Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Манюсенька 32 757]

24 минуты назад, kuksi сказал:

Логика железная

Тема серьезная. Смерть ребенка. И меня удивляет, что люди кидаются с желанием разорвать, отомстить, попутно низко оскорбляя, услышав о ситуации через третьи руки. 

И никто из оппонентов не остановился в своем "праведном" гневе и не сказал, что "мы точно ничего не знаем, тема сложная и тяжелая".

Нет! Как с цепи сорвались. Будто кровь почуяли. Ассоциация такая возникает. Никаких аргументов не слышат. Не слышат, что мы никого не защищаем. Мы говорим только о том, что ситуация неоднозначная, и все может быть совсем иначе.

Мы признаем, что если бабушка действительно так сказала, то могли быть причины - либо отрезвить сына, т.к. ВРАЧИ сказали о безнадежности, либо она по характеру своему могла так сказать. А могла сказать и другие слова в действительности.

Если все же сказала по характеру, то тут тоже пути - либо человек гэ по жизни, либо по жизни слова впереди бегут.

Те же врачи - ВСЕ врачи, которяе ребенка лечили - от него отказались.

На Германии мог настоять отчаявшийся отец. Соломинка. Зная безнадежность поездки, врачи могли дать направление.

И опять. Мы не знаем слов врачей. Мы не знаем шансов. Мы не знаем на лечение, либо на паллиатив направляли. Мы ничего не знаем.

Но бабушку уже как только не назвали, каких только мстей не наобещали, в том числе кругов ада...

Мы никого не оправдываем. Мы пишем только о неоднозначности ситуации и о том, что реально все могло быть иначе!

Люди! Очнитесь! Вам пересказали сплетню в сжатом виде! Вы сами все додумали! Вы не знаете всей ситуации полностью. Кто дал вам право судить и выносить приговоры???

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Манюсенька

[Дина Сергеевна 11 202]

38 минут назад, Мерседеса сказал:

Растить - учить - это обязанность родителей.  Оплачивать взрослым дееспособным людям операции никто не обязан, даже взрослые дети

Помогать старым родителям - обязанность взрослых детей.

 

[Машуля 37 450]

14 часов назад, Манюсенька сказал:

Кто дал вам право судить и выносить приговоры???

Собственный СТРАХ. 

Страх за себя, страх за своих детей. Страх самим оказаться на месте этого мужчины. Понимание, что да, может так случиться, что смерть неизбежна. И ничто не поможет. Поэтому ищем виноватого и хватаемся за соломинку - бабкины деньги и слова - которые никому в этой ситуации не могли помочь и ничего не решали. От слова " совсем". 

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Машуля

[kuksi 54 569]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

Мы признаем, что если бабушка действительно так сказала, то могли быть причины - либо отрезвить сына, т.к. ВРАЧИ сказали о безнадежности, либо она по характеру своему могла так сказать. А могла сказать и другие слова в действительности

Что и почему сказала бабушка мы не знаем. Но в любом случае сын пришёл к ней за её последними деньгами. Хотя сам отдал ещё отнюдь не все, раз что - то делили при разводе.

И рассчитывать на помощь сына, судя по всему, в дальнейшем бабушка не могла. А у неё хотели изъять её последние сбережения. И она уже явно не в том возрасте, чтобы их возместить. 

Так почему бабушка должна быть жертвенее родителей? Тем более в отличии от родителей ребёнка она в том возрасте, когда здоровье становится только хуже, а новых сбережений ждать неоткуда. 

[Манюсенька 32 757]

12 минут назад, kuksi сказал:

Так почему бабушка должна быть жертвенее родителей? Тем более в отличии от родителей ребёнка она в том возрасте, когда здоровье становится только хуже, а новых сбережений ждать неоткуда

На это нам писали, что все ей возместил бы сын, продав бизнес. Потом.

[Iriska 21 752]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Сын был обеспеченным,  но пришла беда - и ничего не осталось

Как оказалось много чего осталось, что можно было использовать и без бабкиных денег. 

1 час назад, Мерседеса сказал:

А не помогал бы матери - ему эти деньги ох как пригодились бы.

По сумме не получается. На операцию было в разы меньше потрачено, чем запрошено. Или считаете проценты набежали по курсу микрозаймов?

[Davari 15 334]

55 минут назад, Машуля сказал:

 

Но! В данном случае мужчина успешен, явно не с ПТУ-шным образованием, И не факт, что встать на ноги в бизнесе не помогала та же мать. Много вы знаете людей, которые поднялись сами, без денег и знакомств родителей?  Я лично не знаю ни кого. В моем кругу таких нет. Всем так или иначе помогли родители - где-то деньгами, где-то связями, где-то оплатой хорошего образования. 

