Абсолютная добродетель 67 649 Опубликовано 9 Августа 2018 10 минут назад, Малышуля сказал: А я видела, как спиваются женщины. Моя знакомая начала понемногу после внезапной кончины сына в 19 лет. Сначала немного. Но смерть дочери через несколько лет её окончательно подкосила. Хорошая женщина, но не выдержала. Очень жаль. Хотя не алкоголичка в полном смысле этого слова, работает, дачу держит, на выходных вот попивает. Дай Бог есть сил, новый смысл жизни. Рассказывала в этой теме, как моя хорошая знакомая уже здесь, в Москве, потеряла ребенком дочь, потом уже взрослого сына, работает, квартира в порядке, но по вечерам, когда выгуливаем собак, я слышу запах. Я не имею права ее порицать. Я очень стараюсь ненавязчиво помочь. Вот предложенная мной регистрация на породном форуме дала ей Тима из потеряшек. Теперь он ее смысл жизни - раскормленный и залюбленный. И друзья у нее теперь новые - собачники. И повод для прогулок у нее есть. Я еще ее потихоньку свожу с одним моим знакомым с овчарками, так ненавязчиво, но вижу позитив. Я ж дожму эту тему, я настойчивая) 5 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 743 Опубликовано 9 Августа 2018 Несколько лет назад (лет 5) платная операция по замене хрусталика стоила 25 тысяч. В Подмосковье. Ее же делали бесплатно, но надо было месяца 3 ждать очереди. Ну и тип операции (длина разреза) отличались. Но пережить можно. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 664 Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, Встречная-поперечная сказал: Вначале развелись, а потом потихоньку стал пить, заливая обе потери Возможно и так. За несколько лет болезни ребенка перестали быть супругами, остались просто родителями больного ребенка. Ребенка не стало - семья развалилась окончательно. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 9 Августа 2018 42 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: Получилось, что сестру подставил. Правда, через три года все же выкрутился. Как раз помню, 23 октября 2009 года позвонил мне и похвастался "А я все же выкрутился, а ты не верила!" Ну что я могу сказать, с хорошим и умным человеком вы дружили! Просил в долг на три месяца, выкрутился через три года, да ещё не забыл прийти похвастаться. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эверита 4 598 Опубликовано 9 Августа 2018 Девушки, ужасающиеся постом @Gatta-matta, перечитайте vs No Future и Свечкая. Там о том же. Может быть, станет понятнее. Жуткий вещь скажу - это нормально для родителей очень больного ребёнка допускать мысль о том, что возможно лучше бы он умер. Страшно даже себе в этом признаться, но это есть. Не желание смерти ребёнку, а «может лучше бы не спасли». 3 4 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 298 Опубликовано 9 Августа 2018 Профилактика и раздача слонов штрафов 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 298 Опубликовано 9 Августа 2018 Флуд и препирательства - удалены. Устных предупреждений в этой ветке больше не будет. Все, что не имеет прямого отношения к теме ветки, будет удаляться со штрафами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто коллега 5 623 Опубликовано 10 Августа 2018 @Gatta-matta, ветку закрыли, спрошу здесь. Ваша цитата "...вот и думаю, поплакала бы тридцать лет назад и осталась бы она у меня в памяти ангелочком, а так кошмар длится последние 10 лет, он и раньше был, только я старалась явное не замечать..." Ваша дочь тяжело больна и болезнь прогрессирует? Или алкоголь, наркотики? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 320 Опубликовано 10 Августа 2018 19 часов назад, Розалинда Айзенштайн сказал: Смотрю на мир другими глазами. В моем мироощущении смерть ребенка - это конец всего, черта. Поступок бабушки за гранью. Для меня. Пьянство отца объяснимо и понятно, потому что такое горе пережить нельзя. Алкоголиков ненавижу, но в данной ситуации человек имел право сломаться. Я ваше мироощущение понимаю, но жизнь показывает, что это не совсем так. Смерть ребёнка - страшное горе, но всё же люди, которым выпала эта горькая чаша, переживают его. Не свихиваются, не опускаются, самоубийством не кончают. Живут дальше, даже если умерший ребёнок был единственным. А уж если есть ещё дети, если есть, для кого жить... Не конец это, и не черта. Я в молодости тоже думала, что смерть ребёнка невозможно пережить. Сейчас, пожив, и перевидав многих людей, которым довелось похоронить своих детей, знаю, что возможно. Если есть кто-то, кто отвечает за наши души, то этот кто-то милосерден и заботится об утешении горюющих. Я выше рассказывала про свою подругу и её мужа. Вы знаете, на момент смерти их дочки трудно было представить себе, что подруга когда-нибудь ещё сможет улыбнуться, сможет подумать ещё о чём-нибудь, кроме случившегося. Она отходила долго, но всё же и время, и близкие любимые люди вылечили. А рождение ещё одного ребёнка всё расставило на свои места (причём подруга родила своего третьего ребёнка, будучи уже в очень продвинутом возрасте). У неё сейчас полноценная, и даже, говоря откровенно, счастливая жизнь. А пережитое горе внешне напоминает о себе повышенным вниманием к здоровью детей и некоторыми пунктиками. Замечу, кстати, что она всегда была прекрасная, очень ответственная мать, и дети для неё - смысл жизни. Вы говорите, что смерть ребёнка - горе, которое нельзя пережить. А как же пережила его мать этого мальчика? Или он не её ребёнок, или она его не любила? Но пережила ведь, не спилась, не опустилась. А спиваются и ломаются люди порой и от ерундовых причин, а то и совсем без причины. Впрочем, клеймить этого отца я тоже не собираюсь, люди все разные. Я не знаю, почему сложилось так, что для него единственной ценностью в этом мире был сын, а жена и дочь - это совсем не те люди, ради которых стоит жить, и почему он выбрал алкоголь. Прошу, не для печати. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 029 Опубликовано 10 Августа 2018 20 часов назад, Розалинда Айзенштайн сказал: В моем мироощущении смерть ребенка - это конец всего, черта. То есть, если ребенок умирает, надо рядом с ним лечь? Перестать жить, наплевав на все остальное: на других детей, на своих родителей, на вторую половинку, если она не хочет рядом в гроб лечь? Я правильно вас поняла? Или все-таки дело не так обстоит? 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розалинда Айзенштайн 9 925 Опубликовано 10 Августа 2018 (изменено) Да, вы меня правильно поняли. В моей жизни нет никого дороже моих детей. Изменено 10 Августа 2018 пользователем Розалинда Айзенштайн 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 352 Опубликовано 10 Августа 2018 4 минуты назад, Розалинда Айзенштайн сказал: Да, вы меня правильно поняли. Это ваш выбор и безусловно, вы имеете на него право. Но это не означает, что все должны сделать такой же. Я знаю, когда люди после смерти своих детей все-таки оправлялись, семью не разрушали, а напротив, поддерживали друг друга и потом жили. И жили счастливо. Это жизнь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 029 Опубликовано 10 Августа 2018 (изменено) 2 минуты назад, Розалинда Айзенштайн сказал: Да, вы меня правильно поняли. 1 час назад, Старая ведьма сказал: Перестать жить, наплевав на все остальное: на других детей, на своих родителей, на вторую половинку, если она не хочет рядом в гроб лечь? Если дело обстоит именно так, то худо. Но это ваш выбор. И никто не обязан делать именно так. Изменено 10 Августа 2018 пользователем Старая ведьма 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розалинда Айзенштайн 9 925 Опубликовано 10 Августа 2018 Ни в коем случае. Я просто написала мое видение ситуации и мои ощущения от ветки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 664 Опубликовано 10 Августа 2018 2 минуты назад, Розалинда Айзенштайн сказал: мое видение ситуации Людмила, а если детей двое, как в этом случае? Лишить второго ребенка и родителей, вслед за братом? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розалинда Айзенштайн 9 925 Опубликовано 10 Августа 2018 Лиза, я об этом не думаю. Я просто знаю, что могу пережить все что угодно, но не это. Поэтому я очень понимаю мужика из первого поста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 917 Опубликовано 10 Августа 2018 2 часа назад, Розалинда Айзенштайн сказал: Я просто знаю, что могу пережить все что угодно, но не это. Не знаете, и не приведи Бог узнать. Мы знаем, что можем пережить, только то, что уже пережили. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 557 Опубликовано 10 Августа 2018 В 09.08.2018 в 14:02, Манюсенька сказал: Что конкретно видели лично вы? Пост автора. В 09.08.2018 в 14:02, Манюсенька сказал: отличие от оппонентов, сукой и тварью никого не называла, никого не судила и не грозила кругами ада. Именно потому, что никто ничего не видел и не слышал. А я на форуме ни одной темы лично не слышала и не видела- только написанное обсуждаю. И высказываю свое мнение, в этой теме по поводу бабки. Вы бабку не знаете - её не обсуждаете, сына её тоже не знаете, но почему-то обсуждаете. Так у кого: В 09.08.2018 в 14:02, Манюсенька сказал: Двойные стандарты. По- моему именно у вас эти двойные стандарты. В 09.08.2018 в 14:15, Juliy сказал: Я повторю, мне несложно Эта фраза означает: вдруг война, а я - уставший. Где тут обесценивание чьй то жизни? В 09.08.2018 в 14:30, Winterborn сказал: Вы меня простите, вы троллите Читайте внимательно, кто троллит и требует фактов. А я обсуждаю пост автора, не требуя у неё никаких доказательств. В 09.08.2018 в 14:33, Манюсенька сказал: Но осуждать и выносить приговоры заочно человеку, На форуме это запрещено? Вроде именно для этого форумы и существуют, чтобы заочно кого-то или что-то обсуждать. В 09.08.2018 в 14:33, Манюсенька сказал: вы не имеете право унижать, оскорблять и "наказывать" любого на основании сплетен. Закон покажете? В 09.08.2018 в 15:00, Katakomba сказал: И психологию, что люди, пытающиеся что-то доказать, безуспешно доказывают это сами себе Это вы о том, что во всем виноват сын- алкаш? Да, это способ очернить " жертву ", тогда на поступок бабки никто уже не обратит внимания или скажут: ну да, она права, незачем такому сыну деньги давать. А ещё придумывают про то, что от мальчика все врачи отказались, хотя в посте автора об этом ни слова. Доказательство безнадежности лечения - смерть. Так и от аппендицита люди иногда умирают, их тоже не лечить? В 09.08.2018 в 15:03, Winterborn сказал: Человек-то тем и отличается от скотины, что инстинкты у него находятся в подчинении у разума Это вы про бабку? У неё точно инстинкт в подчинении разума: не только ни у кого для ребёнка не забирала, а сама у собственного сына деньги стребовала. В 09.08.2018 в 15:03, Winterborn сказал: также вправе защитить свою добычу Да, сыну бабки это сразу надо было делать, ему его деньги точно бы пригодились. В 09.08.2018 в 15:32, Канцелярская крыса сказал: . Ну не знаем мы как она сказала. Да почему же не знаем? Автор в первом посте все написала. Это и обсуждаем. Придумайте свою историю, где бабка молчала- тогда там будем молчание обсуждать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 411 Опубликовано 10 Августа 2018 26 минут назад, Мерседеса сказал: Да, сыну бабки это сразу надо было делать, ему его деньги точно бы пригодились. То есть, растила - учила - на ноги поднимала - это не считается? Сколько операция стоит? вроде 40 тысяч? Сын обеспеченный - недвижимость, три бизнеса... точно, неподъемная сумма! 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 557 Опубликовано 10 Августа 2018 Только что, Машуля сказал: То есть, растила - учила - на ноги поднимала - это не считается? Сколько операция стоит? вроде 40 тысяч? Сын обеспеченный - недвижимость, три бизнеса... точно, неподъемная сумма! Растить - учить - это обязанность родителей. Оплачивать взрослым дееспособным людям операции никто не обязан, даже взрослые дети. Сын был обеспеченным, но пришла беда - и ничего не осталось. А не помогал бы матери - ему эти деньги ох как пригодились бы. Разве не те же доводы приводят " адвокаты" бабки? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 915 Опубликовано 10 Августа 2018 (изменено) 6 часов назад, Просто коллега сказал: @Gatta-matta, ветку закрыли, спрошу здесь. Ваша цитата "...