Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Juliy 15 136]

3 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

о по косвенным "уликам" и детскому возрасту можно судить, что был лейкоз, который вполне лечится. 

Почему же папины немалые уже потраченные деньги и усилия не помогли и вдруг стала  решающей небольшая, по сравнению с уже потраченным, сумма? Если успешно лечится, то о каких экспериментальных методах идет речь? 

[Майская пчелка 882]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Вы Ванга?

Я вас разочарую, мои имя и фамилии другие, даже не Абрамович и не Вексельберг.... Вам бы не помешало немного ума приобрести (как Страшиле из "Изумрудного города").

[Juliy 15 136]

10 минут назад, Майская пчелка сказал:

размолвка между сыном и невесткой, в результате - развалившаяся семья, спивающийся сын,

А церковь семью тоже бабка развалила, а не ее члены? Наверно, жене тоже надо было спиваться, чтобы и ей посочувствовали. А то, можно подумать, горе только у мужа. Ей мало смерти ребенка, еще и мужа спасай, ага. Муж на всех наплевал, ушел в свое горе, забыл про свои обязательства перед живыми членами семьи. Но он герой и молодец, а жена... 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Juliy

[Майская пчелка 882]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Крепкие семьи из-за такой фигни не разваливаются.

Если смерть ребенка - это фигня, мне вас искренне жаль.. Еще раз, человек в заданных обстоятельствах сделал выбор, что в совокупности причин привело к печальным для всех последствиям, в том числе и для этого человека (хотя внешне все пока у него прекрасно).. все остальное "одна бабка сказала"..

[Juliy 15 136]

Только что, Майская пчелка сказал:

Еще раз, человек в заданных обстоятельствах сделал выбор, что в совокупности причин привело к печальным для всех последствиям,

Это не ее выбор привел к смерти ребенка, даже в начальном посте об этом сказано, что те деньги ничего бы не решили. Пить мужчина начал по собственному выбору, наверное, уже писала, жене надо было присоединиться, а на дочь забить - кому она нужна? Это же девочка, второй сорт. У отца осталась живая дочь, но ему на нее просто плевать

[Майская пчелка 882]

Только что, Juliy сказал:

А церковь семью тоже бабка развалила,

Вопрос не по адресу

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Майская пчелка сказал:

Вопрос не по адресу

Как это не по адресу, если вы ее прямо обвиняете в развале семьи?

15 минут назад, Майская пчелка сказал:

: размолвка между сыном и невесткой, в результате - развалившаяся семья, спивающийся сын, невестка и внучка, уехавшие и порвавшие отношения навсегда,

Размолвка была не из-за денег, а потому что муж начал спиваться. 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Juliy

[Майская пчелка 882]

15 минут назад, Juliy сказал:

те деньги ничего бы не решили.

Да разве в деньгах дело, милая Джулия... Или вы всё в этой жизни измеряете в валюте?

13 минут назад, Juliy сказал:

вы ее прямо обвиняете

Не надо вырывать фразу из всего предложения, так весь смысл изменяется.. Вас этому по родной речи не учили разве?

[Встречная-поперечная 5 635]

Только что, Juliy сказал:

Почему же папины немалые уже потраченные деньги и усилия не помогли и вдруг стала  решающей небольшая, по сравнению с уже потраченным, сумма? Если успешно лечится, то о каких экспериментальных методах идет речь? 

Папа тратил из на территории России, как я понимаю. А по совету врачей вышли на другой уровень. И папа оказался бессилен, оказался без денег.

 Рак не простуда. Есть, конечно, единые протоколы для лечения того или иного вида. Но случаются мутации, как в истории с нашей пермской девочкой, когда случился тандем двух видом рака, в общем, вызывающих лейкоз. И в Германии смогли помочь. В лечении рака, как я поняла из истории нашей, пермской девочки, главное было не процесс лечения, а какой-то препарат, которого у нас в стране нет. Германские врачи высоко оценили действия наших врачей, подготовку к операции, но сделали пересадку так, как наши почему-то не смогли и не сумели. И даже не взялись. Почему? Для меня тоже загадка. Современный центр гематологии. Самое интересное, построен на деньги германских налогоплательщиков, во многом. А в решающий момент отправили в Германию. И девочка живёт уже седьмой год. И слава богу. 