 

Любимого конька оседлали?))) 

Мужчине не 30 лет, мог и бесплатно выучиться. Остальные "да, но" такая же ерунда. 

По теме (а она, на мой взгляд, действительно тяжёлая): не стоило маме так говорить. Деньги... Ну не знаю... Наверное, я бы дала, даже зная что не помогут они. Дала не безнадёжно больному внуку, а сыну. Чтоб чувствовал поддержку и неравнодушие семьи, чтоб знал что сделал все что мог. 

А говорить "все равно умрёт" - паскудство, да. 

ИМХО 

[Машуля 37 450]

26 минут назад, Davari сказал:

Мужчине не 30 лет, мог и бесплатно выучиться. Остальные "да, но" такая же ерунда. 

Я понимаю - тут все родились и сразу в дело годилИсь ( цы)

Матери никогда, вообще ничего не делали для своих сыновей. Только жены. И тещи. Ничего нового. 

Правда, за деньгами мужик к маме пошел... Не к теще, не к друзьям, не в банк, получать ссуду под залог особняка ( 200-300 тыр для бизнесмена - смешно!)  К маме.

По проторенной дорожке...Нет?

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Машуля

[Juliy 15 136]

23 минуты назад, Davari сказал:

Чтоб чувствовал поддержку и неравнодушие семьи, чтоб знал что сделал все что мог. 

Да вроде оказалось, что не все что мог- у него оставалось, что делить. Под это кредит дали был бОльший, чем накопления матери

[kuksi 54 569]

1 час назад, Манюсенька сказал:

На это нам писали, что все ей возместил бы сын, продав бизнес. Потом.

Возместил бы. Если бы продал. То есть сплошное сослагательное наклонение.

И наверняка она знала особенность сына искать утешение в стакане. Пусть даже при сильных стрессах. Да и проданный бизнес ушёл не сыну, а бывшей супруге. Возможно, что такая расстановка была очевидна с самого начала. Ну и кому б была нужна бабуся со своими проблемами? Пьюшему сыну? Бывшей невестке? 

Не исключаю, что это тоже сыграло свою роль. Прекрасно бабуся понимала, что рассчитывать она может только на себя. Что внуку она не поможет. А делать благородные жесты от которых никакой пользы внуку и остаться с голым задом самой ей было не по ситуации. 

1 час назад, Davari сказал:

Чтоб чувствовал поддержку и неравнодушие семьи, чтоб знал что сделал все что мог. 

Нет, как оказалось у него было что делить помимо материных "гробовых". 

[Лотос 3 209]

@Машуля

Неизвестно, может друзья и теща помогли, чем могли. Сомневаюсь, что другая бабушка тоже рукой махнула на внука. Свекровь же об этом не скажет @Амбиция. 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Лотос

[kuksi 54 569]

2 минуты назад, Лотос сказал:

@Машуля

Неизвестно, может друзья и теща помогли, чем могли. Сомневаюсь, что другая бабушка тоже рукой махнула на рука. Свекровь же об этом не скажет @Амбиция. 

Так другой бабушке есть на кого рассчитывать. У неё есть дочь, которая не пьёт и при имуществе. А у свекрови только сын, который ушёл из брака с голым задом и запил. Ещё неизвестно не свалится ли он на мать, при таком - то образе жизни. И помощников ей нет. 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем kuksi

[АннаВанна 1 040]

2 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

И ратуют за то, чтобы отобрать гроб. Тот, который она сама себе выбрала. Не достойна, дескать. Как там, " макака"?

"Старая макака"...

Просто волосы дыбом от этой темы.

[Катакомба 52 663]

1 час назад, Davari сказал:

Дала не безнадёжно больному внуку, а сыну. Чтоб чувствовал поддержку и неравнодушие семьи, чтоб знал что сделал все что мог. 

Этот момент меня тоже цепляет. Сначала, обвиняя бабку, предъявляют ей, что не помогла внуку. Когда спрашивают, чем бы она объективно помогла, плавно переходят, что могла бы хотя бы поддержать.... внезапно! сына. Внук уже побоку, хай там болеет, тут же отец страдает. То есть, неважно кому, чем именно помочь и какой от этого будет толк, просто "помоги", сиречь, отдай. Просто тупо дай. К этому все сводится, как это, кому-то плохо, а тебе хорошо, не смей, оторви от себя, сделай себе плохо за компанию, иначе сукатварь.

