Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Я просто Космос

Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

Recommended Posts

2 часа назад, Санитар леса сказал:

У вас родители дожили до настоящей старости?

72 года старость или нет? Наверное, все-таки, да. У мамы есть заначка, есть пенсия. Сейчас многие покупки делаю для нее я. Но я, опять же, точно знаю, что случись проблема, мне даже просить не придется. Мама сама спросит "сколько" и "когда отдать". Если вдруг скажет "все равно помрешь, а мне еще жить" я пойму, что это уже не моя мама, рассудок кончился. Там уже другой разговор будет. 

Ну вот например, понадобился ремонт машины, собрались взять кредит на полгода. Мама обиделась, что ей не сказали, не спросили у нее. Мол, чего, деньги лежит, возьмите, потом отдадите. Брать не стали и без кредита обошлись, сами справились. 

2 часа назад, Санитар леса сказал:

Вы прекрасно знаете, что данную бабку я не поддерживаю. Но поверьте, вот такими высказываниями нивелируется весь праведный гнев тех, кому неприемлем её поступок.

Вот честно, я не гневаюсь. Мне просто непонятно, как можно сказать "он умрет, а мне жить надо". Нельзя так говорить. 

Почему я так реагирую именно на эту формулировку? Потому что много лет назад человек, которого я когда-то любила, злобно бросил мне "Я умру, а ты жить останешься".  Поверьте, это очень больно. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Алгоритм сказал:

Считаю за ОБЫЧНЫЕ семейные отношения. С

Да, это обычные семейные отношения.

Трясти со  старого человека гробовые - необычно, для меня - за гранью понимания. Все равно, что отжать у ребёнка его сиротские.

А взрослые дееспособные люди помогают  друг другу, это нормально. Матери - вообще святая обязанность.

 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данжи сказал:

Мол, чего, деньги лежит, возьмите, потом отдадите.

Просто мама Ваша в Вас уверена. Знает, что Вы возьмете и потом отдадите. Из штанов выпрыгните, но отдадите. А та мама вполне могла быть не уверена в своем сыне. Вот никак не уверена - возьмет, а вернуть забудет. И ребенка не спасут и она с голой задницей. Ну вот такой сын вырос, которому просто нет доверия. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Трясти со  старого человека

Без комментариев. Если надо объяснять, то не надо объяснять. (c) 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Просто мама Ваша в Вас уверена. Знает, что Вы возьмете и потом отдадите. Из штанов выпрыгните, но отдадите.

Я так думаю, дело не только в этом. Ну с машиной да, знает, что тут отдадим. Что касается здоровья, то тут она просто не возьмет деньги назад. Уже проходили 10 лет назад, когда мне диагностировали опухоль. С этим живут и, как выяснилось, даже вполне себе рожают, но на тот момент был шок. Сижу у мамы с рецептом на кучу лекарств ценой в три или четыре моих тогдашних зарплаты. Мама забирает рецепт и уходит. Аптека как раз напротив ее дома. Отдает мне пакет с лекарствами и требует, чтоб я их пила своевременно, а на уколы приходила к ней, уже договорилась с соседкой медсестрой. Я рыпнулась отдать ей деньги, послала меня.

Тут еще многое зависит от отношений. @Juliy права, скорее всего, бабке этой и сын поровну был изначально. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Данжи сказал:

72 года старость или нет? Наверное, все-таки, да.

Моя старше. В свои 72 она ещё худо-бедно работала.

 

5 минут назад, Данжи сказал:

Но я, опять же, точно знаю, что случись проблема, мне даже просить не придется. Мама сама спросит "сколько" и "когда отдать"

А я точно знаю, что у моей и просить бесполезно. Потому что у неё и денег никогда не было - вот такой безалаберный человек, и понятия о том, какая помощь нужна родному человеку, у неё весьма специфические. Просить о помощи себе дороже, только проблемы создашь.

 

8 минут назад, Данжи сказал:

Ну вот например, понадобился ремонт машины, собрались взять кредит на полгода. Мама обиделась, что ей не сказали, не спросили у нее. Мол, чего, деньги лежит, возьмите, потом отдадите.

Ну а мне это даже читать без улыбки невозможно. Смешно - моя маман вдруг предложит мне помощь на ремонт машины! Скорее земля с орбиты сойдёт.

Впрочем, с возрастом она как-то даже помягче стала, справедливости ради. Помочь не поможет, но и вредности поубавилось.

У вас такая мама, а у меня такая. И мне жить именно с такой, не рефлексируя попусту оттого, что у других родители с себя последнее ради детей готовы снять и обижаются, если у них помощи не просят. А старческие проблемы со здоровьем накрывают всех, независимо от того, добрый и щедрый это человек, или наоборот, скупой и недоброжелательный. Жить надо и тем, и тем.

