Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Алгоритм 31 919]

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

Почему вам так трудно поверить автору?  

Потому что, как я уже сказала выше, это будет совсем иной коленкор. Рушится многострадальный образ старухи, которая не просто отказала в деньгах (ЭТО я ни разу не осудила, хоть в мою систему ценностей и не укладываются подобные поступки, но здесь исключительно мои проблемы), а отмахнулась от родного сына как от назойливой мухи и цинично похоронила родного, ЕЩЁ живого, внука. И адресовала свои бесчеловечные слова не кому-нибудь, а убитому горем сыну. И то, что не желают в это верить, рисует более оптимистичный расклад - значит, у оппонентов не так всё запущено с системой ценностей и установок.

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Алгоритм

[Лавка антиквара 107 996]

3 часа назад, Алгоритм сказал:

Рушится многострадальный образ старухи,

Да почему многострадальной-то? Не, ну тут кому-то хотелось, чтобы она страдала в муках совести.  

3 часа назад, Алгоритм сказал:

и цинично похоронила родного, ЕЩЁ живого, внука.

Почему похоронила то. Она не сказала "Он уже умер, его нет!" 

 

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Мечта поэта
удален флуд

[Домосед 18 909]

Если уж копать, то глубже. Очень может быть, что мать изначально не одобряла рождение второго ребёнка с такой разницей в возрасте и, как следствие, не полюбила внука. На форуме таких историй много. Только другую форму отказа мне трудно представить. Бабушка не потому отказала, что денег жалко, а потому, что для неё это было все равно, что выбросить. И как сказать?  - Не дам. - А почему? Что ответить?

[Мечта поэта 145 717]

Профилактика и раздача штрафов.

[Катакомба 52 612]

5 часов назад, Изолента сказал:

Я ничего не утверждала. Дети попросили денежной помощи. Получили жестокий отказ. 

У вас своё мнение о понятии помощь, у меня своё. Вы же не собираетесь насаждать мне ваше?

Мне хотелось бы услышать, что вы вкладываете в понятие помощь.

[Изя 104 306]

16 минут назад, Katakomba сказал:

Мне хотелось бы услышать, что вы вкладываете в понятие помощь.

«ПОМОЩЬ - жен. Содействие кому н. в чём н., участие в чём н., приносящее облегчение.»

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Изолента

[Катакомба 52 612]

14 минут назад, Изолента сказал:

«ПОМОЩЬ - жен. Содействие кому н. в чём н., участие в чём н., приносящее облегчение.»

Окей, тогда в чем заключалось содействие, участие, приносящее облегчение в данном случае, если деньги, возможно, ни на что не повлияли бы?

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Katakomba

[Изя 104 306]

6 минут назад, Katakomba сказал:

Окей, тогда в чем заключалось содействие, участие, приносящее облегчение в данном случае, если деньги, возможно, ни на что не повлияли бы?

«Возможно» здесь главное слово. Если родители мальчика просили у бабушки материальную помощь, то возможно она повлияла бы на что-то. Ну по крайней мере родители были в этом уверены.

[Катакомба 52 612]

4 минуты назад, Изолента сказал:

«Возможно» здесь главное слово. Если родители мальчика просили у бабушки материальную помощь, то возможно она повлияла бы на что-то. Ну по крайней мере родители были в этом уверены.

Значит, когда вы писали, что 

Цитата

Бабушка была в своём праве отказать в помощи, да. 

следовало бы написать в "возможной" помощи, разве нет, а не безапелляционно утверждать, что это была помощь без вариантов?

[Изя 104 306]

Только что, Katakomba сказал:

Значит, когда вы писали, что 

следовало бы написать в "возможной" помощи, разве нет, а не безапелляционно утверждать, что это была помощь без вариантов?

Я написала так, как посчитала нужным. Вам хочется вложить свой смысл в мои слова, ваше право. 

[Катакомба 52 612]

5 минут назад, Изолента сказал:

Я написала так, как посчитала нужным. Вам хочется вложить свой смысл в мои слова, ваше право. 

То есть, сознательно исказили факты. Потому что фраза "отказать в помощи" очень сильно по смысловой нагрузке отличается от фразы, показывающей реальное положение вещей: "возможно, отказала в помощи".

[Изя 104 306]

Только что, Katakomba сказал:

То есть, сознательно исказили факты. Потому что фраза "отказать в помощи" очень сильно по смысловой нагрузке отличается от фразы, показывающей реальное положение вещей: "возможно, отказала в помощи".

Нет, я ничего не искажала, это вам показалось.

[Мечта поэта 145 717]

Бабушка отказалась помочь деньгами. Такая формулировка всех устроит, надеюсь? К чему эта софистика, не понимаю.