[Машуля 37 450]

32 минуты назад, Лотос сказал:

Неизвестно, может друзья и теща помогли, чем могли.

Именно - чем могли. Не последним. Об этом я и писала несколько страниц ранее. Но... к матери претензии сука - тварь, к остальным без претензий - чем могли...

Какое разное отношение, а?

[Старая ведьма 18 261]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

сама у собственного сына деньги  стребовала.  

Правда что ль? Где об этом говорится?
Бабушку я единственное за что осуждаю, так за ее слова. Но сама в ответ на вопрос, мол, почему денег не дашь, начала бы блеять что-нибудь настолько невразумительное, что все и без слов стало бы ясно.

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Да,  сыну бабки это сразу надо было делать,  ему его деньги точно бы пригодились.

Это вы об операции на глаза? ну да 50-70 тысяч - это как раз те деньги, которые спасли бы положение.

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Оплачивать взрослым дееспособным людям операции никто не обязан, даже взрослые дети

Так бабуля уже на пенсии. Ну, не оплачивал бы. Ослепла бы мать. Кому легче?

1 час назад, kuksi сказал:

Возместил бы. Если бы продал. То есть сплошное сослагательное наклонение.

Да и не обещал он вроде никакого возмещения. Во всяком случае, автор ничего об этом не писала.

[kuksi 54 569]

Только что, Старая ведьма сказал:

Да и не обещал он вроде никакого возмещения. Во всяком случае, автор ничего об этом не писала.

Тем более. Значит уже находу додумали. Явно же, что не на кого тётке было рассчитывать, кроме как на себя. От сына помощи ждать бестолку. Сам вышел из брака с голым задом и в обнимку со стаканом. Невестка, тем более бывшая, явно не сочла бы себя в чём - то должной бывшей свекрови, хоть отдай та все до последней копейки. Всё одно это сочли бы её обязанность, причём перед сыном, внуком, но уж никак не перед невесткой. То есть что не сделай эта бабуся, а в любом случае была б нехороша. Сейчас хоть есть на что купить себе лекарство подороже. А так и этого б не было. 

[Старая ведьма 18 261]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Сам вышел из брака с голым задом и в обнимку со стаканом.

Ну, справедливости ради, с однушкой вышел.
 

[Мерседеса 8 587]

3 часа назад, Манюсенька сказал:

Меня обвинили в том, что не зная лично сына, я осудила его пьянство и обвинила в развале семьи.

Это  я вас отзеркалила. Раз нельзя осуждать бабку без фактов - то тогда и о сыне- алкоголике нельзя говорить. 

3 часа назад, Манюсенька сказал:

Обсуждать или приговаривать?

Кто в здравом уме будет задавать такие вопросы на форуме? Какие приговоры? Мы в виртуальном мире сейчас,  вы не забыли? 

3 часа назад, Манюсенька сказал:

Вам пишут о том, что в том же посте ни слова о том, что ребенка можно было спасти.

И то, что нельзя спасти и ребёнок безнадежен тоже нигде не написано, это форумчанки придумали.  

3 часа назад, Манюсенька сказал:

все дружно решили, что его в Германию направили врачи на лечение. И заклеймили бабушку. В постах об этом ни слова

Читаем внимательно автора: 

Цитата

Германию предложили врачи.

Цитата

. Бабушка эта сама рассказала, что лечили в России, но вот врачи предложили Германию. А был ли шанс, не спрашивала.

 

3 часа назад, Манюсенька сказал:

Вам пишут о том, что дословно никто разговора не слышал,

Опять читаем автора: 

 

Цитата

А потом сын пришёл, а я ему и сказала: "Петька (имя изменено) всё равно умрёт, а я без денег останусь". 

Цитата

Той самой "одной бабкой сказала" является главная героиня рассказа- бабушка. Явно не десятые руки

 

Цитата

Да, лично.

 

3 часа назад, kuksi сказал:

В теме говорилось, что надежды не было, насколько я помню

Говорилось, только не автором, а форумчанки свои фантазии рассказывали.

3 часа назад, kuksi сказал:

Но в любом случае, отчего - то у родителей нашлось имущество, которое они поделили при разводе. Под его залог можно было бы и кредит брать,

Опять читаем автора: 

Цитата

. А когда был продан шикарный дом не знаю. Соседка рассказывала, что вначале брали кредит. Потом продавались магазины. На какой стадии был продан дом не знаю, не просила подробностей. Она просто говорила, что жили хорошо, был шикарный дом (опять же, это провинция, город до 100 тыс. жителей), бизнес, а потом продали всё. И сын остался в однокомнатной квартире, а жена с дочерью уехали. Может просто дорогой дом было сразу не продать в одну неделю, вот и попросили у неё ?