15 минут назад, Данжи сказал:

много лет назад человек, которого я когда-то любила, злобно бросил мне "Я умру, а ты жить останешься".  Поверьте, это очень больно. 

Охотно верю. Поэтому и не оправдываю бабулю.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Данжи сказал:

Потому что много лет назад человек, которого я когда-то любила, злобно бросил мне "Я умру, а ты жить останешься".  Поверьте, это очень больно. 

Если человек был смертельно болен, то я его понимаю. Когда человек ожидает смерти, психика такие коленца может выдавать. Я бы, наверное, простила, потому что могу себе представить отчаяние умирающего. 

Изменено пользователем Juliy
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Данжи сказал:

Я так думаю, дело не только в этом.

Ну а я думаю и в этом. Или во всем вместе. Бабушка внука не убивала. И деньги ее не спасли бы его. И если она не такая, как Ваша или моя мама, это вовсе не означает, что она сука и тварь. Как тут в истерике пытались доказать. Толку истерить и камни кидать? Ребенка бы воскресили? Папу бы закодировали от пьянок? Все самое страшное уже случилось, увы. И это уже не исправишь. 

4 минуты назад, Juliy сказал:

Я бы, наверное, простила, потому что могу себе представить отчаяние умирающего. 

Да. Тем более, тяжелая болезнь меняет психику человека, любая тяжелая болезнь. Как говорится "Не ведает, что творит"

 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Juliy сказал:

Если человек был смертельно болен, то я его понимаю. Когда человек ожидает смерти, психика такие коленцы может выдавать. Я бы, наверное, простила, потому что могу себе представить отчаяние умирающего.

Легко говорить со стороны, когда не был именно в этой ситуации. Ну да речь не об этом, а о том, что фразы о том, что тот умрет, а тот останется в моей системе координат недопустимы. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Данжи сказал:

Легко говорить со стороны, когда не был именно в этой ситуации.

Ну умирающему наверняка еще хуже, чем тому, кому им были брошены те слова

1 минуту назад, Данжи сказал:

Ну да речь не об этом, а о том, что фразы о том, что тот умрет, а тот останется в моей системе координат недопустимы. 

Смотря с какой стороны это говорится. Если человек умирает, то ему куда простительнее подобные слова. Вы сами приводили какие-то психологические выводы, наверное знаете, какие стадии проходит человек, который ожидает смерти. В такой ситуации, скорее всего, я бы не приняла на свой счет, а считала бы, что это отчаяние в нем говорит. 

Сложнее было бы принять фразу "лучше бы ты умерла, а не я". Хотя тоже отчаяние, но тут сложнее не принять на свой счет

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

27 минут назад, Данжи сказал:

Или как обычно, сын в маму может вложить хоть дворец, а маме помочь сыну с внуком - нее, этожгробовые!

Да, этожгробовые.

Мама тоже постоянно предлагает мне деньги. Рука не поднялась бы взять хоть копейку. 

При этом маму я содержу и лечу. Я здоровая, молодая, не перетружусь, если ещё заработаю. А она нет. И в этом огромная разница.  

Про святые обязанности и родственные отношения. 

Так получилось, что среди нашей родни моя кубышка оказалась по мнению родственников, самой крупной. Ну и сразу же возникла толпа новоявленных кредиторов, каждый -  с четким пониманием, какой суммой я обладаю, и с томиком морали в руках.

Скажу коротко: у каждого из нас есть  свой список, кому помогать, а кто «все равно умрет». И у меня он тоже есть. Для кого-то я  продам, не задумываясь,  все имеющееся жильё, а для кого-то пожалею  закрыть депозит. И мне понадобилось время, чтобы объяснить людям очень простую истину: я вправе выбирать, кого мне любить. Я могу помочь подруге, а могу равнодушно отнестись к двоюродной сестре, и никакое безумие от горя меня не разжалобит. И не дать ничего двоюродной сестре, потому-то потом не хватит на подругу. 

Конечно, есть общепринятые долги - перед несовершеннолетними детьми и пожилыми родителями. Но к старости люди обычно успевают расплатиться по всем долгам.  

Это не значит, что «никто никому не должен». Это значит, что мы должны только себе - в том числе  иметь возможность помочь любимым людям. 

Но это в трудоспособном возрасте. Единственно, что могут сделать для родных старики - позаботиться о похоронах самостоятельно. 

Это горькая забота. У моей мамы есть гробовые, и мне стыдно перед ней за это. Значит, не до конца уверена во мне. 

 

  • Нравится 9
  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Juliy сказал:

Ну умирающему наверняка еще хуже, чем тому, кому им были брошены те слова

Мы уйдем в другую сторону, у меня на счет смерти другие соображения. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Данжи сказал:

Мы уйдем в другую сторону, у меня на счет смерти другие соображения. 

