Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Аска 7 018]

Еще раз. Бабушка (не макака и даже не бабка, не люблю грубых слов) сказала соседке (не в её адрес) меркие слова. Возможно,  сыну она доносила мысль другими словами, а возможно, и нет. Все осудили форму подачи новостей. В этом бабушка не права.

А теперь отдельно обсудим не её слова, а дела. Факты: сын пришел просить подушку безопасности у пожилой матери-пенсионерки, эта подушка не была накоплена ей, сын в этом тоже не принимал участия, это деньги от продажи пая, то есть разовая акция. В будущем никаких таких поступлений не предвиделось с учетом болезни внука. Если бабушка расстается с этими деньгами, потеря невосполнимая, что означает "заболей она - лечиться будет только на свою пенсию". Когда вспоминают помощь сына - оплату операции на глаза, сумма была меньше (приводятся ориентировочные цифры по опыту формчан - пай примерно 200-300, операция 30-70), на тот момент пай продан не был (у бабушки была только голая пенсия), а у сына была три магазина. Как вы думаете, будет ли бизнесмен содержать три магазина, если они не приносят прибыль? Бизнес "купи-продай", быстро отбивается. А значит, прибыль с бизнеса была, уж всяко она не в размере пенсии или зарплаты наемного работника, да и большой особняк надо на что-то содержать. Глазная операция была сыну не просто посильна, она была малосущественна в масштабе его доходов, семья не жила скромно, были возможности. Поэтому сравнивать помощь внуку в данной ситуации, которую бабушка не оказала, и помощь сына с глазной операцией нельзя, это разные категории в плане посильности и последствий для дающего. Сын дал деньги матери - хороший сын, бабушка бы отдала все внуку - а это подвиг. 

И даже если допустить, что шанс у малыша был, а бабушка "зажала" деньги, то в этом случае, как бы это не хотелось говорить, родители оказались бы бОльшими жадинами, так как после отказа бабушки  они не побежали продавать свой особняк за полцены, спрашивается, почему, если шанс-то был? Когда дорогая недвижка продается за полцены, покупатель находится быстро! И задаток в размере бабушкиных гробовых - вполне реально. А факты такие: за особняк были выручены реальные деньги, у родителей на руках остались суммы в размере на однокомнатную квартиру в поселке автора  и на квартиру в райцентре. Вопрос: почему трудоспособные родители мальчика не стали тратить свою подушку безопасности на лечение сына, но были крайне разочарованы в том, что нетрудоспособная пенсионерка отказалась им отдать свою подушку безопасности меньшего размера? Тут или все сволочи, родители - в большей мере,  по логике обличающих бабушку, или всё было не так, а именно - у малыша не было шанса выжить, увы..

 

[Livilla 533]

8 минут назад, Juliy сказал:

 

 

Ой. неправда, выше я привела цитаты, там видна хронология

 

Про бред собачий написано позднее, чем вы писали о том, что в результате действий, точнее, бездействия, матери развалилась семья

Вот на этот случай она и сохраняет деньги, на сына не особо надеется. 

Ну и умничка, главное чтобы этих денег ей на все хватило, а то болячки бывают разные (по длительности и затратности).

[Juliy 15 136]

1 минуту назад, Livilla сказал:

Ну и умничка, главное чтобы этих денег ей на все хватило, а то болячки бывают разные (по длительности и затратности).

Не хватит, значит не хватит. Так бывает. И отдай она эти деньги сыну, была бы ровно в том же положении - внук умер все равно (и автор писала, что эти деньги погоды не сделали бы), сын запил. Т.е. от сына ждать помощи все равно не пришлось бы, но и денег не было бы, чтобы самой себе помочь.

[Лавка антиквара 107 966]

3 минуты назад, Лён сказал:

Еще раз. Даже если кто-то посчитает что они будут выброшены, я буду знать,что для своих родных и близких я сделала что смогла. Мне наплевать, что об этом думают посторонние тетки.