 

3 часа назад, Машуля сказал:

И не факт, что встать на ноги в бизнесе не помогала та же мать

То есть сын в пожизненном рабстве у мамы, она же столько для него сделала.  Чего только не выдумаешь,  чтобы бабку оправдать.  Может сразу в святые её записать? 

2 часа назад, Дина Сергеевна сказал:

Помогать старым родителям - обязанность взрослых детей

Еще одно оправдание.  Родители могут поступать мерзко, а дети - все равно должны. Пусть в суд подаёт,  узнает, какая помощь по закону положена.  

 

[Дина Сергеевна 11 202]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Пусть в суд подаёт,  узнает, какая помощь по закону положена.  

 

Зачем ей в суд подавать? Она вроде ничего от  сына не требует. Это вы тут пишете, что взрослым людям дети не должны. Я вам и ответила. Можете в суд сходить, уточнить.

[Таис Сияющая 6 993]

Девочки. Что зря копья ломать. Надо просто принять, что если врачи говорят - все, значит - все. Они же не от балды это говорят, а все на пальцах объясняют. Это тяжело принять, да, но это неизбежно. 

У моей сестры сегодня умер муж - у него тетка богатая, очень, я уверена, не пожалела бы никаких денег, если бы шанс был реальный. Не было шансов, ещё в марте им это сказали. Не было. И люди это приняли и поняли, хотя могли бы тоже ломиться по заграницам. 

Может, бабушка там просто реально оценила шансы. 

Свекровь моей сестры тоже сказала, когда сына ее в больницу клали - не вернётся он оттуда. Сестрёнка вчера мне в телефон кричала - зачем она это сказала. А что сейчас обвинять кого-то? Вот так получилось и никакие деньги не помогут.

Вот так. 

А потом, вы знаете - видно, когда человек УХОДИТ. Это видно очень хорошо. И в такой момент тоже отчетливо приходит понимание, что все - деньги пыль и усилия пыль. Я скажу, как человек верующий - воле Господа просто невозможно помешать. 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Таис Сияющая
Дополнение

[Встречная-поперечная 5 635]

4 минуты назад, Таис Сияющая сказал:

Девочки. Что зря копья ломать. Надо просто принять, что если врачи говорят - все, значит - все. Они же не от балды это говорят, а все на пальцах объясняют. Это тяжело принять, да, но это неизбежно. 

Золотые слова. Но в обсуждаемой истории врачи предложили Германию, значит капелька надежды присутствовала 

 

5 минут назад, Таис Сияющая сказал:

У моей сестры сегодня умер муж

Соболезную. 

[Мерседеса 8 587]

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

да 50-70 тысяч - это как раз те деньги, которые спасли бы положение.

Спасли, не спасли, а пригодились бы. А то, как сын деньги дал: подумаешь,  мелочь какая,  все равно ничего не решили бы. А как у бабки взять: нет, что вы, а вдруг она заболеет.  Получается,  кому должна- всем прощаю. 

27 минут назад, Старая ведьма сказал:

. Ну, не оплачивал бы. Ослепла бы мать. Кому легче?

За свои бы сделала операцию. 300 тысяч похоронных у неё есть примерно.

5 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Это вы тут пишете, что взрослым людям дети не должны

Должны алименты,  если пенсии не хватает до прожиточного минимума.  Это по закону.

5 минут назад, Таис Сияющая сказал:

Надо просто принять, что если врачи говорят - все, значит - все.

Только какое отношение  это имеет к теме автора?  

6 минут назад, Таис Сияющая сказал:

Может, бабушка там просто реально оценила шансы. 

Ага, бабушка профессор медицины. Зачем придумывать то, чего нет в постах автора?  

 

[Таис Сияющая 6 993]

Только что, Встречная-поперечная сказал:

Золотые слова. Но в обсуждаемой истории врачи предложили Германию, значит капелька надежды присутствовала 

Предлагать они могут все, что угодно. Наши врачи не могут дать официального направления ни в одну заграницу. И, как уже звучало в этой ветке не раз - для заграницы мы не больные, а кошельки с деньгами

[Встречная-поперечная 5 635]

7 минут назад, Таис Сияющая сказал:

скажу, как человек верующий - воле Господа просто невозможно помешать. 

Это биология рака. Детский рак в 90 процентов случаев победим, потому что организм молодой и клетки молодые, чем старше человек, тем сложнее борьба. Это биологически обусловлено. Конечно, важен ещё тип рака.