Видимо, у обсуждаемой бабушки тоже. Но ей это возбраняется. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Мерседеса сказал:

Что ещё придумаете?

А что нельзя? Возможно что так и было. Не знаем ни я ни вы.

 

19 часов назад, Juliy сказал:

Это вы себе напишите, умерьте свою буйную фантазию, не нужно с больной головы перекладывать на здоровую

Ага, прям командир.

 

19 часов назад, Мерседеса сказал:

Что сочиняю? То, что сын матери был нужен, пока у него деньги были? 

Это вам сама мать сказала, или вы фантазируете?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Marinayanas сказал:

У моей мамы есть гробовые, и мне стыдно перед ней за это. Значит, не до конца уверена во мне. 

Если бы была не уверена - не предлагала бы деньги. В данном случае ее "гробовые" - это забота о Вас, стремление в ту горькую минуту по максимуму избавить Вас от материальных хлопот и затруднений. В основном ведь именно поэтому и держат "Я-то умру, мне уже все равно будет! А моим близким хоронить, а вдруг у них с деньгами будут проблемы!"  Вот и из таких соображений, да. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Данжи сказал:

Диагноз установили, начали лечить. Взяли кредит, выставили на продажу активы. Заранее это до болезни что ли? Так сказать, предположить?

Вот не хотела ничего здесь больше писать, но не удержалась. Дамы, мы с вами в разных государствах живём, что ли? В нашем городе, по крайней мере - всё лечение, онкология - тем более - бесплатно. Лечатся простые люди, с нашими зарплатами-зряплатами, сколько знаю таких, и живут долго. Ну да, доступными лекарствами, но бесплатно. Никто не продаёт квартиры, бизнес.

Если конечно, не рваться в Германию, Израиль. Результаты разные, конечно. Кто-то живёт 5-10 лет. Знаю таких, и немало, ремиссия и по 20-30 лет и поболее. Здесь зависит от многих факторов, в большей степени от  того, как поддаётся заболевание лечению. У кого-то идёт хорошо, у кого-то не очень. Но если уже наши врачи сказали - всё, значит, всё. Российские уже не возьмутся, потому что отвечать, если что. Документы-то, то есть в карте медицинской отражено всё, установить, что врач пошёл дальше, чем это допустимо - да легко! Потому как лечение онкологии - это палка о двух концах, оно убивает не только болезнь, но и, к сожалению, больного тоже убивает. И ни один врач не пойдёт дальше пределов допустимого.

Помню, знакомая выла - они его убили, он не выживет - лейкоциты единица! (это когда его после последнего курса тяжёлого привезла домой). Потом начала врача уговаривать - ну это когда он еле-еле оклемался,что уже само по себе чудо, - давайте ещё один курс. Врач ясно сказал - нет, не выдержит, там лечение - не шоколад  вливают, и не кофе с молоком. Так она опять начала - они от него отказались, они его списали! Да, они сделали всё, что в пределах возможностей организма - дальше только от него самого зависит - выкарабкается или нет. А тем, кто настаивает, так и говорят - российские врачи не возьмутся - езжайте куда хотите, если деньги есть. И ведь едут, начинают сбор денег.

А что, в Германии примут, денежки им не помешают, а если больной умрёт, кто будет судится с ними? Родственники больного? У них много сил осталось? Да они высосаны - морально, физически и материально. А шашкой махать - да всегда есть шанс, всегда есть надежда - нет, не всегда, к великому сожалению. Иногда милосердие проявляется в том, чтобы смириться, не мучить больного, не трепать его по заграницам. Что бог даст. Иногда случается чудо. Но чудо оно на то и чудо, что это бывает нечасто, а иногда и вопреки прогнозам.

Вот и что тогда получается? Кому это выгодно - вливать деньги в иностранные клиники? В свои бы лучше вливали, в 100 раз меньше, но в свои, в свою медицину, развивать которую надо, а не в зарубежные.

Изменено пользователем Сахарная тростиночка
дополнила
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Сахарная тростиночка сказал:

В нашем городе, по крайней мере - всё лечение, онкология - тем более - бесплатно. Лечатся простые люди, с нашими зарплатами-зряплатами, сколько знаю таких, и живут долго. Ну да, доступными лекарствами, но бесплатно. Никто не продаёт квартиры, бизнес.

И у нас тоже. Не, есть какие-то дополнительные траты. Вот сестра у меня нередко какие-то обследования проходит сама, платно, то онкомаркеры платно сдает, то еще что-то покупает. Разумеется, все это есть и без этого никак не обойтись. Но как-то укладываемся в эти траты без продажи имущества и недвижимости. Она у нас не особо берет, подкидываем по мелочи. 