[Манюсенька 32 753]

В 11.08.2018 в 12:55, Juliy сказал:

Оппонент просто высказал известную ему информацию и высказал предположение (правда, по словам, что бабушка не хотела ждать, сомнительно, что это ваш оппонент сказал, скорее из вашего лагеря собеседник). А эти факты, верные для его области и его времени вы уже притянули к ситуации, т.е. подтасовали их

Да. Все именно так и было.

Это я писала про свою бабушку. Операции отличались величиной разреза и жесткостью хрусталика. Маленький разрез и мягкий хрусталик - 25000, большой разрез и жесткий хрусталик - бесплатно и 3 месяца ждать. Лет 5 назад. Операцию делали в лето. Возможно, очередь маленькая была, т.к. основную массу пенсионеров развозили по дачам. Не знаю. Мы своей делали платно, потому что неугомонная и рекомендации врачей не выполняла. Заплатили за вариант с максимально быстрым заживлением.

 

То, что бабушка из старттопика не хотела ждать - это домысливание оппонентов однозначно.

 

[Мышулькин 6 849]

1 час назад, Манюсенька сказал:

То, что бабушка из старттопика не хотела ждать - это домысливание оппонентов однозначно.

 

Так же, как и то, что сын не хотел ей деньги возвращать и много что еще.

[Аска 7 018]

В 06.07.2018 в 16:45, Амбиция сказал:

Она сказала: "Он всё равно умрёт, а я без денег останусь"

Если некто дает взаймы  (без коммерческого подтекста - без %, выручив просителя), то его риски сводятся к  вариантам: "он не вернет мне деньги", "он не вернет долг в оговоренные сроки", "вернет не всю сумму", "пока вернет, деньги сожрет инфляция". Обсуждаемая бабушка сказала другое : "А я без денег останусь", то есть она была уверена, что это не в долг, и не сильно рассчитывала на безвозмездную помощь сына позже в случае необходимости, если бы выдала ему свою подушку безопасности.

[Juliy 15 136]

28 минут назад, Мышулькин сказал:

Так же, как и то, что сын не хотел ей деньги возвращать и много что еще.

Но  у автора и не было сказано, что сын собирался возвращать. На самом деле фактов очень мало для однозначных выводов.

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Juliy

[Мышулькин 6 849]

12 часов назад, Juliy сказал:

Но  у автора ине было сказано, что сын собирался возвращать. На самом деле фактов очень мало для однозначных выводов.

А у автора было где-то сказано про операцию, кроме того, что сын оплатил? Т.е. сторонникам бабки можно придумывать все, что угодно, а противникам нет?

Так давайте просто придерживаться фактов: сын оплатил операцию, бабка отказалась дать деньги мерзкими словами, а не придумывать какие-то там подтексты и прочее.

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Мышулькин

[Juliy 15 136]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Так давайте просто придерживаться фактов: сын оплатил ситуацию, бабка отказалась дать деньги мерзкими словами

Факты? А мерзкие слова - это точно факт? Даже у автора в двух разных предложения по-разному пересказан ее разговор с той женщиной. А уж что мать сказала сыну точно, то вообще никому не ведомо. Факты: сын оплатил операцию на глаза матери,  мать отказалась отдать свои накопления на лечение безнадежно больного внука. 

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

Т.е. сторонникам бабки можно придумывать все, что угодно, а противникам нет?

Противники чего только не придумывали, при этом самоуверенно утверждая, что оперируют исключительно фактами. 

[Манюсенька 32 753]

6 минут назад, Мышулькин сказал:

давайте просто придерживаться фактов: сын оплатил ситуацию, бабка отказалась дать деньги мерзкими словами, а не придумывать какие-то там подтексты и прочее.

Никто этих слов не слышал. Никто. Поэтому ФАКТ в этой истории только один - смерть ребенка. 

Судить на основании слов, переданных через третьи руки - небоагодарное дело.

8 минут назад, Мышулькин сказал:

Т.е. сторонникам бабки можно придумывать все, что угодно, а противникам нет?

Больше всего в этом обсуждении придумывают противники бабки.

"Защитники" говорят только о том, что на основании малой толики информации, переданной через третьи руки, делать какие-то выводы нельзя.

И приводят примеры, как можно интерпретировать одну и ту же информацию. Но противники бабки слушают, но не слышат. Не хотят слышать.

[Мышулькин 6 849]

28 минут назад, Juliy сказал:

Факты: сын оплатил операцию на глаза матери,  мать отказалась отдать свои накопления на лечение безнадежно больного внука. 

34 минуты назад, Мышулькин сказал:

сопроводив мерзкими словами. Хоть в какой интерпретации.

