Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Данжи 86 607]

2 часа назад, kuksi сказал:

Кредит взять. Имущество продать. Но не лишать старуху последней значки. Так как случись, что с ней, ей-то откуда взять? Ей уже не заработать и кредит не дадут. Это то хоть понятно? Или только свои интересы на первом месте, а старуха мать "уже нажилась"? 

Ну вот нету, нечего продавать, кредит больному не дадут. Помереть?

 

[КукуруЗина 8 169]

5 минут назад, Данжи сказал:

Помогали всей семьей, и брат с женой подкинули, и мы в компании понемногу скинулись, именно помощь оказали, не в долг, родители с обеих сторон, бабушка с дедом, кстати, наверное, гробовые отдали пресловутые. Операцию мальчишке сделали по квоте, но дорога, проживание, реабилитация, поездки на контроль... 

Зачем сравнивать несравнимое? У Мальчика тоже был неблагоприятный прогноз? Его тоже уже везде повозили и поставили диагноз безнадёжен?

[Манюсенька 32 753]

10 минут назад, Мышулькин сказал:

Не говорится. Но и обратного тоже. Так что тут можно только предполагать

Вам и говорят, что все ваши сукатварьмакака, уважаемые оппоненты, идут только из ВАШИХ предположений. При этом предполагать можно и совершенн обратное. Но вы этой мысли даже не допускаете.

[Мышулькин 6 849]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Почему бы и нет, если родители истерят и настаивают? на хоть на Луну!

Вы это тоже в постах Автора вычитали? Что родители истерили и настаивали? Ну никак понять не могу, почему нужно что-то свое вкладывать в то, что рассказала Автор.

7 минут назад, kuksi сказал:

Кредит взять. Имущество продать. В фонды обращаться. Но не лишать старуху последней значки. Так как случись, что с ней, ей-то откуда взять? Ей уже не заработать и кредит не дадут. Это то хоть понятно? Или только свои интересы на первом месте, а старуха мать "уже нажилась"? 

Раз уж тут предположения свои все обсуждают, почему бы не предположить, что после продажи имущества сын матери бы все вернул? Или опять люди по себе судят? Сами не вернули бы, значит и другие не вернут?

[kuksi 54 458]

7 минут назад, Данжи сказал:

Парень в этом году в школу идет. Прадед и прабабка поведут его вместе с родителями. Я не знаю, насколько большую сумму они дали, вернули ее или нет, но там именно случай большой дружной семьи. Понадобится помощь этим старикам - все помогут. 

И ситуация тут совсем другая. Одно дело помочь там, где помочь можно и нужно . И другое дело отдать последнее на призрачные надежды, которыми себя тешат родители не желающие принять горькую правду. Это две огромные разницы. 

[Мышулькин 6 849]

Только что, Манюсенька сказал:

Вам и говорят, что все ваши сукатварьмакака, уважаемые оппоненты, идут только из ВАШИХ предположений. При этом предполагать можно и совершенн обратное. Но вы этой мысли даже не допускаете.

Я все допускаю и обсуждаю только бабкины слова. Могу еще раз Вам лично повторить, уже который раз, что деньги она имела право давать, а слова могла оставить при себе. Это трудно понять?

 

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Ну никак понять не могу, почему нужно что-то свое вкладывать в то, что рассказала Автор.

Не помню ник, но одна из ваших союзниц, из-за этой бабки всех остальных бабок наказывать и всем бабкам мстить обещала. Правда, потом выяснилось, что у нее счеты к своей свекрови и мстить она будет только ей.

[Мышулькин 6 849]

Только что, Манюсенька сказал:

Не помню ник, но одна из ваших союзниц, из-за этой бабки всех остальных бабок наказывать и всем бабкам мстить обещала. Правда, потом выяснилось, что у нее счеты к своей свекрови и мстить она будет только ей.

и? Я тут при чем? Каким боком? Моя позиция с первой страницы не поколебалась ни на йоту.

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Мышулькин сказал:

уж тут предположения свои все обсуждают, почему бы не предположить, что после продажи имущества сын матери бы все вернул? Или опять люди по себе судят? Сами не вернули бы, значит и другие не вернут?

Об этом и речи не было. Так что не стоит додумывать. Точно так же запил бы в однушке, а мать осталась бы с "голым задом". Как и бывшая невестка вряд ли бы сочла себя в чем - то обязанной бывшей свекрови. "Вы не мне, вы сыну помогали", вот и весь сказ бы скорее всего. А бабке живи как хочешь и можешь. И рассчитывать только на себя. 

[КукуруЗина 8 169]

2 минуты назад, kuksi сказал:

И ситуация тут совсем другая. Одно дело помочь там, где помочь можно и нужно . И другое дело отдать последнее на призрачные надежды, которыми себя тешат родители не желающие принять горькую правду. Это две огромные разницы. 

Да причём у самих не последнее, но к матери пришли за последним.

[Манюсенька 32 753]

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

Я все допускаю и обсуждаю только бабкины слова. Могу еще раз Вам лично повторить, уже который раз, что деньги она имела право давать, а слова могла оставить при себе. Это трудно понять?