У нас отличный гематологический центр для детей. Учатся, стажируются. Сейчас сборов для поездок в другие страны почти нет. Сами справляются. Но ещё семь лет назад, а в рассматриваемой ситуации и побольше, собирали и отправляли. Полагаю, наши онкологи приблизились по уровню к европейским. 

А экспериментальные исследования в области лечения рака не останавливаются. Одно только использование маркированных лямблий чего стоит.

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Майская пчелка сказал:

Да разве в деньгах дело, милая Джулия... Или вы всё в этой жизни измеряете в валюте?

Так вы же сами напираете на отказ матери отдать  сыну накопленные деньги. То, что мать сказала сыну, если она на самом деле сказала так, как это приведено в стартопике, то тут уже многие согласились, что это было, мягко говоря, плохо. Единственное, есть сомнения, что именно так и было сказано, потому что рассказать автору она могла для краткости так жестко, а сыну отказывала, возможно, мягче. Но никто не одобряет описанную форму отказа. 

Опять-таки, если она сына не любила, как иногда бывает, но требовала от него выполнения долга по отношению к матери, то, получается, она поступила в рамках своего амплуа, т.е. ничего нового. Но, возможно, у сына только после этого открылись глаза на истинное отношение матери к себе. 

В этой истории может быть очень много нюансов как и в пользу матери, так и нет, собственно, это же касается и сына.

 

[Лавка антиквара 108 016]

20 минут назад, Майская пчелка сказал:

Вам бы не помешало немного ума приобрести

Ну.. имя у Вас другое, но лавры Ванги Вам спать явно не дают, если Вы тут решаете, кому и что не помешало бы сделать.  Забавно наблюдать, как Вы собачитесь и отплевываетесь тут от всех подряд. Я так поняла,Ю от наличия большого ума, да? Ну-ну, пусть будет так. 

4 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

А в решающий момент отправили в Германию.

Немножко поясню.  Бывают операции (ситуации) так сказать "Обкатанные", бывают редкие, которые чаще делаются, скажем в одной клинике даже России, а другие чаще встречаются в другой. Так набивается опыт. Если случаи редкие, то и опыт как бы наработать трудно. 

Так, в нашей нейрохирургии один хирург делал операцию, которую не делали ни в Петербурге, ни в Москве. Ну сделали бы, но у этого "рука набита". И в то же время с другим случаем пациентку отправили в Омск. Опять же не в Москву, не в Питер. Это так как пример, как это происходит в России. Так врачи сами рекомендуют. Ну вот одной моей сопалтнице врачи ничего уже не рекомендовали. Там были весьма обширные изменения головного мозга, выявилось при удалении гематомы. Дети ее пытались ее спасти. Я сама слышала, как  наш завотделения говорил ее сыну "Вы можете везти ее куда хотите, но предупреждаю , деньги на ветер!" Они стали собирать ее на кибер-нож в Израиле. Тогда именно такой только там был. Эх.. 

Но и он бы не помог. Ну вот, врачи (особенно мужчины) они вообще циники. Иначе они бы не были хорошими врачами. И вот этот завотделения говорил "Порой я мысленно от души желаю, чтобы неизбежное случилось раньше, чем близкие успеют спустить все и влезть в долги. Неизбежное все равно случится, а им жить еще!" 

 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Старая ведьма 18 240]

16 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Наши медики пытаются лечить подручными средствами. Но надо иметь ввиду, что наука не стоит на месте и каждый, просто каждый день месяц, появляются новинки дащие надежду там, где все было безнадежно. Берём за истину, что в обсуждаемой истории врачи предложили Германию. Значит, знали, полагали, что там есть небольшой шанс. Но этот шанс действенен, если очень срочно и быстро его применить.

У меня и мысли нет это оспаривать. Я верю, что какие-то виды той же онкологии лечат только в Германии, к примеру, а какие-то заболевания - только в Израиле. Но в таком случае наши медики знают, что у нас это не лечат. И ищут соответствующую клинику за рубежом.

А в данном конкретном случае ребенка возили по разным клиникам в разных городах страны. Ну, по крайней мере это следует из первого поста..