вот и думаю, поплакала бы тридцать лет назад и осталась бы она у меня в памяти ангелочком, а так кошмар длится последние 10 лет, он и раньше был, только я старалась явное не замечать..." Ваша дочь тяжело больна и болезнь прогрессирует? Или алкоголь, наркотики? Вполне благополучна, сама форумчанка, замужем и двое деток. А с мамой ее рассорил квартирный вопрос, а также детство с побоями. Это была убойная тема (такие по мне по пальцам можно пересчитать за 10 лет на форуме), там еще обе дочери отписывались, и от таких отношений с мамой в петлю лезли. Сами можете все по поиску найти. Так что сообщению доброй мамы, что было бы проще, если бы старшая дочь не выжила, я абсолютно не удивлена почему-то. Сорри за отклонение от темы. Изменено 10 Августа 2018 пользователем Реинкарнация 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 743 Опубликовано 10 Августа 2018 35 минут назад, Мерседеса сказал: - моему именно у вас эти двойные стандарты Ничего подобного. Я отзеркалила ситуацию с бабушкой на ее сына. Выводы - те, которые и ожидала увидеть. Меня обвинили в том, что не зная лично сына, я осудила его пьянство и обвинила в развале семьи. Хотя до этого оппоненты, также не зная бабушку лично, как только не назвали и какие только приговоры не вынесли. 37 минут назад, Мерседеса сказал: Вроде именно для этого форумы и существуют, чтобы заочно кого-то или что-то обсуждать. Обсуждать или приговаривать? 38 минут назад, Мерседеса сказал: А ещё придумывают про то, что от мальчика все врачи отказались, хотя в посте автора об этом ни слова Вам пишут о том, что в том же посте ни слова о том, что ребенка можно было спасти. Вы все дружно решили, что его в Германию направили врачи на лечение. И заклеймили бабушку. В постах об этом ни слова. Вам пишут о том, что дословно никто разговора не слышал, слов врачей не знают и кто кого и по какой причине отправляют никто, кроме той семьи не знает. Пишут, что ребенок мог быть безнадежным и его просто умирать в Германию отправляли врачи по требованию родителей, которые не видели ничего. В ответ - какие вам нужны доказательства вины бабки! В посте все есть! Ату ее! Мало ли что вы не слышали! Вам еще и дословный пересказ подавай! Теперь я понимаю, что такое суд Линча. Один пересказал сплетни, второй крикнул "ату!", остальные набросились и растерзали. Гуманисты! 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 649 Опубликовано 10 Августа 2018 (изменено) 8 минут назад, Манюсенька сказал: ! Ату ее! И ратуют за то, чтобы отобрать гроб. Тот, который она сама себе выбрала. Не достойна, дескать. Как там, " макака"? Изменено 10 Августа 2018 пользователем Волшебная на всю голову 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 325 Опубликовано 10 Августа 2018 5 минут назад, Манюсенька сказал: все дружно решили, что его в Германию направили врачи на лечение. И заклеймили бабушку. В постах об этом ни слова. В теме говорилось, что надежды не было, насколько я помню. Но в любом случае, отчего - то у родителей нашлось имущество, которое они поделили при разводе. Под его залог можно было бы и кредит брать, а не пробовать отобрать у старого человека последние сбережения. А то свое имущество у них оставалось, когда они за бабкиными гробовыми пришли. Но при этом "бабка сука"... Логика железная. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 411 Опубликовано 10 Августа 2018 21 минуту назад, Мерседеса сказал: Растить - учить - это обязанность родителей. Конечно. Школа - по минимуму, затем ПТУ. Вот и вырос... главное, обязанности ведь выполнены? Выполнены. Не придерешься. В детдом не сдали. Но! В данном случае мужчина успешен, явно не с ПТУ-шным образованием, И не факт, что встать на ноги в бизнесе не помогала та же мать. Много вы знаете людей, которые поднялись сами, без денег и знакомств родителей? Я лично не знаю ни кого. В моем кругу таких нет. Всем так или иначе помогли родители - где-то деньгами, где-то связями, где-то оплатой хорошего образования. После окончания 9 классов и ПТУ - шного образования не поднялся никто. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В