 

А трудно понять, что она этих слов могла и не говорить сыну? Чтоиона соседке краткий итог передала?

Разговор сына с матерью никто не слышал.

И даже если она так сказала, то мы не знаем, что ей сын до этого говорил.

Может, как и вы, уважаемые оппоненты, сказал "тебе денег не надо, ты уже свое отжила".

[kuksi 54 458]

9 минут назад, Данжи сказал:

Ну вот нету, нечего продавать, кредит больному не дадут. Помереть?

 

То есть старушка может что-то скопить, а взрослому, не старому человеку можно выжить только её "раскулачив" ? 

Впрочем, в обсуждаемом случае было и что продать и подо что кредит взять. Не отнимая у старухи последнее. 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем kuksi

[Манюсенька 32 753]

3 минуты назад, Мышулькин сказал:

и? Я тут при чем? Каким боком? Моя позиция с первой страницы не поколебалась ни на йоту.

При этом

8 минут назад, Мышулькин сказал:

Ну никак понять не могу, почему нужно что-то свое вкладывать в то, что рассказала Автор.

Каждый из вас вкладывает свое. Вложили. Осудили. Вынесли приговор. На основании СВОИХ эмоций. Вы даже информацию из третьих рук слышали, а судилище устроили.

[Данжи 86 607]

2 часа назад, КукуруЗина сказал:

Зачем сравнивать несравнимое? У Мальчика тоже был неблагоприятный прогноз? Его тоже уже везде повозили и поставили диагноз безнадёжен?

Его повозить не успели, диагноз поставили и тут же сказали, что шанс 50 на 50 и только в столице, местные не брались. Как квоту выдрали, отдельная история. Деньги собирали буквально в течение дня, собирали с прицелом, что если на момент  вылета квоты не будет, то оплачивать самим. Документы чуть не к самолету привезли. В общем, "веселье" то еще было. 

 

2 часа назад, kuksi сказал:

Одно дело помочь там, где помочь можно и нужно

Ну так выше доказывают, что вообще не сметь ходить к матери за помощью, стыдно, взрослый человек должен сам все решить. Ну или помереть, но у матери ни-ни брать

[Мышулькин 6 849]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Об этом и речи не было.

А о другом было? Ну что он матери сказал, что не вернет деньги? Не было.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Так что не стоит додумывать.

 

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

А трудно понять, что она этих слов могла и не говорить сыну? Чтоиона соседке краткий итог передала?

Разговор сына с матерью никто не слышал.

И даже если она так сказала, то мы не знаем, что ей сын до этого говорил.

Может, как и вы, уважаемые оппоненты, сказал "тебе денег не надо, ты уже свое отжила".

А может и не сказал) Автор передала свой разговор с бабкой. Судя по бабке, если бы сын ей сказал, что она отжила, то она, бабка, об этом обязательно упомянула бы. Ну вот такие мои предположения. Они же ничем не хуже Ваших, что сын - пьяное мурло и прочих?

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Вы даже информацию из третьих рук слышали, а судилище устроили.

Хмм... А на форуме вы всегда информацию из первых рук получаете? И по поводу этого я Вам уже писала: обращайтесь к модераторам, пусть правила создания тем меняют. Только с диктофонной записью, а еще лучше с видеозаписью.

[kuksi 54 458]

Только что, Данжи сказал:

9 минут назад, kuksi сказал:

Одно дело помочь там, где помочь можно и нужно

Ну так выше доказывают, что вообще не сметь ходить к матери за помощью, стыдно, взрослый человек должен сам все решить. Ну или помереть, но у матери ни-ни брать

Ситуации бывают разные, возможности у матерей разные, условия принятия от них помощи тоже. А вот когда у самих отнюдь не последнее, а к матери идут за последним, то это жесть. А в обсуждаемом случае именно так и было. И даже её "ужасные слова" ещё неизвестно при каких обстоятельствах и в какой ситуации прозвучали. Как и то с какой целью. 

2 минуты назад, Мышулькин сказал:

А о другом было? Ну что он матери сказал, что не вернет деньги? Не было.

Не надоело передергивать? 

[Мышулькин 6 849]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Не надоело передергивать? 

А Вам? Ткните в цитату Автора, где было написано, что сын деньги не собирался возвращать.

[Машуля 37 446]

23 минуты назад, Данжи сказал:

Ну вот нету, нечего продавать, кредит больному не дадут. Помереть?

Именно это и ожидало бабушку, отдав она все сбережения... Разве нет?

11 минут назад, Данжи сказал:

тут же сказали, что шанс 50 на 50

Вот! Шанс 50 на 50! Есть, за что бороться! А в данной теме мальчика лечили и возили везде, его смотрел не один и не два врача и этого шанса НЕ БЫЛО! Заключение наших врачей УЖЕ знали!

И немецкие врачи не обещали ни выздоровления, ни даже длительной ремиссии! По принципу " ну, привозите..." А почему бы нет? Деньги идут налом...ну, попробуем...

8 минут назад, kuksi сказал:

А вот когда у самих отнюдь не последнее, а к матери идут за последним, то это жесть.

Да! 