Значит, либо изначально голову морочили, либо потом, когда вдруг выяснили, что это можно вылечить лишь в Германии.
 

22 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Да, здесь писали, что можно было через скупщиков или ростовщиков, но это тоже время.

В залог недвижимости любой кредит хоть сейчас. Меня задолбали СМС на эту тему. И банки серьезные: сбер и ВТБ.

24 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

К бабушке обратились, как к близкому человеку, понимая срочность и необходимость ответной благодарности в виде возврата ли, в виде достойного досмотра. Кто знает ..

Именно, что никто не знает. Просто просили или просили дать в долг. Это ведь разные вещи: отдай или дай попользоваться.

26 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

А мужчина после смерти сына отдал большую часть имущества жене и дочери, значит и с матерью бы точно расплатился сполна.

Это стало известно лишь после серти мальчика. Как можно это предполагать до... Особенно, если речь ведется : мама, дай.

28 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Вот и сын свое имущество раздавая матери не отдал ничего.

А должен был?

20 минут назад, Лён сказал:

А даже если его нет, я дам, потому что это просто бабки. Они предназначены, чтобы делать твою жизнь и жизнь твоих любимых людей делать комфортней, помогать, но не быть самоцелью

Я согласна. Но если они не сделают жизнь твоих близких комфортней и лучше? Если он будут просто выброшены, в то время, когда вам они бы могли облегчить какие-то моменты вашей жизни?

22 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Вот именно, деньги тут АБСОЛЮТНО ни при чем, зато в итоге: размолвка между сыном и невесткой, в результате - развалившаяся семья, спивающийся сын, невестка и внучка, уехавшие и порвавшие отношения навсегда, зато "я вся в белом и при деньгах" - это хэппи-энд?

Вы считаете, что если бы бабушка отдала свои деньги, то сын не поссорился бы с невесткой, семья бы не развалилась ми сын не стал бы алкоголиком?
Богатая у вас фантазия.

 

[Майская пчелка 882]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Забавно наблюдать

Взаимно, встречаются однако экземпляры

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Вас этому по родной речи не учили разве?

Как говорится, "ой все!" В таком тоне я точно дискутировать не собираюсь

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Папа тратил из на территории России, как я понимаю. А по совету врачей вышли на другой уровень. И папа оказался бессилен, оказался без денег.

У него был бизнес, под залог которого можно было взять кредит, те же 200-300 тысяч.

Еще раз повторюсь, в истории может быть очень много нюансов, о которых мы не знаем, чтобы делать однозначные выводы

[Мышулькин 6 849]

6 минут назад, Juliy сказал:

Но никто не одобряет описанную форму отказа. 

Видимо, плохо Вы тему читали) Некоторые ободряют и даже жестче бы сказали.

@Встречная-поперечная, 1000+ за Ваши посты.

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Мышулькин

[Майская пчелка 882]

Только что, Старая ведьма сказал:

Вы считаете, что если бы

Я считаю, что была бы семья, где "один за всех и все за одного", где горе делится поровну на всех и в итоге переносится легче.. А получилось, увы, "каждый сам за себя"..Еще вопросы?

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Майская пчелка

[Juliy 15 136]

Только что, Мышулькин сказал:

Видимо, плохо Вы тему читали) Некоторые ободряют и даже жестче бы сказали.

Хорошо, поправлюсь - большинство не одобрили форму отказа некоторые сомневаются, что она были именно такая (потому что пересказ не то же самое, что и реальный разговор), ну а кто-то за правду-матку, есть и такие

[Старая ведьма 18 240]

22 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Если смерть ребенка - это фигня, мне вас искренне жаль..

Вы же сказали, что семья развалилась от того, что денег не дали.

33 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Вот именно, деньги тут АБСОЛЮТНО ни при чем, зато в итоге: размолвка между сыном и невесткой, в результате - развалившаяся семья, спивающийся сын, невестка и внучка, уехавшие и порвавшие отношения навсегда, зато "я вся в белом и при деньгах" - это хэппи-энд?

