, как по мне, очень важная и очень показательная. Но лозунги ее не могут развить, увы.

А сама тема нужная, как мне кажется. 

 

[Старая ведьма 18 239]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Если отец пришел к матери за гробовыми (налом) в тот момент, значит, в тот момент нужен был нал.

А откуда известно, что это был нал? Что деньги не лежат на счету, а лежат под подушкой? Вот из чего такие выводы? Я нигде не видела, что писалось, что бабуля деньги в матрасе хранит. Причем счет вполне может быть срочным или целевым.

Изменено 9 Августа 2018 пользователем Старая ведьма

[Делла Стрит 22 091]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

уважаемая , вам рубрики Родня мало? Вам тут надо с бабушкой развернуться? Закончили!

Аня, мне задают вопросы, я отвечаю. И все. И я писала уже несколько постов назад, что эти вопросы, не для этой темы, но, видно собеседники это не читали.

Я вас поняла, я закончила с этой темой в этой теме.

[Iriska 21 751]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я пропустила момент, что в тот раз он так и не повез сына в Германию. Я обсуждаю только предложенную ситуацию, не додумывая

Я вам задаю конкретный вопрос. Если поездка в Германию была такой панацеей и спасением. Почему она не состоялась и ребенок умер. И тут уж явно дело не в бабке. Вопрос в связи с этим у вас не возникает?

[Абсолютная добродетель 68 347]

12 минут назад, Winterborn сказал:

Роскошь. Паллиатив жизнь не спасает, он обеспечивает доживание. И я знаю, что его можно обеспечить и в России. Из опыта знаю. 

Если кто-то считает, что родной человек будет доживать в паллиативе в Европе (а откуда вообще в этой теме взялся паллиатив в Европе? вроде бы туда врачи на лечение отправляли?) и ПРОСЯТ помочь деньгами, значит, они решили, что сделают все, чтобы родной человек принимал мучения по минимуму. Попросить-то у них право есть? Или только у бабки есть отказать с отвратительной формулировкой?

Я тоже из личного опыта знаю, своими глазами видела, как инсульт богатого деда (квартира на Крещатике) наследники лечили корвалолом и усилиями участковой. А чего? Лечение-то проводилось. Просто корвалолом и участковой.

[Вечерок 17 445]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я пропустила момент, что в тот раз он так и не повез сына в Германию. Я обсуждаю только предложенную ситуацию, не додумывая, что бабушка уже за невестку платит кредиты, а для отца старшая дочь пустое место. Только то, что к матери пришел сын и попросил дать деньги отложенные. Бабушка не дала, еще и вмолотила свою "правду" промеж глаз - помрет он у вас все равно, не дам денег. 

И не понимаю, почему многие обсуждают смолично придуманные обстоятельства, пока я говорю только о том, что дано автором. Давайте я тоже начну предполагать, что сын вообще к матери ЗАНИМАТЬ приходил, а бабушка и на это не пошла?

Вы ошибаетесь, как всегда, летя на белых крыльях своей эмоциональности.

Уже давно автором была дана информация, что кредиты оплачены продажей одного бизнеса, а было их 3. Эта тема уже давно закрыта.

[Крикуша 163 603]

1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

не для этой темы, но, видно собеседники это не читали.

Собеседники тоже получили, можно не отвечать или отвечать там где нужно, я отделять не успеваю, так что все сами!

[Абсолютная добродетель 68 347]

12 минут назад, Старая ведьма сказал:

А откуда известно, что это был нал? Что деньги не лежат на счету, а лежат под подушкой? Вот из чего такие выводы? Я нигде не видела, что писалось, что бабуля деньги в матрасе хранит. Причем счет вполне может быть срочным или целевым.

Есть слово ликвидность активов (скорость перевода в деньги). Если в условии задачи говорится, что бабушка продала пай и сын пришел к ней за деньгами, значит, это были наличные в высоколиквидной форме - достать из матраса, закрыть счет в банке. Нигде не было сказано, что бабушка съездила на малую родины, на Землю Санникова и там закопала гробовые в вечную мерзлоту. Поэтому деньги можно было получить только когда оттает. 