28 минут назад, Juliy сказал:

Противники чего только не придумывали, при этом самоуверенно утверждая, что оперируют исключительно фактами. 

До сторонников далеко. Одно только предположение, что бабка платит все кредиты за лечение внука, чего стоило... Хорошо, что Автор пришла и объяснила, что это не так. А то и дочь голодная-босая, и отец прям спился, чуть ли не бомж.

@Манюсенька, бабка сказала Автору то, что, по словам бабки же, она сказала сыну. Все. Тут больше ничего придумать нельзя. А вдруг не так, а вдруг в другой тональности и прочее- это ваши,защитников, домыслы. Так же, как и про продажу бизнеса, домов, запоев и прочее. 

Никто из противников бабки ничего такого не придумал. Даже про стоимость пая в 50-70 тыс звучало от ее сторонников, ну а про операцию на глаза Вы сами написали.

Поэтому, чтобы говорить только о фактах, нужно обсуждать посты Автора, в которых не было сказано сколько ребенок болел, сколько это стоило и был ли шанс его спасти.

 

Изменено 12 Августа 2018 пользователем Мышулькин

[Вольный ветер 47 763]

11 часов назад, Алгоритм сказал:

На самом деле в этом я вижу положительный момент. Даже ярые защитники бабки не могут поверить в то, что бабка сказала ТАКОЕ. Значит, хоть и неосознанно, с подобной мерзостью не согласны. Отрицают. Это радует. А бабка сказала. Хуже этих слов, сказанных родной матерью и адресованных собственному внуку, придумать невозможно. Если речь, конечно, идёт о нормальной семье.

Вы знаете, я писала, как общалась с бывшей свекровью. Относительно недавно умер ее сын, мой бывший муж. 

Я ей никаких вопросов лишних не задавала. Но кое- что знала от самого бывшего мужа. Она была не в курсе степени моей осведомленности. 

И сама (!) без моих вопросов (!) обманывала о том, что "не знала, не видела, не слышала". 

Практически открестилась. А так нормальная семья, да. И сын это родной. Даже не внук. 

А тут человек правду сказал. Без сантиментов. Скорее всего нет у нее их к внуку. Да и к сыну, я думаю. Плюс налагаются особенности характера/ возраста. В красивую обертку не закручено. А рубила так, что волосы шевелятся. 

Просто так говорить, как минимум, не принято родителям ребенка. А думать так могут многие. 

[Манюсенька 32 753]

31 минуту назад, Мышулькин сказал:

сопроводив мерзкими словами. Хоть в какой интерпретации

А не надо ничего интерпретировать. Разговора между матерью и сыном никто не слышал.

33 минуты назад, Мышулькин сказал:

бабка сказала Автору то, что, по словам бабки же, она сказала сыну. Всё.

Нет. Не всё. 

34 минуты назад, Мышулькин сказал:

, нужно обсуждать посты Автора, в которых не было сказано сколько ребенок болел, сколько это стоило и был ли шанс его спасти.

А не нужно обсуждать посты автора. В них как таковой информации нет.

Ни о болезни, ни о суммах, ни о словах, ни о шансах.

Именно это мы пытаемся донести до оппонентов, твердящих сукатварьмакака.

[Мышулькин 6 849]

Только что, Манюсенька сказал:

А не надо ничего интерпретировать. Разговора между матерью и сыном никто не слышал.

Нет. Не всё. 

А не нужно обсуждать посты автора. В них как таковой информации нет.

Ни о болезни, ни о суммах, ни о словах, ни о шансах.

Именно это мы пытаемся донести до оппонентов, твердящих сукатварьмакака.

Бабка сама сказала Автору о своих словах сыну. Что не так? Диктофонная запись нужна? 

Что значит не надо посты Автора обсуждать? А что надо? Ваши дикие предположения, что сын с ножом у горла у матери деньги  отнимал или кинуть ее хотел? И разве на форуме не посты Авторов обсуждаются, а предположения участников? 

 

[Манюсенька 32 753]

4 минуты назад, Мышулькин сказал:

Диктофонная запись нужна? 

Да. Прежде чем выносить приговор с обещанием мести и кругов ада, информация о преступлении должна быть максимально полной. Иначе это суд Линча. 

6 минут назад, Мышулькин сказал:

Что значит не надо посты Автора обсуждать?

Это значит, что информации в этих постах никакой нет.

12 минут назад, Манюсенька сказал:

Ни о болезни, ни о суммах, ни о словах, ни о шансах

Сами додумали, сами обвинили. То, что одну и ту же информацию из постов автора можно интерпретировать по-разному именно из-за недостатка фактов - это воспринимаете в штыки и кидаетесь с обвинениями в адрес оппонентов.