 

[Мышулькин 6 849]

Только что, Juliy сказал:

ну а кто-то за правду-матку, есть и такие

Да-да, главное, чтобы и в реальной жизни были такие. А то в интернете такие правдолюбы, а в жизни сказать в лицо человеку (пусть даже не сыну, а соседу), что его ребенок все равно умрет, поэтому денег он не получит, думаю не все из этих правдолюбов смогут. Пусть даже из опасения, что морду набьют (цы).

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Мышулькин сказал:

А то в интернете такие правдолюбы, а в жизни сказать в лицо человеку (пусть даже не сыну, а соседу), что его ребенок все равно умрет, поэтому денег он не получит,

Думаю, что к таким людям просто не обратятся за помощью, вряд ли они именно ждали такого случая, чтобы проявить свою жесткость, скорее всего и раньше себя проявляли

[Майская пчелка 882]

Только что, Старая ведьма сказал:

Вы же сказали, что семья развалилась от того, что денег не дали.

Я отвечала многоуважаемой Канцелярской крысе  на фразу "из-за такой фигни семьи не разваливаются"... Не все в жизни измеряется деньгами и их количеством, сколько бы их ни было, с собой "туда" не унесешь, хотя можно и в гроб положить, бумага быстро гниет 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Майская пчелка

[Лавка антиквара 108 016]

15 минут назад, Старая ведьма сказал:

Но в таком случае наши медики знают, что у нас это не лечат. И ищут соответствующую клинику за рубежом.

Да-да, именно так и происходит. Ну сама проходила, знаю. 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Лён 13 156]

7 минут назад, Старая ведьма сказал:

Я согласна. Но если они не сделают жизнь твоих близких комфортней и лучше? Если он будут просто выброшены, в то время, когда вам они бы могли облегчить какие-то моменты вашей жизни?

Еще раз. Даже если кто-то посчитает что они будут выброшены, я буду знать,что для своих родных и близких я сделала что смогла. Мне наплевать, что об этом думают посторонние тетки.

С точки зрения некоторых моего папу не стоило оперировать, подумаешь слепой, 78 лет. А я так не считала и не считаю, он сейчас у меня видит и настроение у него хорошее и по улице ходит САМ. Для этого я копила свои деньги. Чтобы когда надо все выложить до копейки. Моему родному человеку.  

 

[Livilla 533]

В 8/9/2018 в 15:54, Абсолютная добродетель сказал:

Оооо) Этот вопрос тут уже многократно задавали. Я, например, могу кратко резюмировать собственные ощущения от ответов - ну, он же все равно умер! 

 

Ага, тоесть если его мама (дай Бог ей доброго здоровья), вдруг заболеет и ей не будет хватать денег на лечение/лекаства/операцию, сын может ей спокойно отказать с формулировкой:"Ну, мама, Вы всеравно умрете, а мне еще жить".

[Juliy 15 136]

48 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ошибочка, перевирание. Читайте внимательно пост. Все кончилось плохо не в результате, независимо от этого выбора. Хоть так, хоть сяк - все равно бы кончилось плохо. Выло сказано, что умер ребенок не из-за этих денег. Они тут совершенно ни при чем. И выбор не играл никакой роли. Абсолютно. Совпало так. 

 

42 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Вот именно, деньги тут АБСОЛЮТНО ни при чем, зато в итоге: размолвка между сыном и невесткой, в результате - развалившаяся семья, спивающийся сын, невестка и внучка, уехавшие и порвавшие отношения навсегда, зато "я вся в белом и при деньгах" - это хэппи-энд?

 

5 минут назад, Майская пчелка сказал:

Я отвечала многоуважаемой Канцелярской крысе  на фразу "из-за такой фигни семьи не разваливаются"...

Ой. неправда, выше я привела цитаты, там видна хронология

 

39 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Бред собачий. Крепкие семьи из-за такой фигни не разваливаются. Там просто понимают и уважают друг друга. 

Про бред собачий написано позднее, чем вы писали о том, что в результате действий, точнее, бездействия, матери развалилась семья

1 минуту назад, Livilla сказал:

Ага, тоесть если его мама (дай Бог ей доброго здоровья), вдруг заболеет и ей не будет хватать денег на лечение/лекаства/операцию, сын может ей спокойно отказать с формулировкой:"Ну, мама, Вы всеравно умрете, а мне еще жить".

Вот на этот случай она и сохраняет деньги, на сына не особо надеется.