Все правильно. Вы все сделали правильно так, как считали нужным. Но для меня вопрос не в этом. Не в том - правильно или неправильно поступила  та женщина. А в том, что тут горячо, падая в обморок, заводя фейковые  аккаунты, лишь бы что-то доказать, доказывают, что надо судить и бросать камни. 

Т.е.  только потому что ты  не судишь громко и истерично некий виртуальный пЭрсонаж, о котором рассказали через третьи руки,  тут готовы офигевать, падать в обморок и биться в истерике "Как смеешь ты оправдывать!"  Не оправдываю, просто не осуждаю. А смысл? 

Я в последний раз вот так негодовала  по поводу несправедливости нашей жизни лет так в 13. Ну там ситуация покруче была. Спасибо маме она мне сказала "Мы не можем изменить этот мир. Мы можем изменить только себя!"  А тут вроде как взрослые тетки, а словно впервые слышат, что всякое бывает в жизни и даже бывает, что кто-то родным не дает денег на операцию. И за это не сажают в тюрьму. 

Но тут еще, мне кажется, виноваты ток-шоу, на которых воспитываются некоторые любители кидать камни. Ну они так и построены. Одни с визгом обвиняют, друге пытаются понять, третьи защищают. Ну там хоть ситуация, когда можно что-то изменить ЕЩЕ. А тут... просто страсть к скандалам  

[Старая ведьма 18 240]

22 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Папа тратил из на территории России, как я понимаю. А по совету врачей вышли на другой уровень. И папа оказался бессилен, оказался без денег.

Я как-то слежу за всякими благотворительными программами, особенно для детишек. Ну ни разу не слышала, что сначала бешеные миллионы у нас истратили, а потом за границу деньги понадобились.
Обычно или сразу за рубеж, или у нас операция, а реабилитация, которая тоже может быть очень дорогой - за рубеж. Или все у нас, но очень дороги лекарства.
 

14 минут назад, Майская пчелка сказал:

считаю, что была бы семья, где "один за всех и все за одного", где горе делится поровну на всех и в итоге переносится легче.. А получилось, увы, "каждый сам за себя"..Еще вопросы?

А свекровь считается членом семьи сына и невестки?

7 минут назад, Лён сказал:

Мне наплевать, что об этом думают посторонние тетки.

Да я понимаю. Но я считаю, что если деньги могли бы принести пользу, и не принесли, - не зря потраченные средства. А вот если не могли помочь, но все равно потрачены, то они просто выброшены на ветер, хотя могли бы помочь в чем-то другом. Или кому-нибудь другому.

9 минут назад, Лён сказал:

С точки зрения некоторых моего папу не стоило оперировать, подумаешь слепой, 78 лет.

Я так не считаю. Ваш папа не был безнадежен, он просто был срарым, наверное поэтому не хотели его оперировать. А без зрения жить можно. Но очень и очень плохо. Особенно, если не с рождения слеп.

7 минут назад, Livilla сказал:

вдруг заболеет и ей не будет хватать денег на лечение/лекаства/операцию, сын может ей спокойно отказать с формулировкой:"Ну, мама, Вы всеравно умрете, а мне еще жить".

Если мама будет уже умирать, то да.

[Встречная-поперечная 5 635]

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

в данном конкретном случае ребенка возили по разным клиникам в разных городах страны. Ну, по крайней мере это следует из первого поста.

Может просто по разным онкологам? К сожалению, если хочешь избежать ошибки - перепроверяй. Много раз сталкивалась с таким. 

 

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Меня задолбали СМС на эту тему. И банки серьезные: сбер и ВТБ.

Вы пробовали продать? СМС и реальность часто абсолютно разные вещи . Я тут ипотеку в другой банк переводила. Четыре месяца. Сама в шоке 

 

24 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Это стало известно лишь после серти мальчика. Как можно это предполагать до... Особенно, если речь ведется : мама, дай.

Люди, как правило действуют согласно внутренним установкам. Из сообщений автора следует, что отец не оставил нищими жену и дочь, значит не подлец. Значит  и мать бы не оставил неототблагодаренной. Подлецы во всем подлецы, как и благонадёжные. Люди, к сожалению, или к счастью, рабы своих внутренних настроек, характеров. Трудно себя переделывать. 