По поводу лечения за рубежом. Когда сестра лечилась в Самарском онкоцентре, там говорили, что у них уровень лечения многие технологии намного лучше, чем в Израиле. Даже протоколы лечения более современные чем там. А есть такие пациенты, которые свято верят только в заграницу. Причем, им говорят "Здесь шансы достаточно велики и БЕСПЛАТНО!" Не, собирают деньги, едут в Израиль. А там протокол другой, время безвозвратно утратили, увы. И к сожалению, были у них такие пациенты, у которых очень большие шансы были в Самаре, но умчали в Израиль, а вернулись, когда и там уже отказали "Сделали все, что могли" и здесь уже ничем не могли помочь. 

20 минут назад, Сахарная тростиночка сказал:

Иногда милосердие проявляется в том, чтобы смириться, не мучить больного, не трепать его по заграницам. Что бог даст.

Да.

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая отвратительная ветка. 

Бабушка была в своём праве отказать в помощи, да. Но вот каким способом она это сделала... Хороших слов у меня для неё нет. Вся ситуация ужасная.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Изолента сказал:

Бабушка была в своём праве отказать в помощи

В какой ПОМОЩИ? Чем бы ее деньги ПОМОГЛИ (не сыну, который, оказывается, поддержку близких в дензнаках принимает, а внуку, для которого те деньги ничего не решали)?

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Katakomba сказал:

внуку, для которого те деньги ничего не решали)?

Я документов не видела, чтобы утверждать подобное. Не могу тут ничего сказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

По поводу лечения за рубежом. Когда сестра лечилась в Самарском онкоцентре, там говорили, что у них уровень лечения многие технологии намного лучше, чем в Израиле. Даже протоколы лечения более современные чем там. А есть такие пациенты, которые свято верят только в заграницу. Причем, им говорят "Здесь шансы достаточно велики и БЕСПЛАТНО!" Не, собирают деньги, едут в Израиль. А там протокол другой, время безвозвратно утратили, увы. И к сожалению, были у них такие пациенты, у которых очень большие шансы были в Самаре, но умчали в Израиль, а вернулись, когда и там уже отказали "Сделали все, что могли" и здесь уже ничем не могли помочь.

А я о чём! А вся эта пафосная истерия - Израиль, Германия многим стоила и будет стоить жизни. Когда уже это поймут? И ведь на слуху истории с Раисой Максимовной, той же Фриске, Абдуловым, дохрена таких имён, так нет подавай им лечение за рубежом и всё ! Теряют деньги, ладно. Главное, теряют время, а оно бесценно, промедление - смерти подобно. Глупо это.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Сахарная тростиночка сказал:

А вся эта пафосная истерия - Израиль, Германия многим стоила и будет стоить жизни.

А многим спасала жизнь. Я знаю историю девушки, которой шансов в России не давали, а в Корее вырезали часть таза и заменили сложной конструкцией, пролечили. Девушка жива, в ремиссии и даже ходит сама, довольно спортивная и бодрая. И так бывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Изолента сказал:

Я документов не видела, чтобы утверждать подобное. Не могу тут ничего сказать.

Цитата

Мальчик умер в 6 лет. Понятно, что не из-за тех "похоронных",  там не такие деньги были отданы на лечение, а онкология никого не щадит. 

Плюс, не видя документов, вы берете на себя смелость утверждать, что деньги помогли бы. На каком основании, вы же документов не видели?

Изменено пользователем Katakomba
Как люди любят использовать слово "помощь" где можно и нельзя в диких смыслах
  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Katakomba сказал:

Плюс, не видя документов, вы берете на себя смелость утверждать, что деньги помогли бы. На каком основании, вы же документов не видели?

А я это утверждала? Вам нужна война, но я не воин тут. Я сказала то, что сказала.

16 минут назад, Изолента сказал:

Бабушка была в своём праве отказать в помощи, да. Но вот каким способом она это сделала... Хороших слов у меня для неё нет. Вся ситуация ужасная.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Изолента сказал:

А многим спасала жизнь. Я знаю историю девушки, которой шансов в России не давали, а в Корее вырезали часть таза и заменили сложной конструкцией, пролечили. Девушка жива, в ремиссии и даже ходит сама, довольно спортивная и бодрая. И так бывает.

Да, бывает. Бывает, что врачи ошибаются, и наши, и зарубежные. Сама знаю случай, врач не взялся даже оперировать, отправил на симптоматическое лечение, а через год - больная на пороге. У него глаза из орбит вылезли - как, ты ещё живая? И давай оперировать, потом облучение, химия. Живая, чо. В жизни по всякому бывает, и со знаком плюс, и со знаком минус. Это жизнь. Когда к сожалению, когда к счастью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×