Изменено 13 Августа 2018 пользователем Машуля

[Абсолютная добродетель 68 347]

1 час назад, Мышулькин сказал:

1 час назад, Данжи сказал:

Бгг, тогда что обсуждается уже 92 страницы? Раз никакой информации нет, то о чем ломаются копья, что защищают защитники?

Мне тоже интересно. Свои фантазии, видимо.

Себя они защищают) Потому что вполне согласны с формулировкой бабки)

[Melas 77 702]

Только что, КукуруЗина сказал:

Да причём у самих не последнее, но к матери пришли за последним.

Вот здесь краеугольный камень, который не хотят замечать или предполагают, что сын бы обязательно всё возместил, т.к. в этом случае он бы не запил.

По сути вопрос звучит так - нужно ли отдать последние деньги человеку, не имеющему возможности зарабатывать, на очень дорогое лечение явно безнадёжно больного?

Мой муж несколько лет давал деньги на отечественный паллиатив для безнадёжного ребёнка его приятеля. Врачи сразу сказали, что девочка живёт пока продолжается активный рост, а в 4 года умрёт. Так и произошло. К несчастью потом заболел (тоже безнадёжно) её отец. Муж помогает ему продлить жизнь и облегчить боль. Но это же не последние деньги, разумные суммы. Их не жалко, т.к. свою задачу они выполняют. 

Бабка сказала, что внук умрёт, но она повторила сказанное врачами. А с этой Германией. Кто-то пишет, что поездки помогают. Я наблюдаю другую картину - собираются огромные деньги, чтобы отвезти человека на операцию, после которой он практически сразу умирает, а родственникам говорят стандартную фразу о том, что раньше нужно было привозить. Вот тогда бы точно спасли. А зачем они брались, если уже было поздно? Не хотелось выгоду упускать?

[Данжи 86 607]

2 часа назад, kuksi сказал:

Ситуации бывают разные, возможности у матерей разные, условия принятия от них помощи тоже. А вот когда у самих отнюдь не последнее, а к матери идут за последним, то это жесть.

Ну вот в ситуации моей знакомой,  ее, наверное, тоже можно попинать. У них квартира хорошая в собственности есть. Наверное, стоило сказать, чтоб за день подготовили документы и продали за треть от стоимости? Ну чтоб наверняка сразу взяли и был нал. 

Да, вы правы, ситуации разные, и люди, в том числе и матери разные. Могут и про родного сына сказать, что он все равно умрет, и про внука.

[Позитивчик 1 057]

О моральном облике бабки можно судить уже по тому, что она еще и соседям рассказывает о том, как и почему сыну отказала. Ну получилось так, что зажала деньги, испугалась за то, что останется ни с чем, ладно. Но мне кажется, это не тот поступок, которым можно гордиться. Молчала бы уж. Но нет - нужно еще на всех углах о том рассказывать, что похоронные сохранила, не дала на умирающего внука.

 

Господи, кого тут защищают? Прямо и хочется ее тут снова назвать комбинацией из трех слов, которые тут уже часто употребляют. Просто не в моих правилах. Презираю я ее. И не пишите, что не имею права. Имею. Никому своего мнения не навязываю, если что.

[Данжи 86 607]

2 часа назад, Машуля сказал:

Вот! Шанс 50 на 50! Есть, за что бороться! А в данной теме мальчика лечили и возили везде, его смотрел не один и не два врача и этого шанса НЕ БЫЛО! Заключение наших врачей УЖЕ знали!

Скажем так, как говорила приятельница, местные ее сына фактически списали. Направление выписали уже под нажимом и после звонков сверху. Не то квалификация низкая, не то бюджет экономили.

Сложно это все, на самом деле. Легко обсуждать со стороны, пока от этого очень далек. 

[kuksi 54 458]

Только что, Данжи сказал:

Ну вот в ситуации моей знакомой,  ее, наверное, тоже можно попинать. У них квартира хорошая в собственности есть. Наверное, стоило сказать, чтоб за день подготовили документы и продали за треть от стоимости? Ну чтоб наверняка сразу взяли и был нал. 

 

И тем не менее ситуации в корне разные. Даже тот факт, что им есть от кого помощи ждать в случае своего собственного форс мажора, а у женщины из обсуждаемой ситуации кроме как на себя надежды нет ни на кого. И её, кстати, взрослый ребёнок, который в отличии от внука у кого родители имеются, со своими пьянками вполне может в результате свалиться на нее. И уж точно ей не помощник. 

 

3 минуты назад, Данжи сказал:

вы правы, ситуации разные, и люди, в том числе и матери разные. Могут и про родного сына сказать, что он все равно умрет, и про внука.

Если это сказали врачи, если это так и есть, то не вижу великого криминала, если при определённых обстоятельствах эта женщина вынуждена была произнести эту горькую правду в слух. Она же не желала смерти внуку. Она лишь озвучила то, что до неё озвучили врачи. 

[Манюсенька 32 753]

11 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Себя они защищают) Потому что вполне согласны с формулировкой бабки)

Чукча не читатель, чукча - писатель?

Так и не смогли прочитать, то, что вам 93 страницы пишут?