 

22 минуты назад, Juliy сказал:

него был бизнес, под залог которого можно было взять кредит, те же 200-300 тысяч.

Так ведь он уде взял кредит, который был погашен после смерти ребенка (опять таки показатель порядочности мужчины).

Только сейчас меня посетило, как мне кажется, чувство безысходности, поглотившее отца: он вел себя с этим миром максимально честно, а мир отнял у него ребенка. Как бы там ни было мы всё остаёмся в глубине души язычниками: я веду себя с этим миром правильно и этот мир отвечает мне тем же. А ту произошло "нарушение" договора. 

[Лавка антиквара 107 966]

7 минут назад, Аска сказал:

Вопрос: почему трудоспособные родители мальчика не стали тратить свою подушку безопасности на лечение сына, но были крайне разочарованы в том, что нетрудоспособная пенсионерка отказалась им отдать свою подушку безопасности меньшего размера?

Потому что они молодые, им еще жить и жить, а она все равно скоро умрет...  Слова сказаны не были, но логика такова? 

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Майская пчелка 882]

Только что, Juliy сказал:

выше я привела цитаты, там видна хронология

 

У нас с вами разные представления о семье. В данном случае семья как нечто объединяющее людей распалась и есть четыре индивида, а уж кто и как довел до такого состояния, одному Богу известно, а также участникам вышеописанных событий.. 

[Мышулькин 6 849]

21 минуту назад, Juliy сказал:

Думаю, что к таким людям просто не обратятся за помощью, вряд ли они именно ждали такого случая, чтобы проявить свою жесткость, скорее всего и раньше себя проявляли

Мало кто ожидает на свою просьбу, пусть даже не очень тактичную, о деньгах, услышать отказ по причине смерти.

18 минут назад, Лён сказал:

С точки зрения некоторых моего папу не стоило оперировать, подумаешь слепой, 78 лет.

Конечно не стоило (сарказм, если что). По мнению некоторых, нужно было сесть и ждать, а вы его еще и на операцию потащили. Ужас прям, издевательство над дедулей.

14 минут назад, Livilla сказал:

Ага, тоесть если его мама (дай Бог ей доброго здоровья), вдруг заболеет и ей не будет хватать денег на лечение/лекаства/операцию, сын может ей спокойно отказать с формулировкой:"Ну, мама, Вы всеравно умрете, а мне еще жить".

Ну Вы что? Мать - это мать, ей нужнее. Ей всегда нужно помогать. Сейчас прибегут свекрови и все Вам популярно объяснят.

14 минут назад, Juliy сказал:

на сына не особо надеется. 

А что же ей надеяться? Был бизнесмен - надеялась, как запил, так все, надежды нет. Все закономерно. Про поддержку - не, не слышали. Сын был хорошим, когда деньги давал, а сейчас, что с него взять? Хорошо хоть,что у него своя квартира есть, а то и домой бы не пустила.

 

8 минут назад, Juliy сказал:

Т.е. от сына ждать помощи все равно не пришлось бы, но и денег не было бы, чтобы самой себе помочь.

Почему? Сын бизнес продал, чтобы жене и себе жилье купить, уж матери бы возместил ее деньги.

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Мышулькин

[Старая ведьма 18 240]

@Аска, не буду цитировать ваш пост, он большой. Но вы сказали все то, что я безуспешно пытаюсь здесь изложить. Жалко, что за один пост я мою поставить только один плюс.

[Майская пчелка 882]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Потому что

деньги (или их часть) вполне вероятно нужны были срочно (завтра, через два дня).. Попробуйте выручить деньги за бизнес (квартиру, дом) в течение трех дней.. Исключаем вариант игры в казино и мошеннические схемы в виде вечных "микрозаймов"

[Livilla 533]

9 минут назад, Старая ведьма сказал:

Если мама будет уже умирать, то да.