[Манюсенька 32 753]

7 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я обсуждаю только предложенную ситуацию, не додумывая

Не додумывать - это когда точно знаешь разговор между сыном и матерью, а не пересказанный соседкой.

[Крикуша 163 603]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

ПРОСЯТ помочь деньгами, значит, они решили, что сделают все, чтобы родной человек принимал мучения по минимуму. Попросить-то у них право есть?

Что-что, а право есть! Вот только у тех у кого просят, есть право отказать, с формулировками какими считают нужными отказать.

[Манюсенька 32 753]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

вроде бы туда врачи на лечение отправляли?

Точно знаете?

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Вечерок сказал:

Вам тут пишут, бабка не дала деньги и поэтому не хватило спасти ребёнка. И от грубой формулировки матери сын запил. 

Тема, как по мне, очень важная и очень показательная. Но лозунги ее не могут развить, увы.

А сама тема нужная, как мне кажется. 

 

Так у меня и возник вопрос. Хотя навряд ли кто ответит. Средства изыскать можно было. Оппоненты утверждают что это бы мальчика спасло точно точно. Так почему же не было сделано? И ведь явно же причина тут не в бабке.

[Winterborn 19 355]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

они решили, что сделают все, чтобы родной человек принимал мучения по минимуму.

А медицина решила иначе, это по ситуации видно. От матери моей знакомой именно так отказались. Развели руками - ну Израиль что ли попробуйте, Адасса всех берет, спецсамолет за 20 тонн грина закажете, вообще оближут каждый сантиметр, а мы вас выписываем. 

3 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Попросить-то у них право есть? Или только у бабки есть отказать с отвратительной формулировкой?

Есть. А у того, у кого просят, есть право отказать с совершенно закономерной формулировкой, которую уже озвучили врачи. И относиться к жизни и смерти по собственным представлениям тоже есть. Внезапно. 

1 минуту назад, Iriska сказал:

Так почему же не было сделано? И ведь явно же причина тут не в бабке

Потому и не было, российские врачи сказали - перспектив нет. А за свой счёт постоять в белом плаще отчаянного борцуна "дур-р-раков нет". 

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Есть слово ликвидность активов (скорость перевода в деньги). Если в условии задачи говорится, что бабушка продала пай и сын пришел к ней за деньгами, значит, это были наличные в высоколиквидной форме - достать из матраса, закрыть счет в банке. Нигде не было сказано, что бабушка съездила на малую родины, на Землю Санникова и там закопала гробовые в вечную мерзлоту. Поэтому деньги можно было получить только когда оттает. 

Очень много типа умных слов, но я споткнулась на одном: если бабушка продала пай и сын пришёл за деньгами- это значит, были наличные в высоколиквидной форме и дальше матрас)

Почему вы именно такую причинно-следственную связь сотворили? Это посему именно так значит? 

Я, продавая что-то, под матрас не кладу. А почему бабке не дойти до ближайшего банка и на срочный вклад не положить? Она явно не в маразме, и с глазами неплохо, судя по операции.

Выводы фееричные, как по мне. 

[Старая ведьма 18 239]

Только что, Iriska сказал:

Средства изыскать можно было. Оппоненты утверждают что это бы мальчика спасло точно точно. Так почему же не было сделано? И ведь явно же причина тут не в бабке.

Да. Не хватало 300 тысяч - невеликие деньги для бизнесмена. Тот же особняк выставить на продажу дешевле, чем он стоил, а в качестве аванса взять эти самые 300 тысяч.
Можно было уехать в Германию и начать лечение без них, а здесь или сбор организовать, или все ту же экстренную продажу. В конце концов, можно было у той же бабули не просто попросить, а в долг, оплатив потом и потерянные проценты по счету.