Я же говорю, всех кто серьезно заболел - не лечить, особенно тех, укого онкология. Ремиссия не долгая (зачастую), лечение по деньгам затратное, исход не определенный. И чего ради маяться? Только не говорите про что "когда все, то можно не лечить", никто не Господь Бог, чтобы это знать на 100%. Люди выживают иногда просто вопреки, а не благодаря....А то, что говорят врачи это тоже не истина в последней инстанции. И потом смотрят КАКОЙ (по качеству) врач выносит вердикт - это тоже имеет значение.

[Старая ведьма 18 240]

10 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Может просто по разным онкологам?

И потратили на это целый бизнес? Не верю.

[Лён 13 156]

Только что, Старая ведьма сказал:

Да я понимаю. Но я считаю, что если деньги могли бы принести пользу, и не принесли, - не зря потраченные средства. А вот если не могли помочь, но все равно потрачены, то они просто выброшены на ветер, хотя могли бы помочь в чем-то другом. Или кому-нибудь другому.

Это ваше видение ситуации и оно имеет право быть. Я его не разделяю. Еще раз повторю, для своих родных я сделаю все, что смогу. Деже если какой то левой тете покажется, что я выбросила деньги на ветер.  

4 минуты назад, Старая ведьма сказал:

Если мама будет уже умирать, то да.

Надеюсь своей маме Вы так не скажете. 

8 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А в том, что тут горячо, падая в обморок, заводя фейковые  аккаунты, лишь бы что-то доказать, доказывают, что надо судить и бросать камни. 

Камень бросать не буду. Дико да. Судить - нет. В этом мире не летают розовые пони, какающие бабочками. И бывают вот такие бабушки. Пусть ее судит тот кто видит и еще её совесть. Сможет спать спокойно - да за ради Бога. 

Семью очень жаль.

[Аска 7 018]

6 минут назад, Мышулькин сказал:

Сын бизнес продал, чтобы жене и себе жилье купить, уж матери бы возместил ее деньги.

То есть жилье себе и жене (нормальное, не подселение и не комнаты в общежитиях) дороже жизни сына? Если исходить из того, что бабушка отказалась пожертвовать гробовые, а шанс якобы был? 

[Лавка антиквара 107 966]

2 минуты назад, Майская пчелка сказал:

деньги (или их часть) вполне вероятно нужны были срочно (завтра, через два дня).. Попробуйте выручить деньги за бизнес (квартиру, дом) в течение трех дней..

Слушайте, хватит уже Ваших фантазий, когда там и как нужны были деньги. Я на собственной шкуре знаю, какие деньги могут быть нужны при лечении серьезных заболеваний (и онкологии и моего), в какие сроки и как могут эти деньги понадобиться и как эти вопросы решаются. И поэтому Ваши "вероятнее всего, допустим а может быть" - это всего лишь  ваши непонятные фантазии. Те, кто сталкивался с этими вещами и хорошо знают Вам и разъясняют все на пальцах. Но это бесполезно, увы. 

[Старая ведьма 18 240]

11 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Вы пробовали продать?

Квартиру? Продавала, и не раз.

[Лавка антиквара 107 966]

3 минуты назад, Лён сказал:

В этом мире не летают розовые пони, какающие бабочками. И бывают вот такие бабушки.

Ну вот, я уже говорила об этом. На что мне взрослые тетки ответили "И Вы так спокойно об этом говорите?" И стали офигевать.  

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Juliy 15 136]

7 минут назад, Мышулькин сказал:

Почему? Сын бизнес продал, чтобы жене и себе жилье купить, уж матери бы возместил ее деньги.

Он вроде не занимал, а просто хотел забрать. Во-вторых, банкам не вернешь - мало не покажется, а про то, что нужно отдать матери, он мог проигнорировать или отнестись по остаточному принципу (отдать кредит, купить квартиры жене и себе). И если бы мать напомнила бы о долге, тоже ее бы осудили "ату ее! Как, сын в таком горе, а она все о деньгах!" Да и пить он начал стремительно, люди меняются при этом. Мало того, что горе+алкоголь. 