 

[Абсолютная добродетель 68 347]

10 минут назад, Крикуша сказал:

Что-что, а право есть! Вот только у тех у кого просят, есть право отказать, с формулировками какими считают нужными отказать.

Есть такое понятие как совесть. И общеморальные принципы, доброта. И это постулат, а не софистика. Если бабушка произнесла фразу "он все равно у вас умрет" в том контексте, что произнесла, не надо лукавства. Не надо притягивать за уши Гаагскую конвенцию о правах человека, когда у бабушки есть право заранее похоронить еще живого внука в разговоре. 

И каждая сволочь, что право имеет ударить в любое больное место, как ни странно (мои глубокие жизненные наблюдения), оправдывая свою уютную подлую жизненную позицию, всегда надеется, что обязательно найдутся в мире добрые люди, которые ее, когда придет жареный петух, обязательно пожалеют и поступят не так, как она в свое время поступала. Каждая сволочь очень надеется на ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ) 

Барышни, мы уже занимаемся тем, что не обсуждаем предложенную историю, а перевоспитываем друг друга. Поэтому на своих крыльях пафосной и непорочной добродетели почапала-ка я в тему о собаках или глубокой любви украинского мужчины к переехавшей украинской возлюбленной) 

 

[Старая ведьма 18 239]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

у бабушки есть право заранее похоронить еще живого внука в разговоре. 

А она его похоронила? Если я говорю, что мы все помрем, значит, я хороню всех?

 

[Winterborn 19 355]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

оправдывая свою уютную подлую жизненную позицию

Почему подлую? Совершенно обоснованную. 

Ещё раз, совесть и самокопательство - принципиально не одно и то же. 

[Iriska 21 751]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Есть такое понятие как совесть. И общеморальные принципы, доброта

Вопрос лично вам. А кто решает? Когда на форуме раз за разом доказывают что общепринятое не всеми принято. Или же если на данный момент для вас это удобно использовать, то так считаем. А в другой раз уже отрицаем общепринятые нормы по причине что в той ситуации они не подходят вам. 

[Садовая Соня 15 469]

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Тот же особняк выставить на продажу дешевле, чем он стоил, а в качестве аванса взять эти самые 300 тысяч.

Если уж на то пошло и так срочно было надо,то неофициальных ростовщиков, дающих деньги под 3-10 процентов ежемесячно прям щаз, даже в нашей опе- опе провинции есть.

[Санитар леса 28 348]

4 часа назад, Данжи сказал:

Вот в Китае была традиция: нечем кормить отца, продай сына и накорми отца. Дети там считались и считаются до сих пор расходным материалом. В нашем менталитете раньше был другой баланс сил. 

В нашем менталитете, повторюсь, до недавнего времени жизнь ребёнка практически ничего не стоила. Тот самый расходный материал. Помер и помер, Бог дал - Бог взял. Ценность представляли взрослые люди. То же самое, что и в Китае. Чрезвычайно короток тот исторический период, когда именно у нас пришло осознание того, что ребёнок - это ценность, это будущее, и это отдельная личность, в конце концов. Да и то не во всех социумах нашего многострадального государства.

2 часа назад, Немосквичка сказал:

Я тоже так раньше думала, пока этих свекровей со стороны не увидела. Посмотрите как много женщин, которые в случае чего не помогут нашим детям ( своим внукам)? И считают это правильным. Им же жить! Вот и пусть живут, только без нас.

Конечно. Надо же как-то оправдать собственную алчность, жадность и греблю под собственный коврик. Тут собственно и есть два лагеря - те, которые оправдывают подобное любыми путями ( даже ставя смерть пожилого человека и ребенка в один ряд, а че нет?), и те кто подбирает челюсть и пытается сделать так, чтобы черное осталось черным, а белое - белым.

Для меня лично ветка очень показательна и полезна - я услышала "глас свекровей" и поняла, что в сторону своей, когда ей понадобится помощь - никакого благородства, никаких денег, никакой помощи. "Мне же надо жить!"

 

 

Очень много пафоса, который прикрывает собственные не слишком благородные позывы. Это очень показательно - притянув абсолютно постороннюю, чужую ситуацию, сделать обобщающие выводы, перенести это на своих ближних и под этой маркой выдать себе индульгенцию на будущее равнодушие. Мягко говоря.  Пусть человек расплатится сполна за то, что наделали чужие тётки.

2 часа назад, Майская пчелка сказал:

И теперь ребенок умер, семьи у сына нет, он сам спивается, зато бабуля с невредимыми "гробовыми", которых подчас только на гроб и хватает

Разумеется, было бы куда лучше для всех, если бы ребёнок умер, семья распалась, отец спился, и все вокруг остались без гроша. А то недостаточно прочувствовали.

2 часа назад, Майская пчелка сказал:

Хорошо, если бабушка не пойдет по известным семи кругам за свое деяние

Я и не знала, что у нас на форуме сам Господь всемогущий заседает.

Поразительное ощущение. Вот лично мне поступок бабки отнюдь не кажется нормальным. Я бы (разумеется, если бы сохранила к этому возрасту здравый ум), естественно, отдала своему сыну все сбережения для лечения ребёнка, да и многим другим бы помогла. Даже если бы не любила ни невестку, ни внука - горе сына для меня это повод, чтобы вывернуться наизнанку. Но, честное слово, весь спектр мыслей и чувств людей, обрушивших свой праведный гнев на данную бабку, а заодно и на тех, кто более сдержан в оценках, вызывает потрясение.

[Немосквичка 28 471]

14 минут назад, Санитар леса сказал:

Очень много пафоса, который прикрывает собственные не слишком благородные позывы. Это очень показательно - притянув абсолютно постороннюю, чужую ситуацию, сделать обобщающие выводы, перенести это на своих ближних и под этой маркой выдать себе индульгенцию на будущее равнодушие. Мягко говоря.  Пусть человек расплатится сполна за то, что наделали чужие тётки.

А вы знаете мою ситуацию? А ну-ка поведайте мне, а я постою послушаю. 

Наверное, я знаю о чем говорю. И называйте как хотите. Моя задача, чтобы подобные "бабки" получали сполна за свою алчность и малодушие.

[kuksi 54 458]

А знаете, что мне ещё подумалось, читая тему - вот если бы бабушка была бы уверена, что там семья и действительно взаимопомощь во всем, то может она проще относилась бы к своим накоплениям. Сейчас она помогла сыну, а сын не даст пропасть ей. Но там была совсем другая ситуация. Там ресурсы были брошены на внука. Даже внучка там уже мало кого волновала. Причём, явно не все ресурсы семьи, раз оставалось что при разводе поделить... Разумеется, при таком раскладе бабушке стоило и о себе подумать, прежде, чем жертвенно все отдать и остаться с голой попой и брошенный женой пьющим сыном. 

[Физендра 48 836]

15 минут назад, Немосквичка сказал:

А вы знаете мою ситуацию? А ну-ка поведайте мне, а я постою послушаю. 

Наверное, я знаю о чем говорю. И называйте как хотите. Моя задача, чтобы подобные "бабки" получали сполна за свою алчность и малодушие.

А что, в болезни внука тоже бабка виновна? Тут все неприятны- и эгоистичная бабка, ну не хочет давать- так помягШе надо бы озвучить, и сынок-слизняк (нашёл повод, чтоб пить, никто ему не доктор), и жёнушка- муж разорён и в печали, так она смоталась от проблем подальше! Все достигают своих лично-мелочных интересов, разбегаясь от беды в разные стороны. И никто не в белом пальтЕ. Кроме дочки. Ей-то за что эти склоки кругом, она тоже в одночасье потеряла брата, бабушку и отца, хороший дом и благополучие, вообще семью по сути. 

Изменено 9 Августа 2018 пользователем Физендра

[Немосквичка 28 471]

2 минуты назад, Физендра сказал:

что, в болезни внука тоже бабка виновна

А при чем тут это? Кто об этом говорит?