11 минут назад, Мышулькин сказал:

А что же ей надеяться? Был бизнесмен - надеялась, к

Да может и тогда не особо надеялась, поможет - хорошо, не поможет - сама себе помогла бы. Не, надеяться на кого-то - это всегда слабая позиция. Человек может и не быть гадом, но он может подвести просто по объективным причинам. Но тому, кого подвели, от этого не легче

[Встречная-поперечная 5 635]

1 минуту назад, Старая ведьма сказал:

потратили на это целый бизнес? Не верю.

И правильно, что не верите. Ведь по сообщениям автора продали один из магазинов для погашения задолженности по кредиту. А два оставшихся продали в процессе развода женой. 

[Майская пчелка 882]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Я на собственной шкуре знаю, какие деньги могут быть нужны при лечении серьезных заболеваний (и онкологии и моего),

Только болячками нам не хватало померяться))) Вы знаете и я знаю, мы обе знаем...Только мировоззрение и представления у нас разные.. Бывает и так... 

[Встречная-поперечная 5 635]

7 часов назад, Старая ведьма сказал:

Квартиру? Продавала, и не раз.

Вы сейчас серьезно? Квартира равнозначна продаже бизнеса с людьми?  Я в мат.  Можете банить. Какие могут быть возражения с людьми, которые сравнивают продажу бизнеса и квартиры. 

Изменено 11 Августа 2018 пользователем Механик Тридцатый

[Мышулькин 6 849]

Только что, Аска сказал:

То есть жилье себе и жене (нормальное, не подселение и не комнаты в общежитиях) дороже жизни сына? Если исходить из того, что бабушка отказалась пожертвовать гробовые, а шанс якобы был? 

Тут уже не раз писали, что, скорее всего, деньги нужно были срочно. Возможно не хватало небольшой суммы. Вот и попросил на свою голову у матери родной. 

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Те, кто сталкивался с этими вещами и хорошо знают Вам и разъясняют все на пальцах. Но это бесполезно, увы. 

Вам @Встречная-поперечная тоже все объяснила. Польза есть?

1 минуту назад, Juliy сказал:

Он вроде не занимал, а просто хотел забрать.

Там 2 наших форумчанки уже рядом с этим сыном стояли, когда он с ножом у горла у бабули деньги забирал. Вы третьей были? 

3 минуты назад, Juliy сказал:

что нужно отдать матери, он мог проигнорировать или отнестись по остаточному принципу (отдать кредит, купить квартиры жене и себе).

Ну одни предположения. А мог и не проигнорировать, мог еще и сверху дать. Мог же? Мог.

[Лавка антиквара 107 966]

5 минут назад, Майская пчелка сказал:

Вы знаете и я знаю, мы обе знаем...

Да? И при таких знаниях у Вас такие вот выводы о миллионных тратах на лечение онкологии в России, не знание, как когда и каким образом можно распорядиться деньгами и прочее?  Ну да, ну да...  Истерите дальше и без меня. Может получится у Вас перевоспитать ту бабушку заодно закодировать и избавить от пьянства ее сына. 

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

тоже все объяснила. Польза есть?

Для кого, для вас? Для нее?   Для того, чтобы объяснять, нужно понимать, а не просто болтать. Но она уже  в другой рубрике обяъснила, что у ней все кипит и ей в выходные сраться нужно. Вот это этого объяснения польза есть. Понятно, зачем она здесь  

Изменено 10 Августа 2018 пользователем Канцелярская крыса

[Старая ведьма 18 240]

17 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Так ведь он уде взял кредит, который был погашен после смерти ребенка (опять таки показатель порядочности мужчины)

Порядочности? Если мужчина не сваливает на свою жену кредиты, то он у нас уже ангел во плоти?
Для меня погашение своих кредитов не показатель ничего. Так должно быть.

И кредит он погасил продажей одного магазина. Остальные, как я поняла, были просто проданы. Так что под залог особняка ему дали бы кредит без проблем.